Ангельские слёзы < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Ангельские слёзы, Обсуждение. 2019 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]         Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]         Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]         Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]         Альтернативная история [ 1 ]  [50.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]         Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 1 ]  [50.00%]         Мистика и ужасы [ 1 ]  [50.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]         Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]         Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]         Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]         Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]         Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]         Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]        
Всего голосов: 3
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 21 апреля 2019 г. в 11:30, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXII Весенний Пролёт Фантазии 2019»

«Ангельские слёзы»


Текст рассказа: «Ангельские слёзы»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21 мая 2019 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Слабый рассказ   
голосование
    - 5 
Завершено 322 дней назад (21-05-2019 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Рассказ достоин полуфинала   
голосование
    - 4 
Завершено 322 дней назад (21-05-2019 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 21 апреля 2019 г. в 21:09, Василёк пишет:
Василёк ( Offline )
Та, Чье Имя Можно Называть

*
Посвященный
Сообщений: 88
профиль

Репутация: 34
Я прочитала рассказ.
Интересный, точно описывающий стиль. Шикарные метафоры, грамотность.
Тяжёлая тема: что важнее для человека: его тело или душа?
Вопрос остался открытым, давая читателю самому выбрать ответ. И знаете что? Я не могу ответить. Жить, но в обличии чудовища, или умереть, но оставишись человеком? Но разве человек - это только тело?
Я ставлю рассказу плюс.

   Сообщение № 3. 22 апреля 2019 г. в 09:11, Stefn пишет:
Stefn ( Offline )
Наблюдатель

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 9
Рассказ был мой прочитан, написан он хорошо, но!

Весь сюжетный ход с Фелицией, её дружбой с гг, псом Оскаром, теснейшим образом перекликается с серией четвёртой аниме Fullmetal Alchemist: Brotherhood, описание из Википедии:
Свернутый текст
Неизвестный человек с крестообразным шрамом на лице убивает бригадного генерала Баска Грана. Фюрер приказывает Хьюзу и Армстронгу найти убийцу. Мустанг, желая помочь Эду и Алу, знакомит их с Шу Такером, «Алхимиком соединяющим жизни», который получил своё звание и имя за создание химеры, понимающей человеческую речь. Он открывает Элрикам свою богатейшую библиотеку для изучения способов преобразования живых существ. Дома у Такера братья знакомятся с его дочерью Ниной и собакой Александром. Такер, чтобы подтвердить своё право быть государственным алхимиком, создаёт новую говорящую химеру. Братья догадываются о том, что химера создана путём преобразования Нины и Александра, как и первая говорящая химера, которую Такер сделал из жены, якобы, пропавшей два года назад. Эдвард, придя в ярость, начинает избивать алхимика, но его останавливают Ал и Нина, по-прежнему любящая отца. В то время как Такер находится под арестом, его посещает человек со шрамом, который убивает алхимика, а затем и его дочь-химеру, желая прекратить страдания «жертвы алхимии».


Ссылка на сайт:
Список серий аниме «Fullmetal Alchemist: Brotherhood»

Прошли годы с моего последнего просмотра этого аниме, но эта серия навсегда осталась в памяти, настолько она сильная и такое произвела впечатление. Там тоже главные герои дружили с девочкой, тоже был пёс, тоже девочку "скрестили" с псом, тоже химера, речь девочки-химеры-собаки тоже похожа, химера останавливает гг от избиения своего отца, и жена отца пропала тоже два года назад! Ещё гг восхищается Тейкером - даже имя Тейкер похоже на Такер - братья алхимики тоже хорошо относились к Такеру. Диалоги в этой сцене тоже очень похожи:

Свернутый текст
Тогда собака пошевелилась и вышла на свет одинокой тусклой лампочки, свисавшей с потолка на старом проводе. Пока она медленно подходила к Авелине, девушка успела заметить, что по размерам она точно была как Оскар, но не с такой вытянутой мордой, а на самой голове шерсть почернела и стала такой длинной, что тянулась по полу.

Остановившись напротив Авелины, создание уткнулось носом ей в руку, немного потерлось о ладонь.

А затем девушка услышала глубокий, сильно искаженный, но такой знакомый голос:

- По-друж-ка… да-вай иг-рать… иг-рать…

Что-то в ту секунду словно порвалось в желудке девушки. Лицо ее побледнело, пальцы механических рук задрожали. Авелина опустилась перед созданием на колени, чуть приподняла ему лицо, заглянула в глаза…

- Господин Тэйкер, - обратилась она внезапно к Галасу, - когда вы впервые совершили операцию по лечению кинита?

- Два года назад, - чуть нахмурившись, ответил Винсент, продолжая любоваться своей работой.

- А когда, вы говорите, от вас «ушла» жена?

- Хм… два года назад.

- Господин Тэйкер, - Авелина метнула в него взгляд, в ледяной синеве которого начинало разгораться пламя, - куда делись Фелиция и Оскар?

Винсент теперь абсолютно равнодушно посмотрел на Авелину и усмехнулся:

- Меня всегда раздражали такие сообразительные умники…

Не успел он закончить свое предложение, как металлическая рука сжала его горло и прижала к стене, оторвав ноги от пола.

Реакция Авелины почти повторяет реакцию Эдварда.

Единственно, что мотивы действий Тейкера и Такера различны: Тэйкер хотел вылечить свою дочь и своеобразно "вылечил", Такер делал это своего звания и имени. Хотя у Такера тоже проскальзывает тщеславие: "Ведь я первый человек в мире, который смог победить кинит".

Автор перемешивает своё с огромной долей чужого, не давая никаких ссылок

Ссылки на серию:
Стальной алхимик: Братство - 4 серия[Ancord & Noir]

Стальной алхимик Братство Fullmetal Alchemist Brotherhood

Стальной алхимик: Братство / Fullmetal Alchemist: Brotherhood - 4 серия (Субтитры)

   Сообщение № 4. 22 апреля 2019 г. в 21:12, Таити пишет:
Таити ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 643
профиль

Репутация: 133
Рассказ прочитала.
В финал, говорите? Ну не знаю.
Первый же абзац – бр-р-р.
Цитата
Если верить слухам, та незнакомка появилась с запада.

Читатель настраивается на незнакомку. А оказывается, что никакая не незнакомка, а вполне себе ГГ, да ещё и фокальный персонаж. При чём тут слухи?
Цитата
Всем известно, что между ней и Ркатмаром находится величайшая пустыня Хо площадью в десять миллионов квадратных километров. И девушка пересекла ее всю пешком, несмотря на палящее каждый день солнце и зной.

Сколько-сколько она прошла? Площадь 10 миллионов квадратных километров (!) - это внушительно. Но может, у неё ширина 500 метров))) Об этом автор скромно умолчал. Лучше бы и не упоминал.

«Понравился» момент, когда девушка, ищущая средство спасения от смертельной болезни, тратит целый день (!) на уборку в доме врача и развлекает девочку. Ладно, пообщались, обед приготовила, но у неё же есть цель.

Совершенно неясны мотивы злодеев: они требуют выдать им девушку просто за то, что она пришла из враждебной страны. Да ещё и предпринимают для этого какие-то странные шаги: главарь приходит к доктору, где рассказывает о своих намерениях. Хотели убить её – пришли и убили, зачем эти все церемонии? Если бы она им не просто так была нужна, а из-за её деятельности, ещё можно было бы понять. Так нет – просто убить вражину… Странный мотивы и поступок.

Написано живо, спать не хотелось:) Но не достаточно литературно. Есть корявости, вроде:
Цитата
Практически визжа,


Концовка понравилась. Жаль, что частично где-то уже было(

   Сообщение № 5. 22 апреля 2019 г. в 23:46, Воскурин пишет:
Воскурин ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 6
Прочёл рассказ полностью. Ангела что-то так и не было в рассказе, но всё равно сюжет понравился с Авелиной супергёл. Мнение учёного по поводу души и тела здесь есть, но от автора бы хотелось тоже. Всё-таки наука-то не знает ответа.

   Сообщение № 6. 23 апреля 2019 г. в 19:16, AnVeay пишет:
AnVeay ( Offline )
Снова хомяк ^____^

*
Демон
Сообщений: 1327
профиль

Репутация: 217

Цитата
Однако эта иллюзия становилась все четче, и в итоге подошла так близко, что ркатмарцы окончательно убедились: в их изолированном от всего мира городке впервые за долгие годы появился живой - а главное, здоровый – человек.
Когда она появилась у главных стен города, жители, увидевшие незнакомку, затем описывали ее, как высокую стройную девушку с длинными золотистыми волосами. Несмотря на юное тонкое лицо, обрамленное блистающими локонами, и общую худощавость, она вполне уверенно тащила за собой громадный чемодан, оставлявший в песке глубокий след.

И это человек, который прошел пустыню в десять миллионов квадратных километров? Да она просто не может так хорошо выглядеть, да еще и чемодан за собой волочь.

Цитата
И вновь залилась слезами.

начинать абзац с союза - дурной тон.

Цитата
нажатием одной кнопки

если это такое важное уточнение, то почему не две кнопки?

Цитата
- А я Авелина, - улыбнулась ей девушка, посмотрела на отца и, когда тот кивнул, наклонилась к ней: - Я тут новенькая. Не хочешь быть моей подружкой?

Галас Авелине не отец, а написано тут так, словно все иначе.

Цитата
огромным белым облаком в лице Оскара

в морде Оскара, это же собака

Цитата
А если же ее прикончат, то ее сердце перестанет пропускать кровь по телу, но в ее протезах продолжит циркулировать кинитрий. А из-за того, что ему некуда будет деваться из рук, он просто-напросто разорвет все сосуды в механизме, и Авелина превратится в настоящую бомбу для всех, кто будет рядом с ней. И вот этого она точно не позволит. Видишь, моя хорошая, все просто. Не нужно бояться.

Откуда Галас знает об Авелине такие подробности?

Цитата
все это вылилось в один долгий пронзительный крик, который так и не был никем услышан.

Галас и его дочурка услышать должны были. Они же не глухие...

Общее впечатление.

Рассказ в целом не плох, не хватало немного логики...

Цитата(Таити)
Совершенно неясны мотивы злодеев: они требуют выдать им девушку просто за то, что она пришла из враждебной страны. Да ещё и предпринимают для этого какие-то странные шаги: главарь приходит к доктору, где рассказывает о своих намерениях. Хотели убить её – пришли и убили, зачем эти все церемонии? Если бы она им не просто так была нужна, а из-за её деятельности, ещё можно было бы понять. Так нет – просто убить вражину… Странный мотивы и поступок.


Я вот тоже об этом задумалась.
А еще хватает лишних деталей, которые по сути никакой роли не играют, а лишь ухудшают рассказ.
С другой стороны если посмотреть на текст, то видна серьезная работа, вычитка, и сюжетность неплоха. Не доработана, но и не плоха. Вам бы поискать себе бета-ридеров, думаю, такая помощь никогда не бывает лишней. Здесь на пролете их много, достаточно написать в общей теме, и многие, думаю, сами откликнуться.
Моя оценка рассказу 6/10, и это хороший результат. Буквально чуть-чуть не хватило, чтобы я захотела поставить плюс рассказу. Если бы злодее повели себя логичнее, то только за одно это рассказ выглядел бы более выигрышным. Удачи автору в следующих работах!
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 7. 23 апреля 2019 г. в 20:05, Таити пишет:
Таити ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 643
профиль

Репутация: 133
Цитата(AnVeay)
И это человек, который прошел пустыню в десять миллионов квадратных километров? Да она просто не может так хорошо выглядеть, да еще и чемодан за собой волочь.

Это как раз можно объяснить. Она же не совсем человек, в неё особое "топливо" заправлено. Да и потом, она могла пересечь пустыню в самом узком месте, может, метров триста прошла :)) Но с другой стороны, сказано - "всю". В общем, зря автор про эту пустыню с её площадью ввернул. Озадачил читателей)))

   Сообщение № 8. 24 апреля 2019 г. в 08:21, AnVeay пишет:
AnVeay ( Offline )
Снова хомяк ^____^

*
Демон
Сообщений: 1327
профиль

Репутация: 217
Цитата(Таити)
Это как раз можно объяснить. Она же не совсем человек, в неё особое "топливо" заправлено. Да и потом, она могла пересечь пустыню в самом узком месте, может, метров триста прошла :)) Но с другой стороны, сказано - "всю". В общем, зря автор про эту пустыню с её площадью ввернул. Озадачил читателей)))

Максимально зря. И насчет топлива. Как я поняла по рассказу, Авелина не робот на топливе. У нее лишь другие руки, и вот руки на топливе, да, но она сама нет. По крайней мере в рассказе ничего об этом не сказано, речь шла только о руках.

   Сообщение № 9. 24 апреля 2019 г. в 10:01, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Автор
Сообщений: 1356
профиль

Репутация: 252
Цитата
Оставшиеся двое сильно изумились тому, как обычная девушка смогла

то, что обычная девушка, прошла пешком через пустыню, волоча чемодан, их не смутило, а вот что палки о руку ломаются - да? Судя по началу, там весь город судачить должен был о том, что она за монстр.

Цитата
Все то, что случилось с ней за эти дни

(задумчиво) а что с ней случилось за эти дни такого, что прямо выбивается из ряда вон? Получается, только болезнь девочки. Всё прочее: рутина, знакомство, ещё рутина, приготовление обеда, поиграть с ребёнком и собакой. Как-то пафос неуместным получается. Может, стоило "всё, что она пережила за последние дни"? Потому что переживаний с момента, когда девочку унесли, было явно много, а вот событий в кадре - увы.

Ладно, сначала в общем. Начало достаточно странное - фокал через несколько абзацев перетекает в ПОВ, что сбивает: вот была всевидящая камера и рассказчик над историей, а вот мы уже внутри девушки. А потом - внутри Тейкера, и там переход тоже не слишком хорош: только на седьмом абзаце части читатель понимает, что ПОВ сменился. Лучше бы дать понять сразу, через внутреннее героя. И далее в новой части снова не понять сразу - это ПОВ Авелины или героини? Догадаться - можно, но, каюсь, я ленив и не хочу догадываться. Хочу читать историю и не отвлекаться на вот такое.

И ещё момент, который возвращает к тому, что с героиней мало что происходит. Фактически первое РАЗВИТИЕ действия - это ПОВ Тейкера, где ему приносят собаку. Там же внезапно появляется линия бандитов-патриотов, и это уже за середину текста. До того, получается, экспозиция? Да, в конце понятно, что, допустим, отношения с девочкой важны, но по мере чтения нам это знать откуда? Просто быт, который в рамках сюжета кажется несущественным: а движение к заявленной цели героини дано чуть ли не закадрово "много читала". Крючков, соответственно, там нет, и всё, что остаётся для удержания интереса читателя - это вот протезы.
Даже ненависть города к завоевателям - абстракция, которая к тому же противоречит первой сцене. Где вот там "Всех живущих в Ркатмаре людей питает ненависть к вам"? В итоге заявка кажется противоречит реальности, а кадру читатель всегда верит больше, чем просто рассказу. И тут достаточно просто немного подкрутить, по сути. Ну там не благодарность от женщины в начале, а плевок, такое. А в текущем виде вот эта империя не играет, и бандиты кажутся просто странными, да ещё и роялем, потому что видим мы их только в последней трети, да ещё в режиме "мы уже четыре дня как..."
Однозначно подкручивать, причём желательно с героиней, чтобы работало и на "случается", и на саспенс)
Вообще, разделение на ПОВ здесь кажется как раз затем, что одна ветка делает сюжетное, а другая просто... ну, что-то делает. И это создаёт дисбаланс - ветка героини недостаточно насыщена до нападения.
Опять же, это достаточно легко исправить, потому что основа есть - и локация, и эмоция, и конфликты. Просто перетасовать кубики, перераспределить крючки. Подумать о том, нужен ли второй ПОВ, или можно насытить событиями первый. Есть, над чем поработать, в общем, при желании допилить.

Стилистически текст... ну, не идеален, но и не плох. Просто недостаточно выглажен и, кажется, излишне старателен) Потому что фразы вроде:
"Истерзанное морщинами лицо женщины смотрело на спасительницу покрасневшими глазами",
переизбыток диалогов и кое-где деталей, слишком тяжёлые монологи (причём на момент произнесения они не кажутся сюжетными, что только усугубляет). Нюансы согласования опять же, вроде как:
"Убрала все свои вещи в чемодан, закрыла его, прострекотал механический замок. Но на входе уже кто-то стоял." - не вяжутся фразы из-за союза. Получается, что стоявший на входе противопоставляется замку. В общем, вычитывать, хоть в целом читабельно, конечно, и где динамика есть - она есть, и чувства и темп в финале - есть тоже.

Вот только есть с финалом одна мааленькая такая проблемка.
Так вышло, что я люблю анимашку "Fullmetal Alchemist: Brotherhood", и финал рассказа передаёт финал четвёртой серии практически дословно. Да и другие детальки, если взглянуть: даже имена созвучны прям очень, и сложно мне поверить в такое совпадение. Слишком уж много всего. Тейкер-Такер, Авелина-Нина, собаку зовут иначе, но внешне - оно, протезы вместо рук, тайминг - пропавшая бесследно два года назад жена. Как-то вот так.
Добавлю ещё тему военных преступлений, которая здесь пришита белыми нитками на момент, но которую я же выше советовал укрупнить и уярчить, потому что просится. Эстетика... ну, тут ладно уж, придётся брать отсылки к другим сериям.
И вот гляжу я, пытаюсь определить вес авторской обёртки в рамках этих килознаков - и не могу, потому что по факту почти вся тяжесть эмоциональная - как раз в том куске, который чётко ассоциируется с "Алхимиком". Да и изменение мотиваций в истории - настолько ли в итоге меняет самую идею? Не похоже.

   Сообщение № 10. 24 апреля 2019 г. в 22:24, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Здравствуйте, автор! Рассказ прочитала.

Так вышло, что меня привлек не ваш рассказ, а комментарии к нему. Два рецензента говорят о том, что ваш рассказ - калька с серии "Стального алхимика".

Эксперимента ради - включаю указанную серию и ищу совпадения:
1) Текст:
Цитата
- Я замечаю твой взгляд. Извини за беспорядок и пыль вокруг. Никакой прислуги у нас нет, а сам следить за чистотой я не способен. Раньше этим занималась моя жена, - это ее портрет над камином, - но она ушла от нас два года назад. Тогда я с головой был погружен в работу и не замечал, что она меня разлюбила.
Аниме: приглашая гостей за стол, Шу Такер извиняется за беспорядок. Раньше за порядком следила жена - она ушла от него два года назад.

2) Упоминание войны. В тексте:
Цитата
- Спустя какое-то время после окончания войны между Полеонийской Империей и Ркатмаром
В Аниме: гражданская война в Ишваре.

3) Я промолчала на золотистых волосах - окей, на это патенты не распространяются. Но протезы! В тексте: обе руки. В аниме: рука и нога у главного героя.

4) В тексте:
Цитата
белого пушистого пса с добрыми глазами, больше похожего на снежную лавину



5) И в тексте, и в аниме герои ищут интересующую информацию в библиотеке хозяина дома. И не находят.

6) Злодей делает своё злодеяние в подвале.

7) Нет, прежде были мелкие придирки, а вот это - это уже клиника: ОДИН В ОДИН!
Цитата
- Господин Тэйкер, - обратилась она внезапно к Галасу, - когда вы впервые совершили операцию по лечению кинита?
- Два года назад, - чуть нахмурившись, ответил Винсент, продолжая любоваться своей работой.
- А когда, вы говорите, от вас «ушла» жена?
- Хм… два года назад.
- Господин Тэйкер, - Авелина метнула в него взгляд, в ледяной синеве которого начинало разгораться пламя, - куда делись Фелиция и Оскар?
Винсент теперь абсолютно равнодушно посмотрел на Авелину и усмехнулся:
- Меня всегда раздражали такие сообразительные умники…
Не успел он закончить свое предложение, как металлическая рука сжала его горло и прижала к стене, оторвав ноги от пола.

И посмотрите приложенную в посте Stefn'а серию с 16:22. Заменяем Эдварда на Авелину, создание химер на лечение кинита - и вуаля! Ну один в один же, блин!!! :facepalm: Теперь ясно, почему обвиняют в плагиате.
Вдогонку:
Цитата
Окончательно потеряв контроль над собой, Авелина занесла над ним кулак. Металлические тяжелые костяшки ударили прямо по лицу, оставив глубокую ссадину, изо рта Винсента брызнул фонтанчик из крови и зубов.
Цитата
па-па… па-па… - помесь девочки и собаки, продолжая скулить, подползла к Винсенту Тэйкеру, который нашел в себе силы, чтобы сесть на пол, прислонившись спиной к стене. – Тебе боль-но… па-па…
Весь финал слизали.

Добавлено через 7 мин. 39 с.

По самому рассказу - он слабый. Диалоги - кроме слизанных - ужасно затянуты и нелепы, перебиваются на кучу каких-то странных телодвижений. Вместо эмоций и истории - тонна рефлексии и авторских рассуждений, вложенных в уста героев. Повесьте себе на стену плакат "Показывай, а не рассказывай", и завязывайте с фанфикшеном и переосмыслениями - своё писать надо, а не на мангу зариться

Добавлено через 13 мин. 29 с.

А так как я борец за бобров и стерлядь добро и справедливость, поэтому вам минус. За то, что самый сильный эпизод - краденый

   Сообщение № 11. 25 апреля 2019 г. в 00:47, Мюнхгаузен-Минск пишет:
Мюнхгаузен-Минск ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 213
профиль

Репутация: 24
Хорошо - заглянул сюда. Плагиат не стоит моего времени. Самый хитрый автор? Ну-ну.

   Сообщение № 12. 25 апреля 2019 г. в 01:13, Мотыжник Рассвета пишет:
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Воскурин)
Всё-таки наука-то не знает ответа.

Скажем так - наука и не рассматривает наличие у человека такой спорной субстанции, как душа. Настоящая наука, разумеется.

   Сообщение № 13. 25 апреля 2019 г. в 01:35, Мотыжник Рассвета пишет:
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата
величайшая пустыня Хо площадью в десять миллионов квадратных километров. И девушка пересекла ее всю пешком, несмотря на палящее каждый день солнце и зной.

И сразу вопрос - а какая у пустыни форма? Она похожа на вытянутую тропу в километр шириной? Кстати, кто помнит, как пустыня называлась в Алхимике?
Цитата
Она пришла под вечер, с той самой стороны, где медленно умирало солнце,

С запада. это уже было.
Цитата
а главное, здоровый – человек.

как об этом узнали?
Цитата
она вполне уверенно тащила за собой громадный чемодан, оставлявший в песке глубокий след.

Сквозь такую большую пустыню?(площадью не охватить путь, который девушка шла по пескам).
Цитата
Никто не знал, что нужно было этой знатной имперской особе в таком месте, забытым самим богом.

Почему имперская??? Так, косяков слишком много, дальше буду искать перлы.
Цитата
- Сыночек мой милый… как же это? За что… как? Не мог ты заразиться… нет, ну не болен ты, мой хороший. Только вчера бегал – здоровенький был… Потерпи… скоро пройдет. Скоро придет Галас и вылечит тебя… только потерпи.

Кажется, мальчик может потерпеть. Тут бы мать вылечить.
Цитата
проспиртованной одноразовой салфеткой

воу, откуда хабар, сталкер*?
Цитата
- То есть, свет и бог, - кивнула Авелина. – Теперь понятно.

Сдается мне, алхимик и правда неплохо так повлиял на автора. Либо так дико совпало...
Цитата
- Конечно-конечно! Очень хочу! Ура, мы будем подружками! А то в городе у меня тоже друзей нет. Все болеют, и папа запрещает мне гулять. Все время провожу только с Оскаром.

Ну вот скажите еще, что не видите ее с анимешной рожицей!
Цитата
- Тогда я еще больше не понимаю, что тебе здесь нужно. Всех живущих в Ркатмаре людей питает ненависть к вам за то, что вы сотворили.

- Была война. Война, которая началась из-за ваших же действий.

Блин, даже это... Надеюсь, виноват будет не отец двух невероятно высоких блондинов.
Цитата
На том месте, где у нормального здорового человека должны быть руки, у девушки блестели на солнце два металлических протеза, пронизанных гибкими прозрачными трубками, по которым текла жидкая бирюза.

ДА ХАРОШЬ, СЕРЬЕЗНО?! ПРОТЕЗЫ!!!
Плагиат. Да, человек вроде как постарался и сплагиатил аниме, даже местами переработал его. Но все равно это плагиат, причем чистейший, гомогенный.

   Сообщение № 14. 26 апреля 2019 г. в 14:47, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Архимаг
Сообщений: 728
профиль

Репутация: 117
Так и хочется сказать знаменитую фразу из фильма ..Неуловимые Мстители- Брехня..!
Героиня прошла расстояние по площади от Дальнего Востока до Калининграда .
С чемоданом.. Автор вы фантазёр, поздравляю!
Ну , не буду судить строго- фэнтези же все таки..
Главное - Вы сами не верите в то что написали, и мы не верим глазам своим читая рассказ..
Но, все равно спасибо автор!
Будем толерантны, милосердны и все наладится на Пролете..

   Сообщение № 15. 27 апреля 2019 г. в 14:41, Сьюзан СтоГельская пишет:
Сьюзан СтоГельская ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 111
профиль

Репутация: 22
Рассказ прочитала. Думаю: "Хм, есть огрехи, но концовка их с лихвой компенсирует!". Решила откоментить. А тут оказывается, что и сюжет, и концовка тупо спёрты! Автор, ну неужели нельзя самому писать? Разочаровалась.

   Сообщение № 16. 28 апреля 2019 г. в 19:37, Аня Тэ пишет:
Аня Тэ ( Offline )
ГрафоманЪ

*
Знаток
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 40
Я прочитала рассказ.

За меня уже всё прокомментировали те, кто смотрел Стального алхимика. Добавлю только, что в оригинале сцена с Ниной выглядела трагичнее за счёт того, что она на Эда всё же не кинулась, а слезливо тянула за рукав (или подол плаща? не помню) и с укоризной смотрела. а тут - чуть глотку не перегрызла. не красиво, не драматично. Минус.

   Сообщение № 17. 28 апреля 2019 г. в 21:19, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 711
профиль

Репутация: 127
Цитата(AnVeay)
И вновь залилась слезами.
начинать абзац с союза - дурной тон.


Не, тут вы не правы.

А как же Библия, которая, кроме всего прочего еще и прекрасный образчик прозы?

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет...

   Сообщение № 18. 29 апреля 2019 г. в 18:21, InnaTka пишет:
InnaTka ( Offline )
Кругом одни психи... А я тогда кто?!

*
Заблокирован
Сообщений: 34
профиль

Репутация: 8
У меня внуки тащатся по стальному алхимику, и видели эту серию, любимой ее называли, смотрели несколько раз на дню пару недель. У меня уши вяли, и тут вдруг такое... Теперь еще и глаза завяли...

   Сообщение № 19. 2 мая 2019 г. в 12:05, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Рассказ прочитал.
Поскольку Цельнометаллического Алхимика я не смотрел, для меня это вполне неплохая история. С определенной моралью, динамикой, некартонными персонажами.
А даже если это и плагиат, то плагиат творчески переработанный, а это называется "по мотивам" и имеет право на существование.

   Сообщение № 20. 2 мая 2019 г. в 12:44, Мотыжник Заката пишет:
Мотыжник Заката ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 23
Largo von Decken
По каким мотивам, милейший? Слямзить все подчистую, сменив названия и имена - это теперь называется "по мотивам"? Это гребанный плагиат, местами чистейший. И люди, которые занесли сюда плюсов, меня пугают.

   Сообщение № 21. 2 мая 2019 г. в 13:16, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Largo von Decken
Соглашусь с Мотыжником. Есть разница между "по мотивам" и конкретным плагиатом слово в слово.
Цитата(Largo von Decken)
С определенной моралью, динамикой, некартонными персонажами.
Мораль, тоже кстати, спёрта вместе с сюжетными ходами и финалом. Про "некартонных персонажей" - таки тоже калька с персонажей анимехи.
Ну окей, динамика у автора своя. Хотя по мне, местами она провисает, особенно в начале

   Сообщение № 22. 2 мая 2019 г. в 13:26, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Мотыжник Заката
Persian_Cat
Читайте внимательно:
Цитата(Largo von Decken)
Поскольку Цельнометаллического Алхимика я не смотрел, для меня это вполне неплохая история


Поэтому тут спор сводится к факту: если это плагиат, то в прошлом пролете один рассказ из-за плагиата сняли, а потом вернули.
Так-то спор бессмысленный. Но вы можете кинуть мне ссылку на это аниме и я заценю. И если я увижу плагиат, то лично сниму плюс.
А хотя нет, не сниму.
Ведь если текст прошел преноминацию и его не уличили, значит не нам возмущаться. А откуда автор берет вдохновение, это уже личная половая трагедия автора. Тем более текст-то он переработал, а значит потратил кучу времени на просмотр фильма, и смог все описать, а это все же труд.
Так что, как-то так.


   Сообщение № 23. 2 мая 2019 г. в 14:17, Мотыжник Заката пишет:
Мотыжник Заката ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 23
Largo von Decken
Изложение сочинению не соперник. И если бы было достаточно пройти преноминацию, чтобы считаться автором рассказа, то всю возню с прочтением можно было бы опустить. Преноминаторы оглашают финалистов и гг)
И вообще, что значит, переработал текст? Во-первых, ключевые точки никто не перерабатывал, Перси-персидская это показала сравнением аниме и текста. А во-вторых, если завтра придут люди, которые будут просто перелопачивать классические произведения литературы или кинематографа, вы и их попросите похвалить? Серьезно? Репродукция - не картина. Плагиат - не искусство

   Сообщение № 24. 2 мая 2019 г. в 14:24, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Цитата(Largo von Decken)
если это плагиат, то в прошлом пролете один рассказ из-за плагиата сняли, а потом вернули

Если вы про "Живое небо" и шорьков - то вот там действительно по мотивам, причем мотив такой слабенький (одно название зверьков только-то), а основная работа - сюжет, идея, характеры героев - это было чисто авторское.

Здесь, ещё раз:
Цитата(Persian_Cat)
Про "некартонных персонажей" - таки тоже калька с персонажей анимехи

Цитата(Persian_Cat)
Мораль, тоже кстати, спёрта

Цитата(Persian_Cat)
спёрта вместе с сюжетными ходами и финалом.

Цитата(Persian_Cat)
7) Нет, прежде были мелкие придирки, а вот это - это уже клиника: ОДИН В ОДИН!

Цитата
- Господин Тэйкер, - обратилась она внезапно к Галасу, - когда вы впервые совершили операцию по лечению кинита?
- Два года назад, - чуть нахмурившись, ответил Винсент, продолжая любоваться своей работой.
- А когда, вы говорите, от вас «ушла» жена?
- Хм… два года назад.
- Господин Тэйкер, - Авелина метнула в него взгляд, в ледяной синеве которого начинало разгораться пламя, - куда делись Фелиция и Оскар?
Винсент теперь абсолютно равнодушно посмотрел на Авелину и усмехнулся:
- Меня всегда раздражали такие сообразительные умники…
Не успел он закончить свое предложение, как металлическая рука сжала его горло и прижала к стене, оторвав ноги от пола.


И посмотрите приложенную в посте Stefn'а серию с 16:22. Заменяем Эдварда на Авелину, создание химер на лечение кинита - и вуаля! Ну один в один же, блин!!!  Теперь ясно, почему обвиняют в плагиате.
Вдогонку:

Цитата
Окончательно потеряв контроль над собой, Авелина занесла над ним кулак. Металлические тяжелые костяшки ударили прямо по лицу, оставив глубокую ссадину, изо рта Винсента брызнул фонтанчик из крови и зубов.

Цитата
па-па… па-па… - помесь девочки и собаки, продолжая скулить, подползла к Винсенту Тэйкеру, который нашел в себе силы, чтобы сесть на пол, прислонившись спиной к стене. – Тебе боль-но… па-па…


Весь финал слизали.

Переработка? Нет, товарищ: копирование!

   Сообщение № 25. 2 мая 2019 г. в 15:14, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Persian_Cat
Тогда предлагаю, в следующем пролете применять формулировку со "слабого рассказа", на "рассказ недостоин полуфинала"
Как говаривал Рене Декарт "Называйте вещи своими именами и вы избавите людей от заблуждений" Я не могу назвать рассказ слабым, то что автор пользовался грязными приемами, это проблема этическая. А слабый рассказ - это техническая характеристика

   Сообщение № 26. 2 мая 2019 г. в 15:35, ГрустноеПриведение пишет:
ГрустноеПриведение ( Offline )
Счетчик упоминания про неплагиат со Стального Алхимика - 152

*
Певец
Сообщений: 204
профиль

Репутация: 8
Цитата(Largo von Decken)
Я не могу назвать рассказ слабым, то что автор пользовался грязными приемами, это проблема этическая. А слабый рассказ - это техническая характеристика

Святые кочерыжки... Ну охренеть теперь. Можно плюсы рубить просто выбирая аниме понеизвестнее. Или артхаус переписывать в рассказы на свой лад - а что, почему бы и нет? Все ж украдено до нас?)
Сир Ларго, я вам настоятельно советую ознакомиться с той серией Алхимика. Чтобы оценить масштаб "помотивности" Ангельских слез.
Большое количество плюсов не делает рассказ шедевром. Равно как и огромное число минусов не делает рассказ бездарным. Выходит, минусы и плюсы влияют лишь на проход в полуфинал. Так что де юре "слабый рассказ" - это слабый рассказ, а де факто - это "недостойный рассказ". Сами думайте, да только больше похоже, что вы случайно нацепили бэйджик "адвокат дьявола" и теперь решили не снимать, ибо поздно да и дьявол вроде норм платит. (всего лишь метафора).


Добавлено через 1 мин. 34 с.

Цитата(Largo von Decken)
это проблема этическая.

Чуть не просмотрел. Хрена себе этика, прописанная в правилах. Я бы все же обратил внимание Боба на этот рассказ. Преноминатор может ошибиться, ведь антиплагиат не сравнивает тексты с видеоматериалами.

   Сообщение № 27. 2 мая 2019 г. в 15:59, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Largo von Decken
Вынесите это предложение в тему А вот неплохо бы в следующем Пролете..., если для вас это так принципиально

Но вот вопрос: не является ли то, что автор использовал чужой концепт и дословно (!) переписал концовку, признаком слабости его творческого труда?

И, если уж пошла такая пьянка - давайте отделим то, что написал автор, от слямженных деталюшечек (и заодно я добавлю свое имхо, почему я считаю этот рассказ слабым):

1) Начало (не будем брать в расчет антуражку с пустыней, хотя и это, кхем, "по мотивам"), которое уже разнесли в пух и прах
Цитата(Таити)
Цитата
Если верить слухам, та незнакомка появилась с запада.

Читатель настраивается на незнакомку. А оказывается, что никакая не незнакомка, а вполне себе ГГ, да ещё и фокальный персонаж. При чём тут слухи?

Цитата
Всем известно, что между ней и Ркатмаром находится величайшая пустыня Хо площадью в десять миллионов квадратных километров. И девушка пересекла ее всю пешком, несмотря на палящее каждый день солнце и зной.

Сколько-сколько она прошла? Площадь 10 миллионов квадратных километров (!) - это внушительно. Но может, у неё ширина 500 метров))) Об этом автор скромно умолчал. Лучше бы и не упоминал.

2) Сцена с мальчиком, где диалоги неестественны
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Цитата
- Сыночек мой милый… как же это? За что… как? Не мог ты заразиться… нет, ну не болен ты, мой хороший. Только вчера бегал – здоровенький был… Потерпи… скоро пройдет. Скоро придет Галас и вылечит тебя… только потерпи.

Кажется, мальчик может потерпеть. Тут бы мать вылечить.

3) Диалог главгеры с Тейкером в гостиной, где она - статика, а он суетиться - "слово-мелкоедействие-слово"? Это не "хорошая динамика", это "я не знаю, что делать с персонажами во время диалога, чтобы было интересно"

4) Сцена с больной собакой, где герой - не для себя, а для читателя (надо же за мир пояснить) - начинает рефлексировать
Цитата
Тэйкер до сих пор видел в своих кошмарах самый первый случай, когда он столкнулся с таким. Тогда это была молодая девушка, на руках которой тихо покоился сверток. И когда она положила этот сверток на пол, развернула его, и Винсент увидел вместо новорожденного младенца один комок бирюзовой набухшей плоти, ему казалось, что он сошел с ума.
С того страшного дня он еженедельно начал сталкиваться с этими несчастными: старики, дети, женщины, все люди, не заслуживающие войны, но несущие на себе ее проклятье. И за это время Винсент нашел в себе силы, чтобы смириться и понять: человек далеко не всесилен, всегда найдется что-то такое, что он не сможет сделать или достичь.
Слишком много депрессивных мыслей. Винсент уже давно запомнил то промежуточное состояние, когда его отделяет от петли одно только, не успевшее пролететь в голове слово. И чтобы забыть это слово как можно скорее, Галас Ркатмара знает одно верное лекарство.
Цитата
Параллельно с этим он пытался подобрать более подходящее слово, чтобы описать тех, кто сотворил такое. «Люди», в принципе, очень даже подходило. Потому что только люди способны переступить через все нормы морали, нравственности и их самих, лишь бы просуществовать лишние две секунды.
Помешанные безумцы, в чьих жилах течет бирюзовый яд. Желая излечиться любым способом, они почему-то решили, что если они будут поедать мясо животных, на которых эта болезнь не распространятся, то они спасут себе жизнь. Из-за такой омерзительной идеи в Ркатмаре почти и не осталось ни одного животного, за исключением Оскара, которого Винсент ни за что не выпускает из дома, как и Фелицию.

5) Логика злодеев - её другие комментаторы выше уже обсудили.

6) И - вишенка на торте - после слямженого эмоционального эпизода, который я уже цитировала сообщением ранее, идет вот такое вот эпилог-послесловие:
Цитата
В ту самую секунду к ней пришло окончательное осознание того, в какой кошмар она попала.
И теперь она хотела только одного. Уйти на запад, вернуться домой. Исчезнуть ранним утром, чтобы единственными свидетелями ее побега стали лишь первые лучи восходящего солнца, которые светили бы ей в спину, подталкивая идти дальше: через колючие пески и горячие ветра великой пустыни Хо. Домой.
Забыв обо всем на свете, она выбежала из подвала, закрылась в спальне, где жила последнюю неделю. И там, складывая все свои вещи в огромный механический чемодан, она рыдала, проклинала, ругала, ненавидела, жалела, боялась и еще больше рыдала.
Все то, что случилось с ней за эти дни, все эмоции и чувства, что переполняли ее, разрывая душу на части – все это вылилось в один долгий пронзительный крик, который так и не был никем услышан.
Рефлексия персонажа в лоб - максимально пафосно и по-делитантски. Где те эмоциональные реакции, что были эпизодом ранее? Где та картинка? Пуф - оно в аниме. Смиритесь, автор пишет так - скучно и блекло, пересказывая, а не рассказывая и давая прочувствовать что-то там. Такие дела.

7) Общий уровень языка - я бы сказала, твердый среднячок. Мелких огрех много, но не критично. Лексикон прост, написано без изысков. В целом, грамотно, но много словесного мусора, из-за которого спокойные эпизоды выглядят тягомотиной.
*посмотрела сцену экшона* С ней тоже не всё гладко.

8) Я уже говорила про диалоги, про их неестественность. Но тут:
Цитата
- Да что ты за тварь такая?! – Обезумев от страха, закричал последний. – Ножи тебя не режут, а дубины не причиняют боли! Во что превратила тебя Полеонийская Империя, нелюдь?
Персонаж эту длиннющую по меркам экшена реплику задвигает посреди драки! Ой, мамоньки... Не-е, тут без комментариев.

   Сообщение № 28. 2 мая 2019 г. в 16:01, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Читайте, дамы и господа!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B8%D0%B0%D1%82
Заимствование идей - это не плагиат. Это отсутствие фантазии и совести.
Так что, еще раз повторюсь, хватит ломать копья.



Добавлено через 1 мин. 31 с.

Цитата(Persian_Cat)
Вынесите это предложение в тему А вот неплохо бы в следующем Пролете..., если для вас это так принципиально

Уже

   Сообщение № 29. 2 мая 2019 г. в 16:09, ГрустноеПриведение пишет:
ГрустноеПриведение ( Offline )
Счетчик упоминания про неплагиат со Стального Алхимика - 152

*
Певец
Сообщений: 204
профиль

Репутация: 8
Цитата(Largo von Decken)
Заимствование идей - это не плагиат.

А заимствование сюжета, идей, диалогов, дизайна персонажей и главного поворота(эмоционально - чисто слизано, да с такими вводными по-другому и не получилось бы) - это все еще не плагиат?) Вы просто уточните, с какого процента спижженного текста меня не пустят в литературный рай?)

   Сообщение № 30. 2 мая 2019 г. в 16:33, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Читайте внимательно:
Цитата(Largo von Decken)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B8%D0%B0%D1%82

У нас с вами тут не юридические баталии.
Мне рассказ понравился, я его оценил и точка. Это мое право.
А плагиат или не плагиат, на это есть Боб и другие орги. Не нравится рассказ - шлите претензию им.
Что-то не нравится: можете вызвать меня на дуэль, можете заминусить карму, можете найти мой рассказ и заминусить его.
Но менять свое мнение в угоду толпе я не буду.

   Сообщение № 31. 2 мая 2019 г. в 17:30, Мотыжник Заката пишет:
Мотыжник Заката ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 23
Largo von Decken
Люблю таке загоны. Равнять факты и мнение. Профит.

   Сообщение № 32. 2 мая 2019 г. в 18:15, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Мотыжник Заката
Судя по всему статью про плагиат вы не прочитали. Ибо там факты.
Ну да, Боб вам судья.
Но следуя вашей логике Тошнит от колец, Пластилин колец, Таня Гроттер - это все плагиат.

   Сообщение № 33. 2 мая 2019 г. в 18:28, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Largo von Decken
Цитата(Largo von Decken)
Тошнит от колец, Пластилин колец
- это пародия (другая категория)
Цитата(Largo von Decken)
Таня Гроттер
- частично, да. Роулинг даже с Емцом судилась.
Вот только "Таня Гроттер" брала идею из "Гарри Поттера", ну и сеттинг с концептом "избранныйVSзлодейскийзлодей" (что не ново) и предысторией конфликта калькировала. Однако остальное наполнение книги отличалось, поэтому Роулинг тот суд проиграла, и Емец продолжил штамповать книжки, все больше отдаляясь от прародителя.

Конкретно в этом рассказе основная претензия - слизанный под чистую эпизод, практически дословно. Не хотите верить на слово - пожалуйста, вот ссылки на серию:
Стальной алхимик: Братство - 4 серия[Ancord & Noir]
Стальной алхимик Братство Fullmetal Alchemist Brotherhood
Стальной алхимик: Братство / Fullmetal Alchemist: Brotherhood - 4 серия (Субтитры)
Смотреть с 16:22. И сравнить с этим:
Цитата
- Господин Тэйкер, - обратилась она внезапно к Галасу, - когда вы впервые совершили операцию по лечению кинита?
- Два года назад, - чуть нахмурившись, ответил Винсент, продолжая любоваться своей работой.
- А когда, вы говорите, от вас «ушла» жена?
- Хм… два года назад.
- Господин Тэйкер, - Авелина метнула в него взгляд, в ледяной синеве которого начинало разгораться пламя, - куда делись Фелиция и Оскар?
Винсент теперь абсолютно равнодушно посмотрел на Авелину и усмехнулся:
- Меня всегда раздражали такие сообразительные умники…
Не успел он закончить свое предложение, как металлическая рука сжала его горло и прижала к стене, оторвав ноги от пола.
...
Окончательно потеряв контроль над собой, Авелина занесла над ним кулак. Металлические тяжелые костяшки ударили прямо по лицу, оставив глубокую ссадину, изо рта Винсента брызнул фонтанчик из крови и зубов.
...
па-па… па-па… - помесь девочки и собаки, продолжая скулить, подползла к Винсенту Тэйкеру, который нашел в себе силы, чтобы сесть на пол, прислонившись спиной к стене. – Тебе боль-но… па-па…

Эти диалоги - чистый плагиат. Остальное ещё кое-как можно списать на "вдохновился" и "по мотивам", но это - именно что плагиат.

   Сообщение № 34. 2 мая 2019 г. в 18:36, Мотыжник Заката пишет:
Мотыжник Заката ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 23
Largo von Decken
Персидская вам все уже по третьему кругу расписывает. Я пока рядом постою. Устанет - подключусь.

   Сообщение № 35. 2 мая 2019 г. в 19:03, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Persian_Cat
Посмотрел, не впечатлился.
И останусь при своем мнении. А именно:
1. рассказ неплохой и достоин пройти в полуфинал
2. процент заимствования не велик и творчески переработан

Плагиат — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе.

Подражание, пародия, заимствование идей (без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения, поскольку сами идеи не могут быть объектом авторского права), эмуляция и цитирование — это не плагиат. Также от плагиата следует отличать соблюдение канонов и традиций, работу в рамках стилистических стандартов и использование шаблонов. С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях

   Сообщение № 36. 2 мая 2019 г. в 19:10, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Цитата(Largo von Decken)
процент заимствования не велик и творчески переработан

:facepalm:
Ну ок.
Посоветуйте какое-нибудь хорошее фентези-произведение. А то я прям не знаю, что на следующий раунд написать... Вот и напишу :smile: Обещаю, "процент заимствования" будет "не велик и творчески переработан". Даже скрин с text.ru сделаю.

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Цитата(Largo von Decken)
Плагиат — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе.

Ларго, алё: автор посмотрел серию - переписал диалог - отправил с этим текст на конкурс, наверняка, заявив своё авторство на всё произведение, в том числе - и на этот диалог!
Вы только что дали мне в лапки пруф.
Цитата(Largo von Decken)
без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения
Диалог, Ларго! Это ли не "техническое решение"?

   Сообщение № 37. 2 мая 2019 г. в 19:12, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Цитата(Persian_Cat)
Посоветуйте какое-нибудь хорошее фентези-произведение. А то я прям не знаю, что на следующий раунд написать...

Три поросенка)))

   Сообщение № 38. 2 мая 2019 г. в 19:18, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Цитата(Largo von Decken)
Три поросенка)))

Окей. У меня будет три кабанёнка. И охотиться на них будет охотник. Нет, Соловей-разбойник. И он будет сдувать их домики - всё как в оригинальной сказке. Только с бандой из 40 разбойников - во имя экшона! И - ура-ура - нет правообладателей, которые бы обвинили меня в плагиате. Ждите это шыдевр)

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Вот примерно также сляпан и этот рассказ, только вместо сказок - аниме

Добавлено через 2 мин. 52 с.

Цитата(Мотыжник Заката)
Я пока рядом постою. Устанет - подключусь.

Мотыжник, где ты там - я уже устала.

   Сообщение № 39. 2 мая 2019 г. в 19:23, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Цитата(Persian_Cat)
автор посмотрел серию - переписал диалог - отправил с этим текст на конкурс, наверняка, заявив своё авторство на всё произведение, в том числе - и на этот диалог!

Он его переработал.
И весь приводимый в качестве плагиата диалог занимает не более 6% от текста. Значит технически текст можно признать оригинальным, т.к. согласно стандартам оригинальность текста начинается от порога в 65%.
Более того, отклонение менее 15% являются не репрезентативными, а значит могут не учитываться.
А потом, единственное в чем вы можете обвинить этого автора, то что он сплагиатил перевод, т.к. никто из нас не говорит свободно по японски (хотя не факт), а значит говорить о том, что это плагиат диалога, тоже нельзя.

   Сообщение № 40. 2 мая 2019 г. в 19:43, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Автор тоже наверняка смотрел серию с переводом, и да - технически - сплагиатил перевод, который копирайт не защищает. Признаю, тут вы уели.
Но!
Цитата(Largo von Decken)
Он его переработал.
Заменив имена персонажей и создание химер на лечение болезни. Это "великий труд" по-вашему?
Автор не сам построил сюжет - а подогнал под концовку. Автор не сам прописал персонажей - он скопировал их (в вашем варианте, "вдохновился"). И уж точно автор не сам придумал этот финт, не сам логично к нему подвел, и не сам выстроил конфликт в этом конкретном эпизоде так, чтобы он заработал. Автор это просто скопировал - дотошно вглядываясь в референс и сшивая белыми нитками концы, которые бесцеремонно вырвал. Говорить, что тут вложен труд и мастерство - мне кажется это неправильным.
Я, конечно, понимаю, что всё написано задолго до нас и пр., но разве художественное произведение не должно быть полностью авторским? Отражающим ЕГО мысли, чувства и фантазии? Здесь же - калька.

   Сообщение № 41. 2 мая 2019 г. в 19:58, Мотыжник Заката пишет:
Мотыжник Заката ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 23
Largo von Decken
ЭТИ 6% СДЕЛАЛИ РАССКАЗ. ДО НИХ В НЕМ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИЧЕГО НАСТОЛЬКО ВАЖНОГО, ЧТО НЕЛЬЗЯ БЫЛО БЫ ВЫБРОСИТЬ. И это не крик. Это чтобы вы точно прочли. Теперь далее. Автор содрал сюжет, часть диалогов, а что не содрал, то понадкусывал. Рассказ прекрасен по вашим словам, но в нем нет того, что оправдывало бы тот диалог, спизженный из алхимика. Почему эту болезнь было решено лечить так и каким образом это стало возможно. Это объяснено в аниме, но здесь это костыль. А теперь главное. Скажите, как называется переработанное произведение по чужой вселенной? Думается мне, что как-то вроде плагиафанфика. В этом произведении вся художественная ценность заемная. И можете думать, что это допустимо на пролете. Предлагаю повторить на менее масштабном конкурсе вроде пятерки. Сразу увидите, как любят здесь рассказы "по мотивам".
И не надо тут звездеть про "тут немного наворовали, так еще можно, а вот чуть больше уже нельзя". Так тоже неможно. А про перевод... аниме переводы делаются максимально близко к оригиналу, ибо делают их чаще всего фанаты жанра. И такие жже фанаты потом проверяют их, почти как мы на пролете.

Добавлено через 52 с.

Персидская, зови боба, пусть рассудит.

   Сообщение № 42. 2 мая 2019 г. в 20:34, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 15702
профиль

Репутация: 902
Мотыжник Заката

Я не вижу тут плагиата. Largo von Decken привел вполне годное определение и этот случай под него не попадает.

Якобы списанный диалог - на самом деле несколько довольно стереотипных фраз, приведенные отнюдь не дословно и дополненные авторскими ремарками. Если их убрать - что останется то? Шесть реплик, некоторые из которых сильно отличаются, напр. первая, а остальные вида "Два года назад"?

Вот реплики из рассказа (без авторских ремарок):

Цитата
- Господин Тэйкер, когда вы впервые совершили операцию по лечению кинита?
- Два года назад.
- А когда, вы говорите, от вас «ушла» жена?
- Хм… два года назад.
- Господин Тэйкер, куда делись Фелиция и Оскар?
- Меня всегда раздражали такие сообразительные умники…


Вот дубляж:
Цитата
- Такер-сан, напомните, когда вы получили государственное свидетельство?
- Думаю, около двух лет назад.
- А когда от вас ушла жена?
- Два года назад.
- Могу я задать вам еще один вопрос? Нина и Александр. Где они?
- Ненавижу таких сообразительных детишек как ты.


Вот субтитры:
Цитата
- Такер-сан, когда вы получили звание Государственного Алхимика?
- Хм… два года назад.
- А когда от вас ушла жена?
- Два года назад.
- Могу я задать еще один вопрос? Где Нина и Александр?
- Терпеть не могу догадливых детишек типа тебя.



А если нет совпадения текста, то нет и плагиата.

Буратино читал в детстве? А Волшебника Изумрудного города? Или, не знаю, Сказку о мертвой царевне и семи богатырях?

   Сообщение № 43. 3 мая 2019 г. в 09:00, ГрустноеПриведение пишет:
ГрустноеПриведение ( Offline )
Счетчик упоминания про неплагиат со Стального Алхимика - 152

*
Певец
Сообщений: 204
профиль

Репутация: 8
Цитата(Боб)
на самом деле несколько довольно стереотипных фраз, приведенные отнюдь не дословно и дополненные авторскими ремарками.

Наверное, потому, что чисто стыренный оригинал не имел бы смысла. Но если это не считается плагиатом - так и быть. Просто надо эту мысль распространить, чтобы немного сильнее приблизиться к фикбуку по наполнению. А что, "Братство Браслета" всем понравится, три гнома тащат к Горе Судьбы Браслет Всевластия, воюют с гремлинами, им помогает ворожей Бенедикт Пенедальф, а еще там типо Центроземье и штурм Титяс-Тиритяса, обители людей. Будет просто шик, гарантирую.
Цитата(Боб)
А если нет совпадения текста, то нет и плагиата.

Я вас услышал. Рассказов здесь вы от меня более не увидите. Буду гонять переделки средней руки, ловить лулзы и сетовать на википедийное описание слова "плагиат".

   Сообщение № 44. 7 мая 2019 г. в 12:40, Виккитория пишет:
Виккитория ( Offline )
Qui scribit, bis legis.

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 16
Рассказ прочитала.
Но выражаю свое негодование. Решила написать комментарий только чтобы дать совет на будущее. Если уж так любите писать на основе чужих историй - идите писать фанфики. Сплошь люди фантазирующие на базе чужих шедевров. Я бы даже сказала паразитирующих. А самое обидное то, что я опознала серию из цельнометаллического алхимика только к концу повествования. Давно не пересматривала, вот и не признала.
Автор, полное копирование чужих идей - удел людей без совести и чести.

   Сообщение № 45. 7 мая 2019 г. в 13:10, Мотыжник Рассвета пишет:
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Виккитория)
Автор, полное копирование чужих идей - удел людей без совести и чести.

Зря вы так, это вполне разрешено правилами конкурса.

   Сообщение № 46. 7 мая 2019 г. в 14:14, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Маг
Сообщений: 371
профиль

Репутация: 74
Рассказ прочитал. С читалки, поэтому ничего не вылавливал.
Плюсы? Люблю истории про лекарей, так что текст заинтересовал уже на моменте с осмотром больного ребенка. Читалось нормально.

А вот в остальном...
Начало вызвало странные ассоциации:
Цитата
Если верить слухам, та незнакомка появилась с запада. Из самой Полеонийской Империи. Всем известно, что между ней и Ркатмаром находится величайшая пустыня Хо площадью в десять миллионов квадратных километров. И девушка пересекла ее всю пешком, несмотря на палящее каждый день солнце и зной.

Она пришла под вечер, с той самой стороны, где медленно умирало солнце, окрашивая небо алыми оттенками. Жара днем была такая сильная, что большинство людей, завидев вдали расплывчатый силуэт чужестранки, сначала решили, что это просто мираж. Однако эта иллюзия становилась все четче, и в итоге подошла так близко, что ркатмарцы окончательно убедились: в их изолированном от всего мира городке впервые за долгие годы появился живой - а главное, здоровый – человек.

Когда она появилась у главных стен города, жители, увидевшие незнакомку, затем описывали ее, как высокую стройную девушку с длинными золотистыми волосами. Несмотря на юное тонкое лицо, обрамленное блистающими локонами, и общую худощавость, она вполне уверенно тащила за собой громадный чемодан, оставлявший в песке глубокий след.


Вот это вспомнилось:

Цитата
Потом говорили, что человек этот пришел с севера, со стороны Канатчиковых ворот. Он шел, а навьюченную лошадь вел под уздцы. Надвигался вечер, и лавки канатчиков и шорников уже закрылись, а улочка опустела. Было тепло, но на человеке был черный плащ, накинутый на плечи. Он обращал на себя внимание.

Алхимика не смотрел, но, судя по всему, автор-таки прихватил немного чужого. И это не гуд, так что здесь оценивать нечего.

Цитата(Виккитория)
Автор, полное копирование чужих идей - удел людей без совести и чести.

Вот Пехову сейчас икнулось :raincloud:

   Сообщение № 47. 12 мая 2019 г. в 05:47, Грануаль пишет:
Грануаль ( Offline )
ведьма из Рокфлита

*
Неофит
Сообщений: 33
профиль

Репутация: 9
Я прочитала рассказ.


"Fullmetal Alchemist: Brotherhood".
Комментировать не буду.

   Сообщение № 48. 15 мая 2019 г. в 07:27, Виккитория пишет:
Виккитория ( Offline )
Qui scribit, bis legis.

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 16
Мотыжник Рассвета
Цитата
Зря вы так, это вполне разрешено правилами конкурса.

Понимаю и правила конкурса читала. Само по себе аниме прекрасно, а серия одна из самых запоминающихся. Улучшать в ней нечего. Хорошо когда автор берет идею и делает ее красочней, добавляя от себя сильные мысли, делает из нее нечто новое, от чего оторваться невозможно. Но это не тот случай. Наоборот, идея, сюжет потускнели.
Но, и это лично мое мнение, я все равно против того, чтобы брать за основу чужие истории. И буду против всегда. Не вижу смысла в том, чтобы по кругу читать каждый раз одно и то же. Мне не было интересно читать историю, потому что я ее знаю, я ее видела, она больше не захватывает. Такое копирование - это способ привлечь внимание и нажиться на чужом успехе и не более того. Это как перезапуски сериалов. Чтобы наверняка добиться успеха, даже если сериал вышел никудышным. Пусть я выразилась резко, но повторюсь, это лишь мое мнение. Я не призываю к нему прислушиваться, а лишь высказываюсь, как и многие здесь зависающие.

   Сообщение № 49. 15 мая 2019 г. в 11:04, ГрустноеПриведение пишет:
ГрустноеПриведение ( Offline )
Счетчик упоминания про неплагиат со Стального Алхимика - 152

*
Певец
Сообщений: 204
профиль

Репутация: 8
Цитата(Виккитория)
Хорошо когда автор берет идею и делает ее красочней,

О, да, разумеется.
Цитата(Виккитория)
добавляя от себя сильные мысли, делает из нее нечто новое, от чего оторваться невозможно.

О да, разумеется)
Цитата(Виккитория)
Но это не тот случай.

О. Да. Разумеется)))
Я знаю, что это жуть. Будь этот рассказ анимешкой, его бы разорвали на части. Но не судьба. Жду пояснений от автора.

   Сообщение № 50. 20 мая 2019 г. в 13:55, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 474
профиль

Репутация: 98
Прочитала давно. И прочитала полностью. Рассказ показался неплохим, хотя и были небольшие претензии. Но, собравшись писать отзыв, прочитала отзывы других читателей. Сама "Алхимика" не смотрела, но судя по комментариям... Конечно, перенести аниме на бумагу тоже труд. Но думаю, для этого должен быть другой конкурс. Оценивать здесь что-либо не вижу смысла.

   Сообщение № 51. 20 мая 2019 г. в 13:59, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5915
профиль

Репутация: 369
Рассказ я прочитал.

Не являясь поклонником и знатоком ненашенских мультиков, я ассоциировал рассказ с повестью Сергея Павлова "Акванавты" ("Океанавты"). Да, идея не нова... Но подана, на мой взгляд, хорошо.

   Сообщение № 52. 20 мая 2019 г. в 14:07, ГрустноеПриведение пишет:
ГрустноеПриведение ( Offline )
Счетчик упоминания про неплагиат со Стального Алхимика - 152

*
Певец
Сообщений: 204
профиль

Репутация: 8
Цитата(constp)
Но подана, на мой взгляд, хорошо.

Да, та серия "Алхимика" была очень атмосферной. И на общий сюжет влияла будь здоров.

   Сообщение № 53. 22 мая 2019 г. в 19:33, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
"Творец вдохновенный", яви свой лик народу!!!

Не, ну правда - приди, пожалуйста, нам тут поговорить охота. О любви к аниме да и вообще...

   Сообщение № 54. 22 мая 2019 г. в 19:44, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Цитата(Persian_Cat)
"Творец вдохновенный", яви свой лик народу!!!

Не, ну правда - приди, пожалуйста, нам тут поговорить охота. О любви к аниме да и вообще...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=UaBEzqiRdes

   Сообщение № 55. 22 мая 2019 г. в 19:58, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Largo von Decken
Смейтесь-смейтесь, но я вправду хочу задать автору пару вопросов.

   Сообщение № 56. 22 мая 2019 г. в 20:05, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Aut disce, aut discede

*
Мастер Слова
Сообщений: 2660
профиль

Репутация: 338
Persian_Cat
Это всё эйфория от прохождения в полуфинал, обычно я немногословен

   Сообщение № 57. 22 мая 2019 г. в 20:16, Rainor пишет:
Rainor ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 56
профиль

Репутация: 8
Чему удивляемся, товарищи? У нас вон в диссертациях меняют жужелиц на майских жуков, шоколад на мясо, а потом фапают на свои докторские корочки друг перед другом... А особливо умные делают перевод иностранных работ на общетеоретические темы. Причём на самом верху... Не стал бы строго судить этого автора. У него даже не получилось попасть в полуфинал, так что его действия не особо опасны.

   Сообщение № 58. 22 мая 2019 г. в 20:22, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Цитата(Rainor)
У него даже не получилось попасть в полуфинал, так что его действия не особо опасны.

Потому что фанаты аниме подняли крик и заминусили. А так бы - пролез.

   Сообщение № 59. 22 мая 2019 г. в 20:28, Rainor пишет:
Rainor ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 56
профиль

Репутация: 8
Цитата(Persian_Cat)
Потому что фанаты аниме подняли крик и заминусили. А так бы - пролез.


Не фанат, но аниме люблю. И рад, что среди пролётчиков есть анимешники. Я вот тут хотел написать рассказ про то, что на планете расплодились огромные насекомые, а всё человечество окопалось за тремя огромными стенами и отчаянно держит оборону, изредка совершая самоубийственные вылазки. Но как-то не стал

   Сообщение № 60. 22 мая 2019 г. в 20:36, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Белая и пушистая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4643
профиль

Репутация: 461
Цитата(Rainor)
Я вот тут хотел написать рассказ про то, что на планете расплодились огромные насекомые, а всё человечество окопалось за тремя огромными стенами и отчаянно держит оборону, изредка совершая самоубийственные вылазки. Но как-то не стал

А-ля "Атака титанов", да?
Да пишите, что уж - как оказалось, можно даже эпизоды целиком переписывать, и это не сочтут плагиатом :mrgreen:

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru