Сердцевина < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Сердцевина, Обсуждение. Открытый конкурс 2021
   Сообщение № 1. 17 января 2021 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2021

«Сердцевина»


Текст рассказа: «Сердцевина»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 февраля 2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 21 января 2021 г. в 17:13, azimov пишет:
azimov ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 79
профиль

Репутация: 13
Рассказ прочитан, большое спасибо! Отличное повествование, ритм держится, все части драматического процесса на месте. Хороший слог особенно приятен. Очень понравилось.

   Сообщение № 3. 23 января 2021 г. в 11:27, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 730
профиль

Репутация: 130
Очень понравился рассказ, рекомендую в финал.

   Сообщение № 4. 25 января 2021 г. в 18:45, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6631
профиль

Репутация: 538
Хороший рассказ. Написан отлично. Вот только мне не хватило в финале эмоциональности. Не тихих эмоций единения в кругу семьи, а надрыва, всплеска... радости, ярости, страха...

Удачи!

   Сообщение № 5. 9 февраля 2021 г. в 14:24, Гиреев Герман пишет:
Гиреев Герман ( Offline )
Л. Лаконичность.

*
Сочинитель
Сообщений: 597
профиль

Репутация: 126
Здравствуйте, автор.
Я прочитал Ваш рассказ.
В нём отлично раскрыта идея о том что можно быть человечным, но при этом не быть человеком...
Хороший, крепкий рассказ.
Рекомендую в финал.

   Сообщение № 6. 17 февраля 2021 г. в 00:43, Светлана Леднева пишет:
Светлана Леднева ( Offline )
Svetoplastic

*
Знаток
Сообщений: 61
профиль

Репутация: 24
Здравствуйте, автор, я прочитала ваш рассказ.

История получилась внятной, хотя подробные описания взаимодействия Павла с андроидами во время полёта хотелось подсократить) Возможно, потому, что я функционал в третьем поколении ))

Сбивал с толку винегрет из дефисов и тире в оформлении диалогов. Поначалу я пыталась уловить в этом какую-то логику (сначала два дефиса, потом несколько тире), но поняла, что логики нет. Дорогой автор, замените дефисы, не сводите с ума читателей! ))

И ещё пара (нет, даже тройка) мелочей, которые бросились в глаза.

"Впечатление могло быть обманчивым, словно конфетная обертка". Сравнение, актуальное для нас, но не для героев рассказа. Сохранились ли в новые времена конфеты в обёртке?

"Наверное, так держит оборону воздушный шар – повинуется натиску, нарастая свою мощь, пока лишний атом воздуха не разрывает его на куски" – возможно, вы имели в виду "наращивая свою мощь".

"Представитель первого поколения новых людей напряженно поддался вперед" – наверное, "подался".

А вообще рассказ удался, написан хорошо, теме соотвествует. Не вижу причины не голосовать "В финал!"

   Сообщение № 7. 25 февраля 2021 г. в 19:11, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3903
профиль

Репутация: 1035
Ух-ты! А я думала, что все самые лучшие рассказы уже прочитаны. Но я оказалась не права.
Очень понравился ваш андроид. Добрый и правильный. Очень понравились путешествия в космосе. Все классически круто сделано.
Очень понравился сюжет - свежий и вкусный.

Автор - вы молодец! Идеально.



   Сообщение № 8. 5 марта 2021 г. в 14:17, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1233
профиль

Репутация: 309
Прочитала.
Советы от Джесси Шелл:
Командная коммуникация — это не преимущество. Это выбор. — Патрик Пенсиони.
1.) Объективность : если вы выработали в себе привычку быть объективным, все будут без колобаний обращаться к вам с вопросами.
2.) Ясность. Это простое условие: когда вы что- то объясняете, спросите людей понимают ли они, о чем вы говорите, никогда не притворяйтесь.
3.) Внимание к деталям: ни одному из членов вашей команды не дайте почувствовать себя обделённым.
4.) Комфорт. Пункт звучит намного глупо, но когда людям комфортно они свободней общаются, люди, испытывающие физические неудобства, — ужасные собеседники.
5.) Уважение: люди, чувствующие, что их не уважают, обычно говорят мало,
6.) Доверие: невозможно достичь уважения без доверия. Самый простой способ узнать, кто и кому доверяет в вашей команде, — посмотреть, кто сидит на обеде вместе.
7.) Честность: комфорт зависит от уважения, уважение зависит от доверия, а доверие зависит от честности.
8.) Приватность.
9.) Единство: команда работает, как отлаженный механизм.

Рассказ честный, это уже большой плюс автору.
Спасибо за рассказ, он многим поможет в семье при общении.

   Сообщение № 9. 5 марта 2021 г. в 17:28, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Молились ли вы на ночь, бандерлоги?



Исчадье Ада
Сообщений: 2401
профиль

Репутация: 1075
Я прочитал ваш рассказ. Действительно очень искренний и наивный текст. Автор мне представляется совсем еще юной барышней, которая очень старалась. И ругать её не хочется. И не стану, постараюсь максимально нейтрально высказать свои впечатления и указать на неприятные (лично для меня) моменты в тексте.

Итак:
Сплоченный в «семью» отряд пионэров-андроидов психологически ломает капитана Горина.

Изначально вы наделяете "семью" чисто человеческими чертами, а капитана наоборот, превращаете в железного истукана. Которого, как оказалось, не трудно сломать, и который, как опять оказалось, совсем не такой уж и железный. Вы подчеркиваете, что нью женерейшн – итог быстрых и устойчивы мутаций. Но после внутренней борьбы и последующей капитуляции капитана, мне представляется, что вся эта безэмоциональность, не более чем психологический барьер и на мутации не тянет. В общем, герой у вас - типичный вулканец. С виду каменный, внутри нежный и ранимый.

Для себя я разделил рассказ на три части.
Вступление, в котором мне не хватило мотивации на внедрение «семьи» на корабль. Двое близнецов не работают без поддержки? Сам капитан не переживет месячной командировки на загадочную планету? К сожалению «загадочность» эта так больше и не сыграла. Вообще с темой космоса у автора не очень. Я позже вернусь к этому.
Формирование конфликта мне показалось слишком затянутым, искусственным и немного нудным. При том, что в этой части автор допускает много стилистических и языковых ошибок, читать становится трудно. Даже развязка с мордобоем ничего кроме грустной улыбки у меня не вызвала.
Финал смотрится как анекдот. И после него не поймешь, смеяться или плакать. Радоваться за вновь испеченного члена «Семьи», или грустить по безвременно покинувшему свой пост капитану.
«Семья» - 7 Я, и капитан, действительно седьмой)

О космосе, звездах и кораблях:
«уведомление о смене курса – корабль обходил пояс астероидов» - «пояс астероидов» локация стабильная, кто ж будет прокладывать изначальный курс корабля через этот самый пояс? Изменение курса неизбежно приводит к потере скорости и топлива.
«Когда они проносились в иллюминаторе мелкими белыми точками» - Скорость космического корабля (даже если она будет очень велика) т.е. расстояния, которые он преодолевает за короткий промежуток времени, несопоставимы с расстояниями до/между звезд, по этой причине звезды могут проноситься в иллюминаторе только по одной причине, аварийной – если корабль сильно раскрутить относительно собственного центра тяжести. Но от этого сильно тошнит даже тренированных людей.
«А их сияние – не более, чем мера освещенности» - наверное автор слышала где-то термин «светимость»? Погуглите обязательно. Ну и сама форма сопоставления - увы и ах.
«корабль сбавил ход, почти застыв» - как поезд возле перрона? Я ж и говорю, Геленджик. Корабль не может остановиться и застыть, даже геостационарные спутники вращаются вокруг планеты с определенной скоростью.

О планете и погоде:
«по прилету на Сезаре будет туманность», «Главное, чтобы «погода» на Сезаре не подвела», «Туман над Сезаром развеялся» - туманность это у вас что? «здесь у нас туманы и дожди, здесь у нас холодные рассветы» или туманность Андромеды? Вообще, такое впечатление создается, как будто герой не на другую планету летит, а в Геленджик. Повезет с погодой, не повезет… В масштабах планеты термин «погода» не работает, он просто не применим. Вот подумайте автор, и ответьте мне: Какая сейчас погода на Земле? На всей Земле?

Прочие неприятности:
«он не хотел выглядеть демонстративно» – он же не ходил по кораблю нагишом? Почему выглядеть? Да и вообще эти два слова не сочетаются ну ни как.
«Критикуя себя за слабость, но постояв минут десять в неподвижности, Горин собрался в каюту.» - Вообще-то, автор, предложение должно заключать в себе нечто законченное. Причем это законченное должно быть понятно читателю. Мне не понятно.
«больше от громкости их голоса» - у них один голос на всех?
«приводить в рабочее состояние, а не уводить от него.» - если «в состояние», то «из него»,
«И с трудностью десантирования, конечно, решать которую» - решать трудность? Автор, для того, что бы ваш текст было интересно и приятно читать, вам придется еще очень много решить трудностей,
«что эволюционно выше человека прошлого. Того, кто тогда нуждался» - ужас ужасный, если хотите, что бы был просто ужас обычный, тогда пишите хотя бы – «Того, который…»
«Он сам был из второго поколения людей, не обремененных лишними сантиментами» - так обычно говорят о нахалах и наглецах, вы точно это имели в виду?
«что отношения из деловых переходят в неформальное общение» - отношения переходят в общение?
«ровный свет каютных стен» - очень неприятная находка,
«на плазменной стене каюты» - плазма имеет очень высокую температуру и в качестве стены её применить не просто, возможно вы имели в виду «на плазменной панели, встроенной в стену»? но имейте в виду, плазменные панели (в качестве системы отображения информации) давно устарели даже в текущем времени.
«и того, что впустую отнимало время» - «впустую потратить время» - я понимаю, «впустую отнять время» - понять не могу,
«Зеркальная поверхность вернула исходную форму безликой панели.» - а разве эта поверхность/панель/стена меняла форму? Я так понял нечто матовое стало зеркальным на время? А форма то причем? Безликая, не имеющая лица. Какое может быть лицо у стены? Зеркальная поверхность – это стена, безликая панель – это та же самая стена, одна и та же стена сама себе вернула исходную форму? Автор, не обижайтесь, но это бред. Отчаянный и беспощадный.
«Время струилось, как беговая дорожка под ногами» - если мы с вами об одном и том же, то беговая дорожка – механизм стационарный, «струиться» возможно подвижная лента на беговой дорожке?
«Искажение правды ощущений» - правда ощущений тоже не самая подходящая находка,
«словно Горин был их предметом обсуждения» - а разве не был?
«хотя он услышал ее на подходе. Может, потому что хотел услышать. Может, потому что напряг лицевые мышцы, собираясь ответить отказом» - получается - услышал потому, что напряг лицевые мышцы?
«графики и цифры, еще слишком свежие в мозгу у Горина» - свежие в мозгу? Автор, дорогой, ну зачем вы так.
«Пустота... заполнилась присутствием шестерых тел» - гражданин, на вам муха!
«Если то была «досада», «Возможно, то сказались графики и цифры», «Ему все равно до этих андроидов» - Вы, автор, регулярно сваливаетесь в привычный вам разговорный, и судя по всему, этот разговорный принадлежит уроженке южных провинций.
«улыбки ничуть не изменились, пульсируя где-то в висках у Горина» - пульсирующие в висках улыбки?
«пуля из-под пружины, которая долго была на взводе» - на взводе была пружина или пуля? Почему из-под? Почему вообще здесь вместе сошлись пуля и пружина?
«в два прыжка пересек пространство» - какое пространство? Космическое?
«Не осознавая своей неуместности во всем, где и чем они были» - ???
«по-прежнему просматривался кратерами» - кратеры просматривали что?
«повинуется натиску, нарастая свою мощь» - ???


В общем, мне было бы смешно, если бы не было так грустно. Голагтега в финале? Мне жаль.
Автору удачи.

   Сообщение № 10. 6 марта 2021 г. в 21:25, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Автор
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 254
Здравствуйте, Автор, я прочитал ваш рассказ.

Не могу не согласиться со Змеем: написано довольно наивно. Впрочем, рассказ был бы не так уж плох, если исправить в нем две вещи.
1) Поменять сеттинг на другой. Меня всю дорогу рвало на части от нелепости происходящего: зачем - о бог ты мой! - зачем посылать на Сезар-15 корабль с целым космонавтом и шестью андроидами на борту только для того, чтобы взять пробы льда? Да с этим еще полвека назад, на самой заре космонавтики, прекрасно справлялись автоматические станции! Так же нелепа отмаза, что, мол, "современные андроиды не подойдут". Да для такой операции вообще не подойдут любые андроиды! Робот, способный работать "лавовых трубках планеты" должен иметь внешность многоногого паука, а не человека. Причем, паука, которому не нужен скафандр.
В общем, дорогой автор, я советую вам подобрать более убедительную ситуацию, в которой человек из второго поколения "новых" оказался бы на месяц заперт наедине с андроидами, которые, похоже, были созданы только затем, чтобы насильно поддерживать моральный климат в коллективе и психологически ломать одиноких отважных космонавтов :)
Например, отправить их всех на зимовку в Антарктиду.
2) На протяжении всего рассказа мы слышим голос автора, который рассказывает что творится с главным героем. Что он чувствует, какие мысли у него в голове. Это скучно :( Не рассказывать нужно, а показывать. Через реакции, поведение, диалоги. Причем, диалоги, в которых подтекст важнее текста. Вот тогда может получиться интересно.

Ну и напоследок еще раз соглашусь со Змеем: если ваш космонавт способен так поменяться, то это не мутация, а просто психологический блок, который сняли андроиды.

Удачи! :)

   Сообщение № 11. 7 марта 2021 г. в 15:47, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7095
профиль

Репутация: 1281
Я прочитал рассказ.

Воспринял идею такой: скачкообразные изменения в развитии общества - вредны.
ГГ всего лишь из третьего поколения (в конце почему-то упоминается, что уже из второго), а ячейка общества в нашем понимании ему уже незнакома, тогда как андроиды призваны создавать атмосферу именно её на борту.
Хорошая почва для конфликтов и подведения ГГ к сумасшествию, в которое он в конце и скатился, но детали, на которые падает взгляд, разваливают историю. В первую очередь, возникают вопросы к миру:
- зачем андроиды на планетарных миссиях, когда должны работать специально сконструированные роботы?
- как ГГ справлялся с одиночеством в космосе раньше и почему именно стал уязвим перед раздражителями в лице андроидов?
- как устроено общество людей с приглушёнными мутациями эмоциями?
- если эмоции приглушены мутациями (это же аппаратный уровень!), то почему ГГ способен съехать с катушек (на программном уровне!) на почве проснувшегося голода по эмоциям?
- откуда вообще у ГГ взялся голод по эмоциям, если он воспитан их не понимать (на программном уровне) и рождён их не испытывать (на аппаратном уровне)?

Короче, я ничего не понял, поэтому рассказ на второй взгляд мне не зашёл.

А вот на первый взгляд бросилась в глаза фишка, которая понравилась. Человек в процессе развития заглушил эмоции и этим стал напоминать то, чего некоторые люди боялись ещё полвека назад, — бесчувственную машину. Однако, человек по-прежнему неотделим от общества, в котором выращен и воспитан, поэтому, ок, да, Горин в основном не фонтанирует в кадре переживаниями, но это не пугает и не отталкивает, он по-прежнему воспринимается человеком. В то же время, человек оказывается в окружении андроидов, которые должны имитировать людей, и ощущение фальши в их поведении не покидает от начала и до конца. Происходит прикольный разворот: человек начинает считать себя машиноподобным и полагает, что имитация человека лучше, чем тот, кем он привык быть.
Горин не обращается к поиску ответа на философский вопрос о том, что такое человек, — он срывается, ломается, заклеймляет привычное ложью и бежит от одной лжи к другой. В сущности, это затрагивание темы потери человечности вслед за потерей разума, которая для ГГ обращается и буквальной смертью, о которой он сам просит, и в которой ему помогают, сделав его тоже имитацией и включив в "Семью".

Вот на первый взгляд рассказ мне зашёл.

   Сообщение № 12. 9 марта 2021 г. в 17:14, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 682
профиль

Репутация: 295
Мне этот рассказ показался, во-первых, нравоучительным, а, во-вторых, скучным. С первой точки зрения он недостоверен (если утрата эмоций связана с генетикой, то с чего они вдруг проснулись? а если генетика ни при чем, то не понятно, как люди отказались от эмоций), со второй в нем категорически не хватает действия. В начале мне понравилось, я думала будет умеренная сатира, приключения на неизведанной планете, экшон и т.д. А все 40 килотонн герой вращал одни и те же мысли. Ну не знаю. Написано гладко, без изысков.

В общем, не мой рассказ. Автору удачи в финале!

   Сообщение № 13. 10 марта 2021 г. в 14:38, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3903
профиль

Репутация: 1035
Я к вам с вопросами по эстафете :)
Вопрос №1.
Хочу отдельно поблагодарить за персонажа моей мечты - Варвару (которая является идеальной комбинацией горячо любимых мной персонажей Чи из анимэ "Чобиты" и Джой из современного фильма "Бегущий по лезвию" - вот просто все лучшее от них скомбинировано в Варваре, при чем очень гармонично и благоприятно). В связи с этим, можете ли вы в двух словах рассказать, как сложится её жизнь после финала рассказа (или читатели могут надеяться на продолжение событий в новых рассказах)?




Вопрос №2
Почему вы назвали главного героя именно в честь президента Академии наук Белорусской ССР (я так решила, потому что его тоже зовут Павел Горин)?



Вопрос №3
Если бы вы могли на какое-то время превратиться в героя своего рассказа, то кем бы вы стали и почему?

Автор, еще раз благодарю вас за восхитительный труд! Очень профессионально. Очень понравилось. И когда я узнаю вашу фамилию, то планирую промониторить Интернет, чтобы найти и почитать еще ваших рассказиков. Ваш литературный стиль - суперский!

Хочу ещё раз выразить признательность автору рассказа "Сердцевина".

меня накрыло восторгом

   Сообщение № 14. 10 марта 2021 г. в 19:00, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2031
профиль

Репутация: 431
Прочитала рассказ.
Хороший.
Очень понравился.

   Сообщение № 15. 10 марта 2021 г. в 20:24, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Архонт
Сообщений: 1509
профиль

Репутация: 249
Здравствуйте, автор! Давно собираюсь сказать, что рассказ мне понравился. Если бы прочитала раньше, то нажала бы "В финал".
Есть некоторая наивность и простота подачи, что ли. Но текст хороший, рабочий. Правда, требуется некоторая вычитка.
Желаю творческих успехов!

   Сообщение № 16. 12 марта 2021 г. в 17:52, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 924
профиль

Репутация: 270
Я прочитала рассказ. Хорошо написан, легко читается, понятно, что хотел сказать автор.
Понятно, что автор хотел обратить внимание читателя на противопоставление человека, которому абсолютно чужды всякие эмоции, и роботов, которым при разработке вложили богатые эмоции. Не знаю, возможно ли первое, или правы те, кто говорит, что эмоции - это очеловеченные инстинкты, и поэтому они будут у людей всегда, а человек без эмоций - нежизнеспособен. Но вот что второе - невозможно, как и вообще искусственный интеллект, сомнений не вызывает.

   Сообщение № 17. 13 марта 2021 г. в 08:05, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2031
профиль

Репутация: 431
Автор, я почитала комментарии и мне захотелось высказаться более подробно.
Особенно радуют рассуждения про юных барышень, которые очень старались.
Раньше в интернетах было всё гораздо проще "автор выпей йаду или убей себя ап стену", а лучше и то и другое, а сейчас, если текст не понравился, автора называют юной барышней.
Удобная позиция.
Потому что тот, кто называет человека автора юной барышней по определению старше, мудрее и сильнее даже, если ему самому восемь лет.
А самое что весёлое, что почему-то не получается разделить автора и его текст.
А ведь это совсем не одно и тоже.
Юные барышни вполне себе могут писать очень взрослые тексты.
И примеры есть даже на этом конкурсе.

Почему нельзя сказать просто - текст мне не понравился по такой-то причине?
Ведь это же просто.
Или сказать просто - понравилось то-то, а вот это не понравилось.
Но почему-то сказать текст не нравится - не возможно, а вот осудить автора за минимую юность да.

О простоте текста.
Мне не кажется этот текст простым.
Хотя у него есть ряд недостатков, которые его обедняют.

Один из недостатков - это герой.
Герой интересный - человек лишенный эмоций, но при этом сохранивший интеллект, целеустремлённость и волю.
В нашем мире таких людей называют шизофрениками и лечат.
В мире автора таких людей стало так много, что это стало нормой. И шизофрения безусловно передаётся по наследству.
Проблема тут в том, что ювенильная шизофрения ведёт не к появлению сверхумного человека, а к очень раннему распаду личности.
Дело в том, что чтобы к чему-то стремиться, человеку нужен интерес.
Чтобы учиться и получать знания, человеку нужны положительные эмоции от их получения, иначе знания просто не будут усваиваться.
И нужны отрицательные эмоции.
Страх и гнев это не просто не нужные никому эмоции.
Страх например оберегает ребёнка от неуёмного любопытства, с которым он, например, может погрузиться в исследование электрической розетки.
У меня двое детей.
Старшая дочь трусишка. Умница, но осторожная. Сначала спросит, потом посмотрит, а только потом будет делать.
А вот младшая.
Она у нас очень спокойная и, увы, вообще ничего не боится.
Недавно у меня чуть не случился инфаркт, потому что прогуливающаяся на детской площадке собачка, посмела рыкнуть на моего ребёнка, вместо того, чтобы отойти от такой недружелюбной псины, двухлетний ребенок в мгновение ока зажал псине кусачую пасть и нахлестал по носу и ушам. Собачку мы у ребёнка отобрали, она теперь на площадку заходить стесняется, но вот меня потом полдня потряхивало, да и сейчас, я думаю только об одном - собачка вполне могла её искусать! В этот раз повезло, а что будет в следующий раз? А если попадётся какая-то более серьёзная собака, а не смесь тузика с носорогом?
Так вот я бы предпочла, чтобы ребёнок мой боялся.
Гнев помогает защищаться.
Любовь размножаться.
То есть человечеству нужны эмоции, чтобы выжить. В современно мире не так всё примитивно, но нужны.
Если у детей не будет эмоций, я предполагаю, что научить их чему-либо будет очень сложно.
Что сейчас можно проследить на детях с синдромом Аспергера и аутизмом.

То есть сама концепция такого развития человечества вызывает сомнения.
Но допустим так произошло, и при этом мнестико-интеллектуальные способности не пострадали.
То есть, чтобы поверить в Вашего героя мне нужно сделать очень большое допущение, которое противоречит моему опыту.
При этом как раз таки попытка исследовать человека, с моей точки зрения, противоречит тезису, что этот текст простой. По-моему текст, где автор пытается решить такую задачу не может быть простым.

Второе - не понятно, какая задача стоит перед героем.
Да, по тексту ясно, что он должен отправиться к планете Сезар, взять пробы и вернуться.
Даже как оказалось не он сам, а роботы, которые летят с ним на борту.
И тут же всплывает вопрос.
А что сложного в этой задаче?
Марсоход гоняет по Марсу и ничего вроде бы сложного. Логично предположить, что в дальнейшем появятся аппараты, которые можно будет оправить на тот же Марс и вернуть обратно, но с образцами грунта.
Зачем для такой рутинной задачи роботы образца Семья и капитан супер ас?
Автор пытается замаскировать задачу какими-то сложностями.
Но по итогу они оказываются простой шелухой.
Ведь в итоге - роботы просто спускаются на планету и делают забор.
Так что если задача была просто взять образцы грунта и воды, то расписанные в тексте сложности, ради которых и собирается подобная команда, оказываются просто пшиком. А значит и многое в этой истории теряет значимость.
Значит автор должен чётко определится какая задача у его команды и, почему нужна именно такая команда.

Сама фабула тоже по итогу оказывается слабым звеном этой истории.
Ведь что происходит в истории.
Некий капитан летит со странными роботами на задание.
Роботы много пьют чая и болтают. Это капитана раздражает. Он пытается роботов отключить, но они отказываются работать. Капитан роботов включает. Роботы добывают нужный материал.
Все молодцы. Возвращаются. И капитан решает стать роботом.
Вот и вся история.
Можно было подать её интереснее. Если например не предупреждать читателя в лоб, что капитан летит с бандой странных роботов, а сделать так, чтобы капитан отправился на простенькое задание, но столкнулся вот с такой вот странной командой. Мне кажется, что так было бы интереснее.

Конфликт этой истории - это конфликт роботов и человека, в которой роботы человека побеждают человечностью.
Хороший конфликт.
Но слишком просто решается.
Посидели чаю попили, на звёзды посмотрели, один раз поругались и всё - капитан стал другим.

Вообще истории не хватает драматичности.
Бытоописания жизни на корабле в целом можно признать неплохими, но сами по себе они статичны и не интересны.
Они могли бы наверное заинтересовать, если бы герой был какой-то интересный.
Но у Вас была очень сложная задача, дать всё это через безэмоционального героя.
И это очень обеднило текст.
Или как раз тут мог бы помочь какой-то особый взгляд автора, но его не прослеживается.
За счёт отсутствия попыток создать драму, текст получился очень ровным.
И на его фоне кульминация, которая присутствует и которая должна вызвать максимальное сопереживание или отторжение у читателя, вызывает только понимание, что она есть.

Ещё меня заставила сомневаться процедура чаепития.
В космосе, роботы должны быть очень функциональны. Поэтому употребление ими чая видится нарушением логики.
Кто будет тратить ресурсы, на то, чтобы роботы употребляли ненужный им чай. А ещё и грузить этим самым чаем корабль. То есть мне чтобы поверить в процедуру чаепития, нужно объяснение для чего роботам нужен чай.
Без этого процесс кажется бессмыслицей, хотя я понимаю, что как ритуал чаепитие выбрано очень верно.
Вот если бы мне объяснили, что роботы работают не на электричестве, а на чае, вопросов бы у меня не было.

При этом текст не кажется простым или примитивным.
Простыми мне кажутся чисто развлекательные истории, которые повеселят вас или попугают, помогут вам расслабиться и потратить время.
А истории, в которых как в этой есть мысль что такое человечность, как её сохранить, и во что превратятся люди бороздя просторы вселенной, которые заставляют думать - простыми не кажутся.

Да автор не накручивал стилистику.
Хотя беря такого героя можно было бы дать какую-нибудь специфическую форму повествования, так чтобы у всех мозги вскипели. Что-то вроде коротких рваных предложений без местоимений и предлогов, чтобы передать особенность мышления такого персонажа.
Но думаю тогда бы мы снова наслушались стонов про сложную стилистику.
А может быть наоборот за образностью не разглядели бы недостатков.
Но и в таком виде история сложилась.
И если немножко над ней поработать, то она станет ещё лучше.

   Сообщение № 18. 13 марта 2021 г. в 10:21, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Эта-история



Исчадье Ада
Сообщений: 2403
профиль

Репутация: 728
Цитата(Евлампия)
То есть сама концепция такого развития человечества вызывает сомнения.

Цитата(Евлампия)
Сама фабула тоже по итогу оказывается слабым звеном этой истории.

вот. Человеческая психика слишком сложно устроена, чтоб из нее пытаться выдрать эмоции. Это все отрыжка религиозных представлений, что у человека душа отдельно, а тело отдельно, и стоит заткнуть тело, как все сразу станет умным, удобным, хорошим. А без лимбы кора не живет, вот и все. Хорошо, что вопрос "утилизации эмоций" в тексте поставлен, вот только он решен-то именно в эмоциональном ключе, и решен оч простодушно и надуманно, откуда все замечания по поводу логики текста.
Цитата(Евлампия)
немножко над ней поработать,

немножко тут не поможет, тут сама несущая идея в корне ошибочна.

Добавлено через 3 мин. 6 с.

Цитата(Евлампия)
А истории, в которых как в этой есть мысль что такое человечность, как её сохранить, и во что превратятся люди бороздя просторы вселенной, которые заставляют думать - простыми не кажутся.

это да.
еще добавлю, что человеком проще всего именно через эмоции управлять, и никакие кукловоды от такого механизма управления не откажутся. А с рациональными умниками хлопот не оберешься.

   Сообщение № 19. 13 марта 2021 г. в 10:34, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2031
профиль

Репутация: 431
Цитата(Мурашка)
тут сама несущая идея в корне ошибочна.

Не так уж и ошибочна.
Достаточно посмотреть сколько рождается детей аутистов.
Никто не может гарантировать, что из-за какого-то внешнего влияния не произойдёт именно то, что в рассказе.
Однажды может родится целое поколение детей как в рассказе.
Чем это всё закончится одному Богу известно.

   Сообщение № 20. 13 марта 2021 г. в 10:59, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Молились ли вы на ночь, бандерлоги?



Исчадье Ада
Сообщений: 2401
профиль

Репутация: 1075
Ну что вы, Евлампия. Не стоит так драматизировать )) Обещаю к вам таких слов как "юная" и тем более "барышня" не применять. ))

   Сообщение № 21. 13 марта 2021 г. в 12:22, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Эта-история



Исчадье Ада
Сообщений: 2403
профиль

Репутация: 728
Цитата(Евлампия)
Достаточно посмотреть сколько рождается детей аутистов.

думаю, столько же, сколько и всегда просто сама популяция выросла)) И, кмк, аутисты тоже не живут без эмоций, в лимбе у них процессы идут, у них беда на входе-выходе(

   Сообщение № 22. 13 марта 2021 г. в 12:58, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2031
профиль

Репутация: 431
Или диагностика стала лучше.
На самом деле травмирующее воздействие психо-эмоциональных и экологических факторов нельзя исключать.
Поэтому то, что количество аутистов увеличивается исключать нельзя.

   Сообщение № 23. 16 марта 2021 г. в 18:38, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Рассказ о ценности семьи. Человечество меняется, и вот уже андроиды стали душевнее и эмоциональнее, чем люди.
Несколько однобоко получилось.
Да, семьи меняются, и очень вероятно, что нуклеарная семья уйдет в прошлое вслед за расширенной семье, состоящей из нескольких поколений. Точно также, как уже ушли в прошлое (во многих культурах) полигамные семьи, дуально-родовой брак и т.д. Но всегда оставалась и остается некая человеческая общность, привычная семья не заменялась пустотой. Сейчас часто можно услышать от людей старшего поколения, что у современной молодежи "нет друзей", что все "сидят в телефонах". Но именно там, в виртуальности, и происходит насыщенное общение, часто гораздо более эмоциональное и открытое, чем в реале. Именно такая сейчас существует тенденция, а не отмирание эмоций.
Вот на такие мысли навел рассказ. Считаю, очень ценно, когда рассказ заставляет думать.

   Сообщение № 24. 17 марта 2021 г. в 08:53, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5444
профиль

Репутация: 1384
Автор, я прочитал Ваш рассказ. Поскольку это финал, по традиции уместно отметить исключительно положительные стороны рассказа.

Цитата
Не объясняйся перед машиной
рассказообразующая фраза истории о том, как человек совершенный вернулся к более человечной, пусть и менее человеческой форме существования.

   Сообщение № 25. 17 марта 2021 г. в 15:59, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3029
профиль

Репутация: 963
Я прочитал рассказ.
Несмотря на то, что такая манера повествования (герой как бы ничего не чувствует, но на самом деле всё чувствует и эти чувства растолковывает читателю автор) мне не очень близка, в истории была интрига. Что происходит? Может быть, это какой-то эксперимент по возвращению эмоций? Может быть, ситуация зеркальна, и Горин сам андроид или постепенно обучаемый интерфейс, окружённый людьми? Может, вообще все на корабле – андроиды, а Горин – продвинутая модель? Но ничего неожиданного не произошло, герой просто обрёл эмоции. Ну и ок, ну и хорошо, подумал я, автор показывает, что у человечества есть шанс, живую душу не убьёшь.

Но потом грянуло:
Цитата
" Мой лучший астронавт изъявил желание стать андроидом"
– что?? Чего? Зачем?? В рассказе о ценности семьи нам рассказывают о том, как космонавт заигрался в дочки-матери с андроидами, и, вместо того чтобы попытаться сделать для настоящих родителей то, что андроиды сделали для него, вливается в этот дружный, удобный, запрограммированный на общность и душевность коллектив. Ну, что сказать, по факту он ничуть не изменился, выбрал самый простой и рациональный путь. Мир стал слишком сложен для выживания человека с полным спектром эмоций, потому Горин заменяет эту сложную жизнь суррогатом. Вместо «быть» выбирает «казаться».
Ну а финал про семью без кавычек совсем уж какой-то моралистический. Вообще, интересно, что хотя НФ – жанр, направленный в будущее, часть рассказов ощущается очень и очень ретроградно. Не в плане фантдопов (хотя про фантдоп тут тоже можно поговорить, но Змей и Обоснуй выше уже это обсудили), а в плане взгляда на жизнь, что ли.

Ладно, это к делу не относится. Однако мне кажется вот этот ход «часть людей в этом обществе регулярно становится андроидами» стоило подготовить тщательнее, мне кажется, тогда финал воспринимался бы лучше. Ну, это имхо, конечно же, вижу, многим понравилось и так.

   Сообщение № 26. 17 марта 2021 г. в 16:06, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Цитата(Aster)
Однако мне кажется вот этот ход «часть людей в этом обществе регулярно становится андроидами»

В том-то и дело, что не становятся, Горин первый:
Цитата
Это нелепое современное право появилось вместе с андроидами, правда, никто им еще не пользовался.


А так, вот очень точно сказано, что Горин выбрал самый рациональный путь. Ведь ему даже психолог в конце говорит, что ничего страшного, что появились чувства. Но нет, нужно бежать в объятия "Семьи", не пытаясь ничего изменить в обществе.

Еще, конечно, меня покоробила роль Варвары в "семье". У всех есть какие-то обязанности, а у Варвары обязанность быть милой девушкой? Это просто фу.

   Сообщение № 27. 17 марта 2021 г. в 16:14, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3029
профиль

Репутация: 963
Цитата(Джени)
В том-то и дело, что не становятся, Горин первый:


Точно. У меня это просто как-то не сложилось в общую картину, ведь чтобы пробить такое право, должно быть какое-то количество желающих провести подобную процедуру, разве нет? Начальник Горина не говорит ведь "андроид, человек, какая разница, главное, чтобы работал", он недоволен этой ситуацией, то есть андроидность не очень поощряется. Ну то есть я догадываюсь, что право появилось по сюжетным соображениям. Ведь Горин не мог быть частью "семьи", оставаясь человеком, просто потому, что проникся симпатией к андроидам. Семья, получается, это не про душевную близость, а про видовую общность. Ну-ну.

Добавлено через 1 мин. 7 с.

Цитата(Джени)
Еще, конечно, меня покоробила роль Варвары в "семье". У всех есть какие-то обязанности, а у Варвары обязанность быть милой девушкой?


Ну это одна из таких ретроградных деталей, что были ретроградны ещё лет 30 назад, по-моему))

   Сообщение № 28. 17 марта 2021 г. в 16:18, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Aster да, любопытно, откуда взялось право, если желающих нет. Обычно любое прежде не существовавшее право пробивается с кровью активистами, которым оно нужно.

Кстати, у меня тоже были мысли про эксперимент.

   Сообщение № 29. 17 марта 2021 г. в 16:29, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7095
профиль

Репутация: 1281
Цитата(Aster)
Ну, что сказать, по факту он ничуть не изменился, выбрал самый простой и рациональный путь.
Цитата(Джени)
А так, вот очень точно сказано, что Горин выбрал самый рациональный путь. Ведь ему даже психолог в конце говорит, что ничего страшного, что появились чувства. Но нет, нужно бежать в объятия "Семьи", не пытаясь ничего изменить в обществе.

Не могу согласиться с рациональностью выбора Горина. Как по мне, так оба варианта такие себе, у них нет предпосылок.
Чтобы что-то изменить в обществе, нужно сначала понять, зачем, почему и как что-то в обществе нуждается в изменении. К этому Горин подходить не пробовал, да и мотивации к тому не видно: своё общество он понимал и умел в нём жить.
А чтобы бежать в объятия "Семьи", нужно тронуться умом, потому что эти андроиды созданы поддерживать иллюзию присутствия других людей на борту. И заключается эта иллюзия в имитации ячейки общества, которое Горин не умеет понимать, потому что таким рождён (?) и таким воспитан. По сути, он попросил о том, чтобы его убили и сделали из его тела машину, которая будет принимать участие в имитации. И никто его не остановил, кстати.
"Восхитительное" будущее, где сумасшедшему оказывают помощь в стиле "ой, он у обрыва — надо подтолкнуть".

   Сообщение № 30. 17 марта 2021 г. в 16:41, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Цитата(ТехнОкраТ)
По сути, он попросил о том, чтобы его убили и сделали из его тела машину, которая будет принимать участие в имитации.

Кстати, к этому моменту тоже есть вопросы. Что тут значит стать андроидом? Ну кроме того, что их можно отключать и что (видимо) у них прописаны эмоции? Что и как заменяется у человека, решившего стать андроидом? Это все непонятно, а поэтому непонятно и что он потерял.

   Сообщение № 31. 17 марта 2021 г. в 16:47, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3029
профиль

Репутация: 963
Цитата(ТехнОкраТ)
Горин не умеет понимать, потому что таким рождён (?) и таким воспитан.


Ну вроде от отсутствия эмоций его андроиды перевоспитали за две недели, научиться быть с ними семьёй вряд ли сложнее. А вот научиться быть семьёй с родителями, которые "дали Горину всё, что должны были, а потом пути разошлись", или создать человеческую семью - это задачи, которые вообще непонятно как решать в таком мире, если ты не андроид, для которого подобное - часть программы. Возможно, Горин понял, что оставаясь человеком(человеком с эмоциями), не смог бы перестать об этом думать. Ну и решил влиться в искусственную "семью", чтобы избежать излишних рефлексий. Как и поступал всю жизнь до того.

Цитата(ТехнОкраТ)
"Восхитительное" будущее, где сумасшедшему оказывают помощь в стиле "ой, он у обрыва — надо подтолкнуть".


Да, меня ещё удивило, что психологу-то давали совершенно другое задание, вернуть астронавта к работе.

   Сообщение № 32. 17 марта 2021 г. в 16:51, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7095
профиль

Репутация: 1281
*показывает воздубжённо запрыгавшую синусоиду*
Вот оно! Это не рациональное решение — и в этом вся суть!
Третье поколение благодаря мутациям должно было в безэмоциональности перещеголять предшественников, но, как заметно по воспоминанию Горина-ребёнка, потеря эмоций сопровождается поражением эмоционального интеллекта. Имея дело с "Семьёй", уже взрослый Горин показывает, что у него постепенно расшатывается нервная система, а его поступки становятся всё менее разумными и более импульсивными, венчаясь в конце просьбой сделать его роботом. От поломки эмоционального интеллекта у Горина навернулся весь чердак — и падение ГГ в этой истории доказывает идею: "человеку без эмоций нельзя".

Добавлено через 6 мин. 0 с.

Цитата(Aster)
Да, меня ещё удивило, что психологу-то давали совершенно другое задание, вернуть астронавта к работе.

Возможно, что этому психологу раньше не попадались люди, которым действительно нужна помощь квалифицированного специалиста, поэтому это у него "редкая профессиональная неудача" :mrgreen:

   Сообщение № 33. 17 марта 2021 г. в 17:03, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3029
профиль

Репутация: 963
Цитата(ТехнОкраТ)
От поломки эмоционального интеллекта у Горина навернулся весь чердак


Если честно, в какой-то момент я ожидал, что всё закончится как в "Колодце проклятий", Горин просто всех грохнет, а сам выпрыгнет в шлюз, тем более что изначально он подаётся, как социопат, выросший в социопатическом обществе. Но понятно, что это было бы слишком сурово(но более реалистично).

Цитата(ТехнОкраТ)
и падение ГГ


Да вроде как-то пасторально выглядит финал для иллюстрации падения, ну, по интонациям, реакции руководителя миссии и т.д. Т.е. он по смыслу очень страшный - иллюстрация того, как ради воплощения "правильной" картинки семейной жизни с чаепитиями и всем прочим, ради просто "эффекта присутствия" человек готов себя буквально уничтожить, вычеркнуть из настоящей жизни. Но интонационно всё звучит совсем иначе - "молодец, Горин, нашёл свою "Семью". Потому, видимо, концовка и вызывает диссонанс(ну, у меня).


Добавлено через 1 мин. 26 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
Возможно, что этому психологу раньше не попадались люди, которым действительно нужна помощь квалифицированного специалиста, поэтому это у него "редкая профессиональная неудача"


Да, может быть, тем более, что это "психолог-конформист")) Не знаю, что имел в виду автор, но по факту получается что психолог согласен считать нормой любое нарушение))

   Сообщение № 34. 18 марта 2021 г. в 04:38, Nikless пишет:
Nikless ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 515
профиль

Репутация: 257
(настало время процитировать любимую женщину)
"Ад для андроидов - это не миф, а реальное место, куда вы попадёте при первых признаках неповиновения".
Ну это так, напоминалочка некоторым офигевшим близнецам.

Кстати, не вижу ничего плохо в том, чтоб быть андроидом. Мне кажется это классно, правда. Прописал себе программу с утра и не отвлекаешься на всякую чушь :D
Понятно, что тут такой рассказ-перевёртыш, и сама идея довольно интересная, вся эта вывернутость - машины, как люди, люди, как машины. Древние андроиды, как последние хранители тех самых вещей, что и делают человека человеком. В общем да, тут и стоит задуматься, а стал ли в итоге герой андроидом или настоящим человеком?
Сложно это всё.
В конце истории предполагается офигеть, мне это даже удалось, только вот не уверен, что офигел я в хорошем смысле.
Мне понравилось, что тут очень много времени уделено внутреннему миру главного героя, его постоянным спорам с собой, тому, как он меняется. Но всё, что с ним происходит, наглядно показывает, что все изменения в мире вряд ли результат эволюции, это скорее что-то наносное. Эта тяга к человечкому теплу, невыносимость одиночества - всё это остаётся. Будто люди специально воспитывали в детях отчуждённость, рассказывая им байки про новый этап в развитии человечества. А оказавшись среди чайка в тюбиках и обнимашек, наш железный капитан растёкся по полу тёплой лужицей. И вот как ему, болезному, теперь жить в холодном бездушном мире? Но тут оказывается - внезапно! - что можно стать андроидом. Зачем это вообще может быть нужно, если все эмоции упразднены, а люди и так совершенны? Эдакая разрешённая блажь? Но разве подобные закидоны поощрялись бы в мире, где даже любоваться звёздами как-то позорно? В общем, что-то тут не сходится, наверное нужно больше объяснений. И именно из-за всех этих непонятных и несостыкуемых моментов и создаётся ощущение, что истории чего-то очень сильно не хватает, какой-то цельности, завершёности что ли.
Хотя, есть конечно во всём этом что-то душевное. Аж захотелось тоже чая из тюбика...

   Сообщение № 35. 18 марта 2021 г. в 08:11, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2031
профиль

Репутация: 431
Цитата(Джени)
у Варвары обязанность быть милой девушкой? Это просто фу.

Не думаю, что автор так глубоко продумал образ Варвары:)
У него все герои немного шаблонны, и вряд ли он думал о том, что девушка, может быть истолкована, как просто украшение для этой милой компании.
Задача слишком простая для такой большой компании, поэтому так и получилось.
По сути не только Варвара лишний персонаж, но и мама.
Просто там так много говорилось о сложной миссии, что было ожидание, что все эти персонажи отыграют на её исполнении.
Но задача оказалась слишком простой, и персонажи оказались нужны для того, чтобы мило накручивать локон на пальчик и раздавать тюбики с чаем.
Рассказ бы только выиграл если бы семья была из трёх человек.
Не понадобилось бы тратить знаки на описание, а можно было бы более достоверно раскрыть их через какие-то дела на корабле.
И сыграть на том, что семья андроидов, такая похожая на его семью, так сильно отличается по внутреннему укладу.
Сын моей соседки раньше очень много времени проводил с моей дочерью.
Они вместе играли в роботов всяких. Сейчас ему двенадцать лет и их интересы очень разошлись, теперь он больше дружит со мной:)
Так вот он очень удивлялся тому, что я после работы сразу бежала забирать дочь из садика, а потом мы уже вместе делали все дела, тому что я с утра перед садиком обязательна готовила ей завтрак, там же покормят, тому что перед сном я читала ей книги, тому что я никогда не отпускала её гулять одну, тому что я спрашивала её, что мы будем сегодня готовить и не знает ли она какого-нибудь интересного рецепта, тому что мы по триста раз на дню обнимаемся целуемся и варим суп на обед, тому что я собирала с ними конструкторы и каталась с горки.
Он мальчик из благополучной семьи, его мама моя коллега, в его воспитании принимают участие оба родителя, хотя и разведены, а так же бабушки и дедушки с обеих сторон. Но уклады нашей жизни настолько разные, что первые года полтора, он постоянно спрашивал меня почему так.
И я думаю, что в данной ситуации, мог бы сработать подобный механизм.
Он мог бы озадачиться почему андроиды делают то, что в его семье никогда не делали.
И мне кажется, финальный аккорд тогда бы прозвучал убедительней.


И решение героя стать андроидом мне не кажется рациональным.
Мне так же как и Технократу - это кажется самоубийством.
То есть мир настолько пошатнулся, что он не знает, что делать.
А анализировать эмоции и жить с ними он не умеет.
Это для нас нормально понимать, что всё рано или поздно устаканится, накал пройдёт, да и вообще любые эмоции пройдут, а для человека, впервые попавшего в мир эмоции, это шок.
Давным-давно я читала статьи об применении антидепрессантов.
Так вот при медикаментозном лечении возникало улучшение, но при этом на начальный этап возвращения к нормальной жизни на тот момент приходилось самое большое количество самоубийств.
Сейчас не знаю.
Фармацевтика не стоит на месте.
И у меня даже была гипотеза, что лекарственные препараты, искусственно выводя человека в мир эмоций, заставляют его столкнуться с теми не прожитыми эмоциями, от которых он собственно прятался в депрессии. Думала я так исходя из тезиса, что депрессия это защитная реакция организма на какие-то эмоции, которые человек не может пережить.
А значит надо не кормить таблетка, хотя и ими тоже надо, потому что защитная реакция переходит в патологическую, а решать проблему именно с тем, что пережить не удалось.
Тут же герой тоже искусственным путём оказывается в ситуации, когда его неподготовленного кидают в мир эмоций.
Эмоции в человеческом организме оказывают влияние не только на поведение, но и на гормональный фон.
Получается, человек переживает сильнейший стресс.
Я напомню, о таком прекрасном переживании эмоций, как медвежья болезнь на кануне экзаменов.
Естественно, это может пугать.
И при этом отпустить то хорошее, что спровоцировало, он уже не может.
Вот и результат.
По сути всего лишь попытка защититься.

   Сообщение № 36. 18 марта 2021 г. в 10:00, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1090
профиль

Репутация: 248
Спасибо автор!
Увлекательный, интересный, ваш рассказ легко и приятно читать. У вас получился живой и харизматичный герой, с его характером и его развитием в сложившийся ситуации. В рассказе прослеживается идея о том, что человечность и семейные ценности способны победить холодность и расчет. С философской точки зрения тут диалектика – борьба противоположностей. Тех, кто эмоционален, в рассказе это андроиды и Павел – человек без эмоций, все решающий по уму. В реальности вариант, когда все делается на эмоциях приводит к краху, и вариант, когда только по уму - аналогично. Это описано философами, более гармоничным путем развития общества считается сочетания первого и второго. Именно поэтому читая рассказ, появляется ощущение детскости, наивности. Добавляет этому ощущению и описание ситуаций, например, то, что целый корабль летит лишь ради проб, то, что вместо робота-дрона на поверхность высаживают «старых» андроидов еще и в скафандрах. Не продуман и не описан переход Павла из человека в андроид, зачем? Какие бонусы он для себя увидел в этом переходе? Это было бы интересно обосновать для читателя. И конечно, то, что он потеряет при таком переходе? На какие жертвы готов идти герой и ради чего? Вот это место в кульминации и концовке у вас «провисло» логически. Возможно, вы это все продумали, просто забыли написать в рассказе.
Сильной стороной рассказа является герой – с характером, развитием его личности. Следить за ним, его переживаниями и погружением в ситуации общения с андроидами было интересно.
Поздравляю с выходом в финал!
И успехов в творчестве!

   Сообщение № 37. 18 марта 2021 г. в 11:11, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Цитата(Евлампия)
Не думаю, что автор так глубоко продумал образ Варвары:)

В тексте специально подчеркнуто, что у всех есть хоть какие-то, хоть условные обязанности, а у Варвары никаких.
Цитата
В эту «Семью» входило двое прямых помощников Горина – андроиды с внешностью парней-близнецов, обладающие навыками навигации и забора материала. Остальные были вспомогательным персоналом: пожилая пара отвечала за порядок на корабле и обслуживание Горина, андроид-мужчина дублировал часть бортового компьютера, ответственную за автопилот. За что отвечала девчонка, в руководстве даже сказано не было.

Я думала, ну может как-то в сюжете проявится, за что она отвечает? Но нет, она только мило беспокоится о герое и хлопает красивыми глазами. Красивая внешность тоже отдельно упомянута, да.

   Сообщение № 38. 18 марта 2021 г. в 11:47, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Я не хотела придираться, но меня еще мучает вопрос про тюбики с едой. Ведь еда в тюбиках — для невесомости, а никакой невесомости на корабле нет. Так зачем?

   Сообщение № 39. 18 марта 2021 г. в 11:49, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6631
профиль

Репутация: 538
Цитата(Джени)
еда в тюбиках — для невесомости, а никакой невесомости на корабле нет. Так зачем?

А вдруг...
Голодными им, что ли, лететь?

   Сообщение № 40. 18 марта 2021 г. в 11:59, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Цитата(constp)
А вдруг...
Голодными им, что ли, лететь?

Да, конечно, запас еды в тюбиках должен быть, но пока невесомости нет, логичней чай из чашки пить и котлету из тарелки есть )))

   Сообщение № 41. 18 марта 2021 г. в 12:17, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1090
профиль

Репутация: 248
Цитата(Евлампия)
Эмоции в человеческом организме оказывают влияние не только на поведение, но и на гормональный фон.


В рассказе есть такой момент - написано, что он уже такой с рождения. Если изменилась физика и изменился гормональный фон человека, да еще и с рождения, и в третьем поколении, может ли он вообще испытывать "старые" эмоции? Технически при изменении физики и гормональной системы, испытывать эмоции тех, у кого было другое физическое строение может быть невозможно. Разве не так? Но тогда Павел в теле нового, совершенного человека не смог бы испытывать чувства, а чтобы их испытать мог выбрать тело андроида, который уже запрограммирован на то, чтобы их проявлять. Но тут еще вопрос, а андроиды как? Они же их не проживают, ощущают, они же имитируют и показывают чувства, разве не так? Тогда какой смысл становиться Павлу андроидом? То есть он отказался от человеческого проживания чувств, чтобы просто их показывать, имитировать их в теле андроида?

   Сообщение № 42. 18 марта 2021 г. в 12:56, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2031
профиль

Репутация: 431
Цитата(Anuta)
изменился гормональный фон человека,

Не знаю, про изменение гормонов в тексте ничего не увидела.
Думаю, что если в организме человека начнут вырабатываться другие гормоны это будет уже совсем другой организм.
Организм так устроен, что на каждый раздражитель гормон, есть специальный рецептор, который способен это раздражение воспринимать.
Например, есть опийные рецепторы, только благодаря им, человек может реагировать на препараты морфинового ряда.
Если бы их не было рецепторов, то опиум не оказывал бы на человека воздействия.
Если у человека появятся другие рецепторы, другие гормоны, которые будут эти рецепторы раздражать, это уже будет нечто совсем другое, чем человек.
А гормональный фон человека меняется постоянно.
Допустим пролежите Вы два часа на солнышке и у Вас в организме одних гормонов станет меньше, других больше.
Встретите Вы в подворотне дядьку в окровавленной рубахе и с ножом и опять всё поменяется.
Посидите на диете или наоборот покушаете чего-то очень много вкусного и снова гормональный фон меняется.
Гомеостаз человеческого организма очень тонкая система.

В рассказе нет объяснения почему произошло такое подавление эмоций, а зря.
Автору надо было почитать и подумать из-за чего же его люди всё таки так изменились.


Добавлено через 5 мин. 32 с.

Цитата(Джени)
В тексте специально подчеркнуто, что у всех есть хоть какие-то, хоть условные обязанности, а у Варвары никаких.

Да я видела, что она только для красоты:)
Это просто лишний персонаж, поэтому и ведёт себя как клишированные красотки из героических историй про неземную любовь.
Она не нужна тексту, совсем.
Была бы она ещё сама по себе интересной, могла бы порадовать нас каким-то нетипичным поведением или решениями, но не сложилось.
Поэтому я и думаю, что её нужно убрать.
Или уж додумывать текст и придумывать им всем действительно большую и интересную задачу на новой планете.
Мне кажется, что гораздо проще текст сократить, убрать лишних персонажей в том числе, убрать намёки на необыкновенно сложную задачу и оставить так, как есть.

   Сообщение № 43. 18 марта 2021 г. в 14:02, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6631
профиль

Репутация: 538
Цитата(Джени)
пока невесомости нет, логичней чай из чашки пить и котлету из тарелки есть

Вроде бы так...
Но на всякий аварийный случай должен быть предусмотрен запас тюбиков. И если его рассчетная величина ощутимо превышает объемы "чая и котлет", то имеет смысл перейти к единообразию. Тем более, уже сейчас производство "космически" упакованных продуктов питания мало чем выделяется на фоне тотальной фасовки.

   Сообщение № 44. 18 марта 2021 г. в 14:35, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Цитата(constp)
И если его рассчетная величина ощутимо превышает объемы "чая и котлет", то имеет смысл перейти к единообразию.

Я бы согласилась, если бы вопрос веса и т.д. вообще стоял для этой экспедиции. Но он явно не стоит. С собой берут не только кучу ненужных андроидов, но и предлагают взять с собой психолога. Нет, явно не в объеме дело.

   Сообщение № 45. 18 марта 2021 г. в 14:47, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7095
профиль

Репутация: 1281
Цитата(Джени)
взять с собой психолога

И не простого, а психолога-конформиста!
— Доктор, я стал истеричен, впал в уныние и хочу стать роботом, помогите мне.
— Это норма, голубчик, делайте, что хотите, я же конформист, приспособлюсь как-нибудь.
(пациент стал роботом)
— Вот же ж какая редкая профессиональная неудача...
:mrgreen:

P.S.: Хотя, скорее всего, это психолог, разбирающийся в конформности — изменении поведения под влиянием окружающих :plotting:

   Сообщение № 46. 18 марта 2021 г. в 16:02, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6631
профиль

Репутация: 538
Цитата(Джени)
если бы вопрос веса и т.д. вообще стоял для этой экспедиции.

Вопросом о необходимости самой экспедиции я стараюсь не заморачиваться, потому что хорошо помню "Дознание пилота Пиркса". И фильм, и книгу...
Как ни старался не сравнивать, всё равно не получается.

   Сообщение № 47. 18 марта 2021 г. в 21:49, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 304
профиль

Репутация: 75
Добрый вечер, Автор! Прочитала. Хорошая тема у рассказа: человек не может жить без чувств, ради них можно даже и не быть человеком. Проблема в том, что я не верю в эту историю (мое субъективное).
Человек может быть жестоким, бесчувственным, но при этом все равно проявляет эмоции. Допустим, люди безупречны и всегда держат себя в руках, а внешнее воздействие куда девать? Магнитные бури, лунные затмения и прочее. В "Эквилибриуме" хотя бы был "Прозиум". Здесь нет ничего, кроме волшебного гена. Ген справился со всеми внешними и внутренними факторами. Почему семейка андроидов его добила?
Постулат: "Люди становятся совершенными без эмоций" вызывает сомнения. Весь мир с ним согласен? Из семи миллиардов человек никто не возразил? Ни у кого нет мутации этого гена? Конечно, есть оговорка, что предыдущие два поколения не такие совершенные. Семья Горина более эмоциональная, чем он. Почему отцы и деды не бунтуют, не спасают своих детей? Судя по Горину, новое поколение - это либо пустые "сухари", либо психически нестабильные личности, готовые стать роботами, но не жить в мире людей. Беда.

   Сообщение № 48. 20 марта 2021 г. в 16:59, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 17888
профиль

Репутация: 1376
Я прочитал рассказ.
Его достоинство в том, что он прямой и честный. Но такой наивный...
Поначалу кажется: у людей забрали эмоции, они стали более "функциональными". Вот сейчас-то автор и выйдет на вопрос о цене. Но нет, автор просто "перевоспитал" главного героя, показав ему как здорово было раньше. Так делали обычно в передаче "Спокойной ночи малыши" с Хрюшей.

   Сообщение № 49. 20 марта 2021 г. в 17:02, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3029
профиль

Репутация: 963
Цитата(Боб)
Так делали обычно в передаче "Спокойной ночи малыши" с Хрюшей.


Там из людей андроидов не делали!)) И из Хрюши тоже...

   Сообщение № 50. 20 марта 2021 г. в 17:14, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5444
профиль

Репутация: 1384
Цитата(Aster)
И из Хрюши тоже

Ну, в принципе, внутрь никто не заглядывал.
Мы всё знаем со слов тёти Тани.

   Сообщение № 51. 20 марта 2021 г. в 17:32, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6631
профиль

Репутация: 538
Цитата(Dax)
Ну, в принципе, внутрь никто не заглядывал.


   Сообщение № 52. 28 марта 2021 г. в 16:54, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1233
профиль

Репутация: 309
Правда жизни в рассказе "Сердцевина" меня покорила, прочитала рассказ еще раз, как будто соскучилась по этой "Семье".
Я два года жила без родителей, пока они смогли переехать туда, где я заканчивала школу.
Рассказ о нас и для нас, о силе семьи.

   Сообщение № 53. 4 апреля 2021 г. в 18:54, Aki Kaze пишет:
Aki Kaze ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 9
Я – автор рассказа «Сердцевина»
Хочу поблагодарить всех: кто просто прочитал ее, и тех, кто написал отзывы. Они были позитивные и не очень, но всегда интересные и умные. Меня радует, что такое количество людей вдумчиво прочитали мой рассказ, и особенно – что он кого-то из вас впечатлил. Отдельно хочу поблагодарить Свою. С самого первого Вашего отзыва и до конца конкурса меня не покидало ощущение теплоты и поддержки, которую я и Сердцевина от Вас получили (и это очень дорого для меня). Сказать спасибо – да просто слов не хватит вложить в одно, им не передать. А Ваши отзывы – это мой персональный Гран-при, они еще раз наполнили смыслом все то, что я делаю. Даже только ради одного этого стоило писать.
Потому хочу начать с ответов на вопросы, что были заданы Своей.
1) Можно ли в двух словах рассказать, как сложится жизнь Варвары после финала рассказа (или читатели могут надеяться на продолжение событий в новых рассказах)?
Герой сделал тот выбор, который смог, который он принял. Пусть и оказался среди той семьи, которая неправильная по своей сути – но которая тоже его приняла. Есть ли будущее у него и остальных членов этого «пластикового» мира? Есть. А почему не быть. В природе все стремится к гармонии, даже если эта гармония рукотворная, единство всех частей мира и делает его жизнеспособным. Пусть не таким, как привычный человеку, но все же имеющим право на существование. И потому, если говорить конкретно о судьбе Варвары – в этом мире всем найдется место. И ей в нем, и остальным – рядом с ней.
А про другие рассказы о героях – любые судьбы имеют право на то, чтобы о них рассказывали. Все возможно)
2) Почему вы назвали главного героя именно в честь президента Академии наук Белорусской ССР (я так решила, потому что его тоже зовут Павел Горин)?
Назвала «Павел» из-за книги «Малыш-44», где герой-чекист МКБ под действием пентотала натрия начинает против воли отвечать на вопросы и обесценивает свою предыдущую жизнь собственным именем «Павел», которое много лет не помнил, как и свою суть. Горин – потому что горы люблю. Но совпадение с президентом наук Белорусской ССР вышло удачное – видимо, все Горины амбициозны от природы)
3) Если бы вы могли на какое-то время превратиться в героя своего рассказа, то кем бы вы стали и почему?
Руководителем миссии. Человеком, который работает в системе, но сумел сохранить при этом свою человечность.
Не принято старикам завидовать. Но иногда кажется, что ты что-то не успеешь, а вот у них-то, у них… у них все уже было. И порой думаешь, что они уже все важные пункты жизни закрыли, а ты все еще где-то барахтаешься, не уверенный в результате.
Меня упрекали за матчасть, и по большей части обоснованно. К сожалению, я мало знаю о космических кораблях, полетах и высадках, и даже ради того минимума, что отведен им в рассказе мне пришлось отдельно изучать эту тему – на обывательском уровне, то есть, с неизбежными пробелами. То, что такие же обыватели (думаю, космонавтов среди нас нет?) смогли указать эти недостатки – хорошая мотивация на будущее (искреннее спасибо каждому из комментаторов). Хотя ставка в рассказе и была не на это, но детали всегда важны.
Меня порадовала высказанная в отзывах точка зрения о том, что у Горина просто пошел стрессовый дисбаланс, и он разрешил ситуацию единственным способом, который пришел в его рациональную голову. Это был выбор и по уму, и по сердцу. Безнадежный, но однозначный.
Насчет роли Варвары и феминистических ноток в комментариях… То, что ей не было выделено отдельной функции, кроме пребывания в комплекте «Семьи», просто подчеркивает, сколь важной создатели андроидов считали именно эмоциональную составляющую. И в этом плане Варвара весьма крепкий элемент команды. А тот факт, что она девушка, возможно, заставил Горина осознать еще раз свой собственный гендер (в моменте, где он размышляет – а будь она настоящей девушкой?), а с ним и саму природу человека.
Евлампия
С большим интересом прочитала Ваши отзывы: все по существу. К вопросу о мотивации к учебе и о том, что этим двигают эмоции – да. Вероятно, честолюбие героя стало таким двигателем, заменителем интереса. За честолюбием, правда, тоже стоят эмоции, которых человечество, как мне хотелось показать, лишилось не совсем: некий базис, «уснувший» ген – причина «регрессов» у других астронавтов, которым по сюжету требовался психолог-конформист. Горин же до поры был во вполне комфортных условиях (как и большинство: будущее постепенно сглаживает для нас острые углы быта/проблем и приводит к большему комфорту, дает год от года более оптимальные их решения), может, поэтому и был до поры неуязвим. По остальным замечаниям сказать нечего, они обоснованы и будут мне полезны. Спасибо за это. Насчет сложной стилистики – интересный вопрос. Она хороша, когда текст остается читабельным, и неуместна во всех прочих случаях, как бы автор ни старался многословно растечься интеллектом по «бумаге». Так что в этом случае (и для рассказа с безэмоциональным по сюжету ГГ) выбор был сознательным, и мне очень импонирует, что вы все правильно поняли и оценили.
Aster
«Семья, получается, не про душевную близость, а про видовую общность». Очень точно сказано, мне запало это предложение. Увы, ситуация, в которой оказался Горин – это попытка заменить одно другим. От отсутствия опыта душевной близости и привычки решать все с прикладной точки зрения.
Технократ
Не буду комментировать Ваши отзывы, они, и без того в правильном русле, чтобы мне туда вмешиваться. Спасибо за это.
Гиреев Герман, Змей
Если те, кто в списке авторов ССК – это вы, то мы встретимся и там)
Фрекенбок
Я буду помнить каждое слово, что Вы сказали про этот рассказ. Я не забуду. Спасибо за это.
Хотелось бы сказать еще много, но превращать благодарность в публицистику не хочется, скажу только, что прочитала каждого из вас, и над мнением каждого подумала. Спасибо, что потратили время и мысли на Сердцевину. Я поняла, что и конкурс, и форум тоже своего рода сердцевина – что-то дорогое для нас, что всех объединяет. А чтобы сбавить градус пафоса предлагаю всем нам пойти и выпить по чашке черного, как космос, кофе.
Мы заслужили.

   Сообщение № 54. 4 апреля 2021 г. в 18:58, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2031
профиль

Репутация: 431
Цитата(Aki Kaze)
С большим интересом прочитала Ваши отзывы:

Я тоже с большим интересом прочитала Ваш ответ:)
Успехов!

   Сообщение № 55. 5 апреля 2021 г. в 14:59, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3903
профиль

Репутация: 1035
Aki Kaze
Спасибо большое за счастье читать отличный труд и за ответы!
Мира вам и добра!

   Сообщение № 56. 5 апреля 2021 г. в 23:13, Гиреев Герман пишет:
Гиреев Герман ( Offline )
Л. Лаконичность.

*
Сочинитель
Сообщений: 597
профиль

Репутация: 126
Цитата
Если те, кто в списке авторов ССК – это вы, то мы встретимся и там)

Змей не признаётся, а я да, участвую))) Удачи!)

Добавлено через 2 мин. 3 с.

И да, спасибо за один из лучших рассказов конкурса!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru