Почти 8 < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Почти 8, Обсуждение. Открытый конкурс 2021
   Сообщение № 1. 17 января 2021 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2021

«Почти 8»


Текст рассказа: «Почти 8»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 февраля 2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 20 января 2021 г. в 22:39, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 4911
профиль

Репутация: 1244
Приветствую, Автор! Я прочитал Ваш рассказ.

Кибер панк может быть и таким? Конечно!
Future warfare - почему бы и нет, а даже да.

Но губит Ваш рассказ две вещи.
1. Объяснялки. Показывайте, а не рассказывайте.
Вот ГГ рассказывает о своем роде войск. Так пусть он пройдет через базу на брифинг. Переговорит с кем-то. Почувствует взгляды. И т.д. Но только не кирпичи о том, что и как происходит в мире. У вас огромный запас по знакам.

2. Я вот умом понимаю, что это в самом деле хороший сюжет. Действительно, без снисходительности.
Но подан он не лучшим образом.
Вот прикиньте, что завязка сюжета только тогда, что ГГ находит самострелку. Это конец второй трети.
Кульминация, что ГГ отдаёт её голову Оксану. Развязка, что тот наводит на голову снайперов.
И всё это очень близко друг к другу. Именно про такой случай говорят "скомкано"

Автор, не бросайте на нейтральной полосе свой рассказ. Отстегните голову и прикрепите к новому телу. Вы же знаете, как это делается.

У вас есть клёвый черный юмор (про головокружительную карьеру, про нарастить тело на сохранившуюся голову), у вас масса интересных придумок.
Да, и сделайте что-то с пунктуацией, сил моих нет (((
Цитата
Когда мозг блокируется инъекционными наноботами {ЗАПЯТАЯ} от тела с ранениями и травмами {ЗАПЯТАЯ!!!!} не совместимыми с жизнью

   Сообщение № 3. 21 января 2021 г. в 06:39, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(Dax)
Когда мозг блокируется инъекционными наноботами {ЗАПЯТАЯ} от тела с ранениями и травмами

*зануда он
а тут-то запятая зачем?
*зануда офф

Автор, с меня отзыв, раз уж влезла))

   Сообщение № 4. 21 января 2021 г. в 08:00, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 4911
профиль

Репутация: 1244
Гостья из прошлого
Ну, побойся Боба )))
Вот исходное предложение
Цитата
Когда мозг блокируется инъекционными наноботами от тела с ранениями и травмами не совместимыми с жизнью, остаётся, максимум, шесть часов, чтобы его спасти

Это предложение самый вопиющий случай.
Просто приходится перечитывать предложения в тексте, чтобы понять, что там на самом деле с чем связано. Это бесит.

   Сообщение № 5. 21 января 2021 г. в 08:03, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(Dax)
Ну, побойся Боба )))

Я специально полезла читать исходник, Дакс. Не отрицаю, что предложение ужасно и по структуре, и по пунктуации автора, но всё же конкретно в указанном месте запятая не нужна.

ЗЫ. А отзыв я уже пишу, скоро будет. И данное предложение, на мой взгляд, не самая большая проблема автора.

   Сообщение № 6. 21 января 2021 г. в 08:08, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 4911
профиль

Репутация: 1244
Гостья из прошлого
Тогда я чего-то не понимаю. Если мы упростим предложение, то по идее запятая нужна. Вот про что я:
Когда мозг блокируется инъекционными наноботами, остаётся шесть часов, чтобы его спасти. Куда там привязывать тело - непонятно, но вроде не к блокируемому мозгу, т.к. там управления нет.
Но предложение ахтунг, да.

   Сообщение № 7. 21 января 2021 г. в 08:43, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(Dax)
Если мы упростим предложение

слишком упростил.
Когда мозг блокируется от тела, остаётся, максимум, шесть часов, чтобы его спасти. Вот так понятней?
Кстати, для меня пыткой была фраза
Цитата
- По итогам утреннего наступления, - говорил он бесстрастным голосом, - предпринятого на высоты сорок девять и пятьдесят два штаб армии отметил отрицательные результаты выполнения поставленных боевых задач атакующими подразделениями при чрезвычайно высоком проценте боевых потерь как возвратных, так и невыясненных.


Ну а теперь отзыв)))

Автор, начну, в первую очередь, хвалить)) Ой, спасибо, я повеселилась)) Вот почему-то уверена, что автор — мужчина.
Замысел оказался интересным, хотя столько стереотипов я не видела давненько) За что же вы так женщин-то не любите?)

Учиться и учиться писать вам надо много и упорно, если хотите, чтобы люди читали ваши произведения не только на конкурсах, вынужденно дочитывая до конца во имя долга, но и просто для удовольствия. Я с трудом продралась через начало, с н-ного момента пошло веселей, но всё равно читать было сложно. Я обычно не замечаю канцелярит, если он — редкость, но тут... Мама миа, всё начало под нож надо пускать.

Я не буду о грамотности, тут она не живёт вообще, обиделась, видимо, она же дама)) Пунктуация вообще развернулась и ушла)))
Свернутый текст


Но что вы, автор, делаете с логикой? Вы же её зверски пытаете... И в первую очередь основное — если так легко отличить хотя бы часть "плюсов", почему это не поручено тем самым "сороконожкам"?
Цитата
Однако, если бойца лишь перерубило, к примеру, пополам очередью крупнокалиберного пулемёта, разворотило осколками брюшную полость или грудную клетку, пусть даже снесло напрочь голову – дело вполне поправимое. Лишь бы мозг оставался целым. С сотрясением, контузией, ушибом – тоже сгодится.

Да и вообще — что, жалко этих эвакуаторов, что нельзя им поручить вытаскивать ВСЕХ пострадавших?
Впрочем, тогда бы рассказа не было, понимаю...

Цитата
Время было двенадцать двадцать два пополудни. На небе ни облачка. Летнее солнце светит и жарит вовсю. Всё как на ладони.

Наступление начали в восемь ноль-ноль утра. Атака захлебнулась в девять двадцать три, если брать за основу приказ на отступление. Следовательно, на эвакуацию голов, пока действует ингибитор, есть два часа, плюс-минус пять-десять минут.

Три часа на принятие решения — не многовато ли для данных условий? Я вот, своим несовершенным женским умом понимаю, что раз ситуация не оригинальная, можно же было продумать более быстрый способ решения. Раз уж головы — столь ценный ресурс.

Ладно, не буду больше препарировать текст. Думаю, в финал он не выйдет, а, значит, моя задача, как читателя, состоит в том, чтобы подбодрить автора, но не дать ему ложных надежд. Ну я читатель, я так вижу)))

Автор, ещё раз спасибо за текст, я бы его отнесла всё же не к НФ, а к разряду фельетонов, сатиры и прочему. Пусть и в НФ-псевдолокации.
Текст не безнадёжен. И, соответственно, навыки автора — тоже.

Добавлено через 5 мин. 29 с.

Да, пока не забыла. Автор — молодец, что в тексте все числительные прописью, но про название забыл, видимо. Аяяй)

   Сообщение № 8. 21 января 2021 г. в 08:49, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 4911
профиль

Репутация: 1244
Цитата(Гостья из прошлого)
Когда мозг блокируется от тела, остаётся, максимум, шесть часов, чтобы его спасти. Вот так понятней?


Просто вот "блокируется от...", какой-то странный оборот. Вот ))))

   Сообщение № 9. 21 января 2021 г. в 08:53, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(Dax)
Просто вот "блокируется от...", какой-то странный оборот.

Чувствую, мы можем тут кучу сообщений написать))
Ну, например, "блокируется от детей" — такой оборот не смущает?)))

Я, наверное, высмеиваемая автором та самая женщина, которую не смутил этот оборот)

   Сообщение № 10. 21 января 2021 г. в 09:08, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 4911
профиль

Репутация: 1244
Свернутый текст

   Сообщение № 11. 21 января 2021 г. в 09:13, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 817
Ваш спор не имеет смысла, так как вы оба правы :)

Похоже, правила пунктуации позволяют и ставить, и не ставить...

1)Сайт "Орфография.ру" (http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=123) нам советует:
"Уточняющие члены предложения выделяются запятыми. Относясь к тому или иному слову в предложении, они сужают обозначаемое ими понятие или в каком-либо отношении ограничивают его. Чаще всего значение уточнения приобретают обстоятельства места, времени, образа действия, степени, меры"
И я бы тоже, наверное, поставила кому. Потому что она, как мне кажется, там есть интонационно (если прочесть вслух или шепотом).
Вот смотрите:
Цитата(Dax)
Когда мозг блокируется инъекционными наноботами [кома - потому что эта фраза похожа на уточнение времени] от тела с ранениями и травмами, не совместимыми с жизнью [выделяем комами - потому что уточнение каких именно травм] , остаётся, максимум  [выделяем комами - потому что уточнение количества], шесть часов, чтобы его спасти


2) Без интонационных пауз прочесть эти фразы тяжеловато, но тоже можно. Однако этот кусок немного контексно перегружен.
Если набрать побольше воздуха в грудь, то можно и не поставить кому, однако фраза получится более логически размытой (рассеивается внимание и тяжелее осознать смысл прочитанного).

Простите.

   Сообщение № 12. 21 января 2021 г. в 09:15, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(Своя)
[кома - потому что, эта фраза похожа на уточнение времени] от тела с ранениями и травмами, не совместимыми с жизнью [кома - потому что, уточнение каких именно травм]

Ну ещё позанудствую (я по утрам ещё та зануда)))
зачем после "потому что" ставить запятую?


   Сообщение № 13. 21 января 2021 г. в 09:17, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 817
там была другая фраза, а я, не проверив, нажала кнопочку "отправить" :)

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Т.е. я перефразировала более простыми словами, но кому не убрала, так как поспешила :)

   Сообщение № 14. 21 января 2021 г. в 09:20, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Автор, вы уж нас простите)


   Сообщение № 15. 21 января 2021 г. в 09:24, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 817
Цитата(Гостья из прошлого)
Когда мозг блокируется от тела, остаётся, максимум, шесть часов, чтобы его спасти. Вот так понятней?

Но если посмотреть на предложение так, то такой вариант, похоже, реалистичней :)

Добавлено через 45 с.

Я тоже прошу прощения за свои бредни.

   Сообщение № 16. 21 января 2021 г. в 16:53, ЭсхатолоГ пишет:
ЭсхатолоГ ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 68
профиль

Репутация: 21
Автор, прочитал Ваш рассказ. Меня впечатлил сюжет. И юмор. И продуманность описываемой технологии. После прочтения комментариев перечитал рассказ, поискал признаки нелюбви к женщинам. Не нашел. По-моему, конец произведения говорит как раз об обратном.
И еще из навеянного комментариями выше: с наблюдаемым в них таким приоритетом буквы над духом не было бы ни Толстого с его предложениями на полстраницы, ни Маяковского и Месропяна с их отрицанием знаков препинания и заглавных букв, ни Пинчона и Берроуз, ни многих-многих других, кому, к счастью, в свое время не начали расставлять запятые или упрощать стиль, потому "читатель не должен утомиться".

   Сообщение № 17. 23 января 2021 г. в 16:24, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 717
профиль

Репутация: 230
Я прочитала рассказ.
Есть очень и очень толковые мысли. Например,
Цитата
Против человеческих мозгов любой искусственный интеллект спасует

Правильно, полноценный искусственный интеллект невозможно будет построить никогда. Потму что интеллект человека неотделим от его личности. А личность - формируется только как частица общества. Машина же индивидуальна по свей природе.
Очень хорошо написано о различиях женщин и мужчин, а также о том, что они не могут быть помехой их равноценности (автор, по-видимому, специально подчёркивает, что будучи женщинами бойцы были хороши, а в мужских телах они становились ничтожествами).
Из недостатков - непонятно, с чьей стороны война была справедливой, а с чьей - несправедливой. Если война была захватнической с обоих сторон (а такие есть!), так и надо было написать.
Да и пессимизм - не самая сильная сторона фантастического произведения.

   Сообщение № 18. 23 января 2021 г. в 16:35, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(ЭсхатолоГ)
ни Маяковского и Месропяна с их отрицанием знаков препинания и заглавных букв

Для того, чтобы можно себе было это позволить, надо бы хотя бы на одну ступень встать с Маяковским... ну или хоть на ступень ниже...

   Сообщение № 19. 23 января 2021 г. в 18:28, дарк ридер пишет:
дарк ридер ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 35
профиль

Репутация: 7
Ну и как бы он им стал, если бы с самого начала получал тычки и подзатыльники за несоответствие стандартам?

Добавлено через 11 мин. 1 с.

Я прочитал рассказ.
Сразу привлек черный юморок, типа, головы ушами хлопали, как будто душа из них улететь пыталась. Видно очень тяжело служилось ГГ с женщинами и бывшими женщинами, что так у него накипело. А ему еще жить с тем, что и в конце его дама переиграла.
Понравилось, что у персонажей свой стиль и манера изъясняться. Выдержана лексика военных совещаний и обсуждений. И, в целом, по рассказу видно, что автор изучает и обдумывает, прежде чем за перо браться. И даже чеховское ружье присутствует, висевшее на стене, но в конце выстрелившее (в виде снайперов, от которых никто ничего не ожидал, но которые изменили развитие событий).
Удачи автору.

   Сообщение № 20. 23 января 2021 г. в 19:05, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(дарк ридер)
Ну и как бы он им стал, если бы с самого начала получал тычки и подзатыльники за несоответствие стандартам?

Чтобы позволить себе искажать язык, нужно владеть им в совершенстве.
И я написала не стать им, а сравняться с ним в мастерстве.

Ну и вдобавок, тот же Толстой, например, лично мне не нравится как раз за простыни. И сравнение с Толстым лично для меня неудачно.

   Сообщение № 21. 23 января 2021 г. в 20:46, дарк ридер пишет:
дарк ридер ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 35
профиль

Репутация: 7
Не было сравнения ни с Толстым, ни с Маяковским. Были лишь четыре из великого множества примеров авторского подхода к организации и оформлению художественного произведения.
И это было лишь мое скромное мнение в поддержку отхода от канонов и стандартов. Но если вкус и требования так высоки, что им даже Толстой не угодил, я вместе с проигнорированными Пинчоном и Берроузом, разрываю на себе одежду, посыпаю голову пеплом и конфузливо отползаю в тень считающих гениальные произведения простынями.

   Сообщение № 22. 23 января 2021 г. в 20:56, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 9809
профиль

Репутация: 1118
Цитата(дарк ридер)
И это было лишь мое скромное мнение в поддержку отхода от канонов и стандартов.

Надеюсь, вы всё же поймёте мою мысль. Для того, чтобы отходить от канонов, надо бы эти каноны изучить для начала.
И не путайте авторский стиль и банальные ошибки.

И да, представьте, я не считаю Толстого гением... ну вот как-то так. Вот Тыщеглаза — считаю. Это как раз к вопросу про каноны и стандарты. Вот уж кто мастерски рвёт шаблоны)) Но ему можно, потому что он умеет.

   Сообщение № 23. 25 января 2021 г. в 12:10, Гиреев Герман пишет:
Гиреев Герман ( Offline )
Л. Лаконичность.

*
Сочинитель
Сообщений: 597
профиль

Репутация: 125
Автор, я прочитал Ваш рассказ)
Что могу сказать? Уууу! Конкуренты! (Шутливо грожу кулаком)
Отличная идея показать мир через призму боя. Прям ух ты!
Жму руку и кнопку) надеюсь увидеть Вас в финале)

   Сообщение № 24. 29 января 2021 г. в 10:35, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1140
профиль

Репутация: 403
Привет, автор. Я просмотрел твой рассказ.

По моим ощущениям — это боевая фантастика. Тут все говорит про боевую фантастику. Это повествование от первого лица. Эти объяснялки от первого лица. Этот черный юмор. Это упоение деталями военных технологий, которое занимает большую часть сюжета. Этот кринжовый задел про то, что без атомных бомб должны снова начаться мировые войны. Даже если по сути это не боевая, то по духу — она самая

Сперва я сел строчить абзацы про то, почему контроль над атомными бомбами с социально-исторической точки зрения не являлся единственным сдерживающим фактором мировых войн — а потом понял, что занимаюсь какой-то дичью. Ни мне, ни тебе, автор, этого не надо.

Как ясно из моих слов, у меня большие претензии к тексту. Но не потому что это фантастика, а потому что почти весь текст состоит из объяснялок, трехактовая структура нарушена, задел про войну недостоверен — и при этом всем текст написан, как мне кажется уже далеко не 16-летним школьником. Поэтому у меня два полярных мнения на этот счет

Если написано кем-то молодым

Просто шикарный живой стиль. Если сохранить этот стиль, но подглядеть приемы подачи сюжета без объяснялок — будут суперские экшн-тексты. Причем тут даже не практика нужна, как пишет Гостья из прошлого, а именно подсмотреть приемы подачи истории. Как работает правило первых 15 минут в фильмах и играх, всякие клифхенгеры, кеч-фрейзы, экспозиции через диалоги\сцены и прочее техническое мясо, которое, кажется, даже на ютуб-каналах найти сегодня можно. Для примера, на этом конкурсе есть хороший образец напирающего на динамичный сюжет текста Аносмия бригадира Боба (который комментатор из этой ветки Dax называл даже слишком техничным).

Если написано постарше

Я неоднократно читал тексты людей, которые в свои за 30 просто занимаются фантастикой как хобби, пишут экшн-тексты и ни о чем не парятся. Данный рассказ напомнил мне тексты этих людей тем, что тут тоже есть диспропорция между гладким стилем и полным игнорированием основ сюжета, и тоже имеется неплохой запас лексики. И если я прав, тогда, вероятно, тут как с разговором про атомные бомбы: вам не интересно это слушать, а нам не интересно это говорить.


Цитата(Dax)
1. Объяснялки. Показывайте, а не рассказывайте.
Вот ГГ рассказывает о своем роде войск. Так пусть он пройдет через базу на брифинг. Переговорит с кем-то. Почувствует взгляды. И т.д.


Согласен. Но с оговоркой. Я не очень хорошо знаком с боевой фантастикой в литературе, но очень люблю боевую фантастику и попаданчество в аниме. И там объяснялки — что-то вроде канона. Герои могут говорить по пять минут простынями. И там это норм. Просто это компенсируется зубодробительным экшеном. Чего в данном рассказе начинает недоставать к середине. Ты просто читаешь и ждешь "ну когда уже что-то бахнет наконец, хватит объяснять"


Цитата(Dax)
Да, и сделайте что-то с пунктуацией, сил моих нет (((


Согласен. И это наводит на мысли, что я все-таки не прав на счет возраста. Тем более, что текст напомнил ряд анимэ вроде "Военная хроника маленькой девочки" (хотя это, может, от того, что у меня аниме головного мозга)


Цитата(Гостья из прошлого)
Замысел оказался интересным, хотя столько стереотипов я не видела давненько)


Согласен. Но тут стереотипы, скорее, каноничны. Это как поход в кино на боевик — ты знаешь, что тебя ждет, но для этого ты и идешь. Собственно, это же "боевой" текст. так и должно быть.


Цитата(дарк ридер)
Понравилось, что у персонажей свой стиль и манера изъясняться.


Согласен


Цитата(Гостья из прошлого)
И да, представьте, я не считаю Толстого гением... ну вот как-то так.


согласен))) и вообще ему жена Войну и мир переписывала

   Сообщение № 25. 30 января 2021 г. в 18:07, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Демон
Сообщений: 1146
профиль

Репутация: 208
Здравствуйте, автор! Рассказ ваш мне понравился. Читается легко, хотя и требуется вычитка. Это, точно, боевая фантастика, но и НФ, и теме соответствует. Интересная идея, нестандартный подход.
Есть моменты с лишними "объяснялками".
Главный герой прописан, понятен.
Юмор украшает текст.
Ох уж эта(этот) Оксан-Ксения, который(ая) не заслужил(а) называться Ксеном)) Или попросту "жаба"! Чувствуется ваша жизненная позиция по отношению к женщинам в армии. Конечно, обидчивым и без чувства меры, да ещё и с рукоблудством, в армии им не место.

Резюмирую. Отличный рассказ.

   Сообщение № 26. 25 февраля 2021 г. в 18:47, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 817
Мне очень понравилось, что в сюжете хорошо описаны сцены с декапитацией (а еще я в физико-химической лаборатории много лет отрезала мышкам и крыскам головы перед вскрытием - так выводят лабораторных животных из эксперимента - поэтому тема вообще родная).
Еще очень инетересно, что автор решил назвать мужчину "Оксан" - я невольно представляла себе трансвиститика :)

Цитата
Я вбежал в палатку, где меня поджидали мои подчиненные, все почти восемь человек, что называется наготове. ... Выдвигаемся через восемь минут. ...Все почти восемь… Наступление начали в восемь ноль-ноль утра.


Ох уж этот "Довод" или "TEНнет" (10/10 - TEN/ и читаем наоборот NET - т.е. циферки-десяточки в названии) вводит новую моду на названия.

А вообще написано крепко. Фантастика с экшончиком. Все бодренько.

Простите.

   Сообщение № 27. 3 марта 2021 г. в 19:38, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2200
профиль

Репутация: 993
Я попробовал прочитать.

   Сообщение № 28. 6 марта 2021 г. в 20:20, Ilse Witch пишет:
Ilse Witch ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 254
профиль

Репутация: 66
Добрый вечер, Автор! Читать было тяжело, но сюжет хороший. Правда, мало, чтобы чувствам и мыслям разгуляться.
Всю историю можно выразить тремя предложениями:
1. Один день из жизни собирателя голов.
2. Война - это наше все.
3. Женщины - зло.
Мне показалось мало для "крючка". Поменьше бы рассуждений Феликса в самом начале, побольше действий, и получилось бы живее.
Спасибо за историю!

   Сообщение № 29. 11 марта 2021 г. в 22:31, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Саундтрек
Свернутый текст

Я прочитал рассказ.

Было непросто, потому что я очень долгое время не ощущал в нём истории. Её, казалось, ничто не двигало, и ничто не предвещало, что движение вообще наступит. Потом Феликс представился — и всё продолжило оставаться на месте. Потом оказалось, что Феликс ворон считает во время инструктажа. Инструктаж хотелось почитать, потому что казалось, что уж он-то к истории определённо имеет отношение, но упорство Феликса было не сломить — и он продолжал философствовать и рассказывать своему внутреннему голосу детали мира.

Мир, судя по рассказанным Феликсом деталям, богат на них и продуман. Настолько, что Феликс впечатлился и воображает, будто кому-то проводит экскурс по всему, что ему взбредёт в голову, но только не тому, что имеет прямое отношение к тому, где он находится, что ему говорит комбат, что ему предстоит, зачем, как и почему предстоит. Вернее, к сути он приближается со временем, но комбат уже заканчивает инструктаж — и дальше Феликс кратко излагает подчинённым суть того, что я и так понял из того, что дал мне прочесть младлейт.

И после этого вновь продолжается тянущеся повествование вперемешку с какими-то, но всё же уже событиями сюжета.
Оказывается, персонаж Феликса понижен в звании из-за приключения с девушкой, которая хотела мужицкое тело и самоубилась на поле боя. Охотник за головами приговорён продолжать нести службу, а чтобы жизнь мёдом не казалась, ещё и присматривать за разжалованным в рядовые Оксаном. Феликс обнаруживает на поле боя очередную девушку-самострельщицу и задумывает возмездие, чтобы разрешить свой конфликт, подозвав Оксана забрать голову. Оксан нанюхивается нанитов от мёртвой девушки, влюбляется и бросает голову так, чтобы её заметили вражеские снайперы и отрезали ей путь к превращению в подобие Оксана.

Вот, собственно, и всё. По сравнению с описанием мира, сама история начинается где-то со второй половины рассказа (точнее, где-то со второй трети) и характеризуется очень неспешным повествованием, которое отвлекается на посторонние вещи, как бы пытаясь объяснить, почему Феликс такой Феликс, а Оксан такой Оксан. Лично у меня это вызывало ближе к концу уже раздражение.

Закреплённый за Феликсом рассказчик от первого лица намекал мне, что Феликс кому-то всё это зачем-то рассказывает, он даже обращался к читателю с риторическими вопросами. Я сделал вывод, что Феликс определённо с кем-то беседует, а когда младлейт сказал, что не знает, чего там видится головам, которые он собирает, меня посетила мысль, что специфическое повествование связано с тем, что Феликс как раз переживает состояние близкое к смерти, и его либо вот-вот подберёт паратанатолог, либо уже подобрал, и скоро ему нарастят новое тело (или не нарастят, или его вообще враги подберут и накачают нанитами). Когда снайперы открыли огонь, я уже болел за них, мне хотелось, чтобы они Феликса пристрелили, — ан нет.

Однако, не просто же так Феликс гнал телеги про мироустройство! Кое-что мне удалось выловить.
Феликс начинает рассказ с пространных рассуждений, где пытается поднять тему кровожадной человеческой природы, и, пытаясь развить путаную мысль, он выгружает самосвал сведений об охваченном войной мире. Феликс не замечает, что посреди груды разрозненной информации блестят драгоценные камушки, объясняющие всю суть бардака, в котором оказался Феликс и смысла в котором он не видит (думаю, что видел бы смысл — более собранным был его рассказ).

А всё дело в том, что смысла-то и нет. Точнее, есть, но до безумия отстранённый от людей и их интересов. Феликс говорит о том, что война ведётся профессионалами, на которых уходит немыслимое количество денег налогоплательщиков, при этом война ведётся с ориентиром на XVIII век — очевидно, чтобы жертв среди этих профессионалов было больше. Но профессионалы не так-то просто умирают — их головы, по возможности, спасают, после чего их оживляют, с ними проводят успокаивающие беседы с чаем и полотенцем, а затем отправляют отращивать новые тела, чтобы через полтора года вернулись в строй и снова убились в очередной сомнительной мясорубке (которая, как бы, по словам Феликса, не в тренде, но именно это и произошло незадолго до того, как охотники за головами выдвинулись на задание).
Для меня, это выглядит, как искусственно поддерживаемый жизненный цикл изделия-солдата: произвели -> убили -> восстановили -> убили -> восстановили -> (...) -> ой, поломался -> произвели нового -> убили -> восстановили -> (...)

Чтобы заниматься таким сложным замкнутым процессом, нужна трудно даже представить какая развитая промышленность, а процесс продолжается, и, судя по словам Феликса, далеко не один год, то есть никто не пытается сломать её. Я делаю лишь один вывод: потому что владельцам средств производства профессионально убиваемых-и-восстанавливаемых солдат нужно, чтобы процесс шёл. Им нужно, чтобы спрос и предложение друг другу соответствовали, поэтому изделие производится, убивается, чинится, поддерживается, ломается, утилизируется и производится по кругу. Это касается не только людей, но и боеприпасов, снаряжения, техники и всего прочего — у чего тоже есть свои производители и предприятия по переработке, поэтому война очень быстро стала мировой — в ней тупо заинтересована вся экономика планеты.

Лично я вижу идею в том, что для господствующей формации развитие научно-технического прогресса ведёт лишь к очередной бессмысленной бойне, задача которой в том, чтобы просто быть и поддерживать своим существованием производителя сопутствующих вещей.

Рассказ мне не зашёл. Скорее всего, в основном из-за гигатонны материала, который напрямую, как мне видится, не связан с событиями вокруг Феликса и Оксана и потому воспринимался подчёркнуто лишним.

   Сообщение № 30. 12 марта 2021 г. в 22:48, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Вчерашний коммент писал на очень сильной эмоции злости, в возникновении которой рассказ на самом деле не виноват. В нормальных условиях, если вижу, что рассказ меня чем-то отталкивает, а я не готов делать над собой усилие, чтобы это отталкивание преодолеть, то просто бросаю чтение и нахожу себе другое занятие (например, почитать другой — может, с ним отношения сложатся лучше). В этот раз так не поступил, потому что взбрело в голову добиться своего рода достижения: пересилить себя и прочитать все рассказы финала. Нравится, не нравится, отталкивает, притягивает, понял что-то или не понял — прочитать всё равно и сделать себе какие-то пометки. Сейчас думаю, что на самом деле из такого подхода получается полнейшая глупость, от которой, что самое главное, сам же и не очень-то рад.
А хочется. Блажь — она такая :kz:

Когда эмоции отхлынули, и стал перечитывать рассказ, он воспринялся гораздо легче, и мне показалась занятной одна вещь, касающаяся обращения с тематической нагрузкой.

Когда Феликс начинает знакомить читателя с миром, он говорит: "Такое уж животное человек, что не может оно без кровопусканий". Потом в том же ключе: "Такова природа человека". И, отсылая к Жану-Кристофу Гранже, добавляет: "Вдобавок ко всему, войны и, связанные с ними, кровь и насилие цинично оправдываются пользой от побочно возникающих, в ходе основного процесса, прибамбасов и кунштюков, которые, в среднем арифметическом, благоприятствуют цивилизационному прогрессу".

Феликс дальше уходит в другую степь, как будто бы упуская из виду, что война — это очень затратное мероприятие, которое помогает решать запущенные конфликты, а также создаёт почву для новых, ломая судьбы и добавляя масла в огонь взаимной ненависти. К войне прибегают, когда нужны ресурсы и есть уверенность, что ни времени, ни возможностей для переговоров уже нет. Воюют за идеи и против идей, потому что идеи придают смысл поступкам, и поступки одних могут оказаться несовместимыми с поступками других настолько, что даже разговаривать, кажется, не о чем. Воюют за поддержание привычного порядка, потому что риск от его изменения может казаться слишком опасным, тогда как противники этого порядка категорически не согласны уступать.

Когда Феликс говорит: "Все воспользовались открывшимся шансом свести счёты!" — в это, мягко говоря, не так-то просто поверить, потому что ожидается что-то более весомое, чем просто желание свести счёты. Даже если они ведут к прогрессу. И это первый момент, который определяет, в каком направлении (согласном или несогласном) может развиваться отношение к тому, что рассказывает Феликс.

Феликс задаёт риторические вопросы и говорит так, что складывается ощущение, будто он пытается оправдаться перед читателем, начиная с пространных рассуждений о природе человека, продолжая знакомыми ему подробностями дела паратанатологов, подходя к истории с Оксаном и... раскрывая перед читателем кульминацию своей внутренней борьбы: он направляет к девушке-с-нанитами того, кто сам был аналогичной девушкой-с-нанитами.
Цитата
Подстава?
Да, конечно!
Унизительно?
Да, но я готов унизиться, чтоб сладеньким горькое бытие своё, хоть немножко, да скрасить.

Перед этим Феликс говорит о том, что женщина-в-теле-мужчины — такое себе создание, и он заваливает риторическими вопросами о том, почему некоторым женщинам-солдатам хочется в мужское тело. Однако, ответов на эти риторические вопросы он не даёт — он сразу переходит к тому, какими видит женщин-в-мужском-теле и Оксана в частности. И это второй момент, который говорит о Феликсе, как о персонаже.

Ему не нужно понимание со стороны читателя. Ему нужно одобрение. Он ищет одобрения и пытается говорить так, чтобы с ним согласились, чтобы его точку зрения приняли и ему поддакнули. А поддакнув, приняли риторичность интересных вопросов, приняли объяснение в стиле "такова природа человека" и, самое главное, согласились с тем, что так ей и надо, Оксане, а его угрызения совести безосновательны: не в его силах разомкнуть порочный круг обидок, ведь просто таков естественный порядок вещей.
По замыслу Феликса, Оксан должен был повторить косяк младлейта, но тот поступает, как Феликс не ожидал — и этим как бы говорит: "А Феликс неправ".
А раз Феликс неправ в этом, то разве не может он быть неправ и в остальном, что так долго и старательно впрягал в своей как-бы-исповеди?

По-моему, клёвая фишка.

   Сообщение № 31. 13 марта 2021 г. в 07:19, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6582
профиль

Репутация: 523
Долго ждал, когда автор обоснует присутствие цифры в названии. Не дождался. Вполне можно было и буковками написать. Хотя, может быть, я чего-то не заметил...

Вообще, написано хорошо. Удручает множество объясняловок, будто главный герой, от лица которого и ведется повествование, рассказывает историю кому-то, совершенно не знакомому с современной им историей, устройством общества, в котором они живут, принципом работы вооружений и т.п. На мой взгляд, надо подавать всё это естественней, будто читатель живет в том мире, а не пришел в него. Чтобы он себя чужаком не чувствовал.
Ну, это мой взгляд... Может быть, у героя характер такой - давать объяснения всем известным вещам. Хотя, в других случаях я этого не заметил. Да и случаев таких немного.

Удачи!

   Сообщение № 32. 13 марта 2021 г. в 19:13, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3973
профиль

Репутация: 720
Конечно, это не рассказ. Это неуклюжий шмат лора, щедро приправленный трансфобией и мизогинией.

   Сообщение № 33. 14 марта 2021 г. в 14:49, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4627
профиль

Репутация: 681
Автор, я прочитала ваш рассказ (как и все остальные :kz: )

Не люблю писать комменты до объявления результатов, но что-то здесь запашок несправедливости... :furious:

Давайте к основнму, я - ЦА.

Более того, технологии мира моего романа (да, я однажды его допишу :bee: ) - очень близки вашим. Я прям таки была в восторге, читая описания отъема головы и т.д. :cool:

Конечно, немного сыровата идея с обменом полами... но какая разница, что взято за основу? Вы четко описали сцену, выдали из мира варианта Будущего несколько часов и очень атмосферно их показали.

Я на этой вылазке побывала. И ворот тот расстегнула-застегнула.

Удачи!

   Сообщение № 34. 14 марта 2021 г. в 22:29, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Поэт Слова
Сообщений: 1565
профиль

Репутация: 496
Автор, я прочитала ваш рассказ, приветствую!
Вы тока не огорчайтесь, но у меня сил нет писать развёрнутый коммент.
Напишу, что понравилось, в нескольких местах улыбнуло-хихикнуло. Подача тяжеловатая, но завлекает. Техники много, но доступно пониманию.
Мне зашло!
Благодарю!

   Сообщение № 35. 16 марта 2021 г. в 21:28, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1001
профиль

Репутация: 214
Поздравляю с выходом в финал!
Интересно, как может при восстановлении произойти наращивание мужского тела на женскую голову? Очень маловероятно, что при таком уровне развития технологий не будут брать анализы и не достраивать все тело на базе данных о самой голове. Например, группа крови, резус фактор, днк и т.п. А при таком анализе однозначно и пол головы бы определили и если система роботизирована, то без участия человека достроила бы по данным анализов головы и все остальное тело.
Разве не так?
Поэтому для меня наращивание мужского тела на женской голове выглядит неправдоподобно.

Спасибо вам за ваше творчество!

   Сообщение № 36. 17 марта 2021 г. в 12:14, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 17631
профиль

Репутация: 1340
Я прочитал рассказ.
Любопытно, но какая-то уж у людей надуманная проблема: пол поменять. Его ж меняют уже сейчас, без всяких там ухищрений.

   Сообщение № 37. 17 марта 2021 г. в 19:59, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Сочинитель
Сообщений: 947
профиль

Репутация: 212
Здравствуйте, Автор, я прочитал ваш рассказ.

Как говорил Антон наш Павлович Чехов, "написав рассказ, следует вычеркивать его начало и конец." И здесь было бы здорово вычеркнуть всё начало, и начать со слов "Накрошили наших безжалостно". Поверьте, всё и так было бы понятно, без километровых объяснялок.
Понятно, что вы выдумали целый мир, детально его сконструировали, ну и как же тут удержаться от того, чтобы максимально подробненько его расписать? А надо было удержаться :)
Заодно мы были бы избавлены от подобных трудноусвояемых предложений:
Цитата
Вдобавок ко всему, войны и, связанные с ними, кровь и насилие цинично оправдываются пользой от побочно возникающих, в ходе основного процесса, прибамбасов и кунштюков, которые, в среднем арифметическом, благоприятствуют цивилизационному прогрессу.

или
Цитата
Можно, конечно, нас обозвать и хедхантерами (мы не обижаемся), но это цивильный термин имеет иносказательную смысловую нагрузку и не отражает истинного характера наших обязанностей.

И даже простые, вроде бы, предложения вы умудряетесь перегрузить :)
Цитата
Следы от вражеских пуль наличествовали на её доспехах, но их характер указывал на рикошет, и на то, что пули ушли по касательной.

На её доспехах были видны следы пуль, но ни одного сквозного - короче, легче, понятнее.

И это при том, что у вас попадаются прекрасные обороты
Цитата
Нюхнул, что называется, пороху полными ноздрями.

Цитата
Через него, верно, всю прожаренную печень вынесло.

Цитата
Этот цирк с конями я уже проходил и уздечку там здорово порвал.

Цитата
С чего бы это я сделал такую головокружительную карьеру из старших лейтенантов в младшие?

и ритм у текста в основном хороший. Но иногда ваш литературный Росинант начинает прихрамывать и сбоить :) Пишите проще, пишите яснее, отбрасывайте лишнее.

Желаю вам творческих удач, Автор! :)

   Сообщение № 38. 21 марта 2021 г. в 14:38, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )


*
Сказитель
Сообщений: 560
профиль

Репутация: 222
Фантдоп с отниманием и пересадкой человеческой головы напомнил мне очень любимую в детстве "Голову профессора Доуэля" А.Беляева. Но я абсолютно уверена, что автор не читал её). Читал бы, история развилась в абсолютно другом ключе. (Это не в плюс и не в минус, просто ассоциации).
По поводу структуры текста уже сказали много раз выше. Первая часть, с описанием военного положения и существующих технологий отлично тянет на познавательную (хоть и сумбурную) статью, а не на вступление. Вторая - отдельная история, в которой довольно неплохи эмоциональные зацепки. То есть, может оно случайно, но мне понравилось, что пока я читала, у меня кардинально менялось впечатление от текста (история из второй части, офк): из динамичного бевичка она на миг превратилась в сложную драму с научным зачаровыванием (и тут я возликовала, всё-таки тут про любовь и я не зря страдала 15к текста), а потом снизошла до скорой на развязку иронии. Мезагония - это такое дело, оно очень на ЦА. Поэтому не могу сказать, что текст мне понравился. Мне, скорее, больше импонировали кровавые подробности) Вот описание ужасов вашей войны - прям неплохо! Все эти раскрошенные тела, мухи... эм... про такое не говорят "вкусно", но, по-моему, у вас неплохо получилось, вполне живенько и даже красиво! Спасибо за рассказ!


Вопросы эстафеты:
1. Были ли случаи сознательного желания переноса мужской головы на женское тело? Быть кем-то немногочисленным и особенным в военном коллективе тоже неплохая цель, особенно если знать, что ты восстановимое пушечное мясо.
2. Почему нельзя отрезать голову солгавшему вояке и пересадить обратно на родной бэкграунд? То есть, ну раскрылся же обман с Оксаной, наказали виновного, который был вовсе и невиновным. Почему нельзя все вернуть и дело с концом? Наказывать бесконечным общением и ответственностью... как-то по-детски такое)).
3. Влияют ли (убийство и смерть) пересадки на продолжительность жизни человека? То есть, может я пропустила, но у вас в тексте упоминается, что люди стали почти бессмертными, напичканы усовершенствованы какими-то биомедицинскими технологиями, но физический износ тела и старение ведь никуда не делись? Волосы по-прежнему растут на лице, клетки умирают... И, если технологии так совершенны, то перенесены ли они в мир гражданских?

   Сообщение № 39. 3 апреля 2021 г. в 05:42, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Online )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1130
профиль

Репутация: 265
Женщины бегут "из кухонного рабства" сломя голову на поле боя и попадают в другое рабство — армейское.
Попадают из огня да в полымя.

Многие мужчины скрываются под женскими образами, женщины пытаются побыть в шкуре мужчин / на телевидении /.
Попытка не пытка.

Консуэло в романе Жорж Санд / на самом деле- баронесса Дюдеван /, в мужской одежде превратилась в мальчишку, чтобы уйти от погони.
У мужчин было больше прав в средние века, чем у женщин.

Извечный конфликт автор показал в своём рассказе.

   Сообщение № 40. 6 апреля 2021 г. в 17:35, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4627
профиль

Репутация: 681
как я уже кратко обозначала позицию спонсорской компании по НФ-идее (полный выбор победителя) и Аудио-версии (не принимают участия в судействе), ее смысл в конкретике и "ближней" НФ, и, конечно, биотех.

Маленькая вводная от меня.
Работа по продлению жизни человека ведется не только на генетическом уровне, но и органы/части тела тоже - передовая науки.

1. потому что, например, ситуация с донорством - во всем мире (!) аховая. Проще говоря, донорских органов нехватка, а вся радость от продвижения в очереди имеет обратную сторону: кто-то погиб чаще всего. "Добью": что касается пересадки органов детям, тот тут это возможно только от детей.. понимаем все, да?
2.Ограничения в движениях - паралич, здесь работа тоже ведется активно, интерфейсы, искусственные волокна, биомеханические руки-ноги - это не НФ уже давно, но чтобы все тело вновь - пока тоже никак. А ведь это бы решило проблемы миллионов людей.

ну вы поняли - к чему я, и почему медицинской-исследовательской компании интересна именно "близкая" НФ

Итак, "Почти 8", комментарий члена жюри Андрея Исаева, выдержки.

"Идея - процесс отъема головы, наниты.
Как мы помним, идея поддержания жизни без тела - это еще с "Головы профессора Доуэля", или даже ранее что-то было - актуальна и тогда, и сейчас.
Потому что, общество, касательно войн, к примеру, и других физически разрушительных для человека, процессов, не поменялось...
В рассказе - не только отъем головы, но и ее сохранение. И - главное, то, от чего все еще наука сейчас по успешности далека - работа с мозгом, после. Соединение и восстановление нервов и др - самое важное для решения замены тела или даже возвращению человеку двигательной активности, и пока еще это точно НФ.
Да, это не оригинальная, в целом, идея - но хорошо обозначенная, и актуальная".

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru