О научности ИИ < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (6)  ...  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> О научности ИИ
   Сообщение № 61. 1 августа 2022 г. в 19:51, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Ах да. Чуть не забыл. К черту художественность. Можно более научный пример.

Уже весь двадцатый век и четверть двадцать первого ищут, как объединить гравитацию с другими фундаментальными взаимодействиями. Все ищут и ищут. Коллайдеры строят, нейтрино ловят, придумывают всякие теории струн, теории квантовых гравитаций (пачками), даже неньютоновскую гравитацию внедряют. Не объединяется. Теории особо не доказываются. Даже на Новую физику еще не напоролись, только на призрачные намеки.
Значит, ненаучно. Ща напишу знакомому физику, пусть идет изучать геологию. "Жеоду!" (с) всякую.
Да чот тут физика. У нас нейробиология фактически в зайчатках еще. Мы особо не знаем механизмы оперативной памяти даже.
А тут уже философы науки наперед все знают, сильный ИИ невозможен и ненаучен, угу.

P.S.
Если кто-то считает, что сильный ИИ невозможен, пусть пишет про слабый.
Пусть возьмет учебник по ИИ что ли, поймет что такое интеллектуальный агент в Artificial Intelligence, чем он отличается от человеческого интеллекта, и пишет про интеллектуальных агентов (например, нейросети, кодеры-декодеры и иже с ними) будущего. Или про провал создания сильного ИИ, раскроет свою позицию о невозможности через рассказ.
Ну камон, некоторые сами себя так сильно ограничивают, что обидно и за них, и за сам конкурс.

   Сообщение № 62. 1 августа 2022 г. в 21:52, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 45
профиль

Репутация: 18
Цитата(Bioskeptic)
от подобных пассажей про научность\ненаучность фантастики меня начинает жестко бомбить


И это правильно :) Научность/ненаучность понимают по-разному в разных местах [1]. Если научность попадает в критерий конкурса это может создавать проблемы для некоторых допущений. Дополнительная проблема возникает, когда какие-то достижения науки принимают за фантастику или наоборот (холодный термояд или эмдрайв тому примером :).

[1] Нежно любимое мной определение: "фэнтези" - это когда про природу, теплые эмоции и людей, а "сайфай" - про бездушные железяки и холод космоса :)


Добавлено через 2 мин. 24 с.

Цитата(Bioskeptic)
Если кто-то считает, что сильный ИИ невозможен, пусть пишет про слабый.


Как мне кажется, невозможность сильного ИИ в рамках текущего технологического развития не является препятствием для того, чтобы писать о нем фантастику :) "Мы знаем, что взрывы в вакууме происходят бесшумно" :)

   Сообщение № 63. 2 августа 2022 г. в 00:48, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Я просто не считаю сильный ИИ принципиально невозможным в отличие от многих других вещей, которые традиционно относят к атрибутике научной фантастике.
Пруф-оф-концепт - это человеческий интеллект, то есть по сути биоинтеллект, который создан совершенно глупым, неинженерным способом - через эволюцию. И тем не менее работает) Сильный ИИ подразумевает простую добавку человеческого интеллекта (необязательного полного аналога) к машинным вычислительным ресурсам. То есть проблема лежит не в области возможно-или-нет, а в том, что нужно для того, чтобы это сделать (спойлер: как минимум полного понимания, как работает мозг)

   Сообщение № 64. 2 августа 2022 г. в 00:57, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18066
профиль

Репутация: 1398
Цитата(Bioskeptic)
спойлер: как минимум полного понимания, как работает мозг


Либо изобретения альтернативного способа.

Ну, летать можно махая крыльями, надувая шар гелием или теплым воздухом либо за счет аэродинамических свойств крыла. И кажется еще что-то я забыл, потому что ракеты там и из пушки на Луну. Мыслить поди можно тоже не только как человек это делает.

   Сообщение № 65. 2 августа 2022 г. в 01:55, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Боб
Ну да, скорее всего, так оно и будет. Возможно, создание человеческого аналога искусственного интеллекта окажется под мораторием, поскольку это этически жутчайшая вещь. Любой неудачный эксперимент на финальной прямой равен созданию умственно отсталого человека с последующей эвтаназией. Или созданию человека с синдромом запертого сознания (Бррр) А у нас сейчас даже развитие человеческих эмбрионов дольше двух недель под запретом. Хотя вроде там собираются дать возможность немного продлить при условии, если исследование открывает путь к лечению генетических заболеваний и нет альтернатив, так что в случае с ИИ можно придумать немного обходные пути. Но явно все равно найдутся общественные организации, которые начнутся биться за права подопытных (один, вон, уже появился в гугле).

А вот создать нечто весьма умное, для которого сложно показать, что оно человекоподобное, тут да. Те же самые рои, например. Единица тупая, а цельное - умное. Этики к распределенному мозгу не подберутся, это слишком чуждая сущность, и фиг знает, будет ли у нее сознание при гипотетическом высоком интеллекте. Fun считает, что коллективные интеллекты избиты, но на самом деле направление перспективное, и я бы сделал на них ставку как на правдоподобной футуристической технологии. По сути - это "умная" бионика. Да и человеческий мозг внезапно - тоже коллективный интеллект, состоящий из ансамбля нейронных сетей, переговаривающихся друг с другом через ритмы активности.

   Сообщение № 66. 2 августа 2022 г. в 02:43, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 315
Курица много не думала, а просто снесла яичко простое.
А в яйце аминокислоты, витамины и минералы которые уменьшают риск развития рака,
В желтке содержатся каротиноиды, которые помогают замедлить старение организма.
В яйце содержатся жирные кислоты типа омега-3 и вот человек уже снижает риск развития заболевания сердца
Витамин А, лютеин и зеаксантин помогает поддерживать остроту зрения и защищают глаза от свободных радикалов.
Курица — лаборатория, чудо!
А сколько ещё чудес вокруг, если присмотреться.

   Сообщение № 67. 2 августа 2022 г. в 07:53, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(Bioskeptic)
Те же самые рои, например.


Небольшой "роевой" словарик для сюжетного вдохновения:

1. Килоботы (Kilobots) – колония из 1024 самоорганизующихся роботов, каждый из которых имеет несколько сантиметров в поперечнике, движется по поверхности с помощью двух вибрирующих двигателей и стоит на трех ногах, похожих на булавки. Управляются инфоракрасным светом и могут собираться в определенную форму. M. Rubenstein, A. Cornejo, R. Nagpal. Programmable self-assembly in a thousand-robot swarm. Science, 2014; 345 (6198): 795 DOI: 10.1126/science.1254295
2. Ксеноботы (xenobots) – самовосстанавливающиеся биологические машины, сделанные из клеток лягушек Xenopus laevis, что могут передвигаться и перемещать полезную нагрузку в условиях коллективных действий. Douglas Blackiston, Emma Lederer, Sam Kriegman, Simon Garnier, Joshua Bongard, Michael Levin. A cellular platform for the development of synthetic living machines. Science Robotics, 2021; 6 (52): eabf1571 DOI: 10.1126/scirobotics.abf1571
3. Ксеноботы 2.0. (xenobots 2.0.) – роевые биологические машины, которые самостоятельно собирают тело из отдельных клеток с возможностью записываемой молекулярной памяти и «заживать» в случае повреждения. Память одного ксенобота вмещает один бит информации, реализуется с ипользованием информационной РНК, кодирующей флуоресцентный репортерный белок EosFP. Douglas Blackiston, Emma Lederer, Sam Kriegman, Simon Garnier, Joshua Bongard, Michael Levin. A cellular platform for the development of synthetic living machines. Science Robotics, 2021; 6 (52): eabf1571 DOI: 10.1126/scirobotics.abf1571
4. Молекулярные роботы (molecular robots) – около пяти миллионов одномолекулярных машин, состоящих из связанных из ДНК микротрубочек и кинезина, способные разделять рабочую нагрузку, реагировать на риски и создавать сложные структуры. Отдельный робот может транспортировать груз до 3 микрометров в диаметре, а в группе – диаметром до 30 микрометров. M. Akter, J. J. Keya, K. Kayano, A. M. R. Kabir, D. Inoue, H. Hess, K. Sada, A. Kuzuya, H. Asanuma, A. Kakugo. Cooperative cargo transportation by a swarm of molecular machines. Science Robotics, 2022; 7 (65) DOI: 10.1126/scirobotics.abm0677
5. Оптимизация роя частиц (particle swarm optimization (PSO)) – вычислительный метод, который оптимизирует проблему, многократно пытаясь улучшить возможные решения для заданного критерия качества. Ayyer K (2022) Role of Particle Swarm Optimization in Soft Computing. Int J Swarm Evol Comput. 11:240.
6. Навигация «Sniffy Bug» – пока ни один робот не обнаружил цель, рой максимально рассредоточивается в среде. Но как только один из роботов нашел искомое, автоматически происходит обновление алгоритмов движения по всему рою, где они дружно подтягиваются к нужной локации. B.P. Duisterhof, S. Li, J. Burgu?s, V.J. Reddi, and G.C.H.E. de Croon. Sniffy Bug: A Fully Autonomous Swarm of Gas-Seeking Nano Quadcopters in Cluttered Environments. Accepted at IEEE/RSJ International Conference on Intelligent Robots and Systems 2021 (IROS 2021), 2021
7. Навигация насекомых (insect navigation) – каждый робот распространяется в среду без карты окружения, обрабатывая препятствия по мере их возникновения и возвращается по сигналу маячка на базовой станции. K. N. McGuire, C. De Wagter, K. Tuyls, H. J. Kappen, G. C. H. E. de Croon. Minimal navigation solution for a swarm of tiny flying robots to explore an unknown environment. Science Robotics, 2019; 4 (35): eaaw9710 DOI: 10.1126/scirobotics.aaw9710
8. Навигация бактериальная (bacterial navigation) – гипотеза для разработки роев нового поколения, где отдельный робот в случае обнаружения более выгодного пути игнорирует сигналы других роботов в рое, но в случае выгоды продолжает увеличивать взаимодействие. Adi Shklarsh, Gil Ariel, Elad Schneidman, Eshel Ben-Jacob. Smart Swarms of Bacteria-Inspired Agents with Performance Adaptable Interactions. PLoS Computational Biology, 2011; 7 (9): e1002177 DOI: 10.1371/journal.pcbi.1002177
9. Флокирование (flocking) – феномен, описывающий движение стаи в замысловато скоординированном порядке. Suraj Shankar, Mark J. Bowick, M. Cristina Marchetti. Topological Sound and Flocking on Curved Surfaces. Physical Review X, 2017; 7 (3) DOI: 10.1103/PhysRevX.7.031039
10. Плотный строй (tight formation) – плотное маневрирование летящих квадрокоптеров в воздухе таким образом, чтобы не мешать воздушному потоку друг друга. Georgia Institute of Technology. "Virtual top hats allow swarming robots to fly in tight formation: Researchers also building face-detecting blimps." ScienceDaily. ScienceDaily, 15 May 2017. <www.sciencedaily.com/releases/2017/05/170515180438.htm>.

   Сообщение № 68. 2 августа 2022 г. в 11:34, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Биоробот или управлять крысой, как роботом через стимуляцию участков мозга

"Интерфейс мозг-машина (Brain-machine interface (BMI)) обеспечивает двунаправленный путь между мозгом и внешними объектами. Путь от машины к мозгу позволяет отправлять искусственную информацию обратно в биологический мозг, вмешиваясь в нейронную деятельность и генерируя ощущения. Идея биороботизированной животной системы с помощью BMI реализуется путем стимуляции определенных участков нервной системы. С помощью технологии BMI поведение животных можно точно контролировать как роботов, что превращает животное в биоробота."

"Мы рассмотрели наши лабораторные работы, посвященные навигации роботов-крыс. Сначала были кратко описаны принципы системы «крыса-робот», в том числе целевые участки мозга, выбранные для управления движением, и конструкция системы дистанционного управления. "

Zhang, J., Xu, K., Zhang, S., Wang, Y., Zheng, N., Pan, G., Chen, W., Wu, Z., & Zheng, X. (2019). Brain-Machine Interface-Based Rat-Robot Behavior Control. Advances in experimental medicine and biology, 1101, 123–147. https://doi.org/10.1007/978-981-13-2050-7_5

   Сообщение № 69. 2 августа 2022 г. в 11:59, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Придумать можно очень и очень многое.
Сложнее описать это. Потому что, на мой взгляд, заинтересовать читателя только научно-фантастической составляющей трудно. Прошли времена, когда одно только упоминание "фотонной лопаты" делало рассказ занятным. Нужна интрига, нужен сюжет, основывающийся на НФ. (Желательно, чтобы фантдоп был сюжетообразующим.)
Иначе, получится научно-популярное произведение, которое увлечет только заинтересованных читателей, тех кто "в теме".

   Сообщение № 70. 2 августа 2022 г. в 13:51, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Цитата(Фрекенбок)
Курица много не думала, а просто снесла яичко простое.

Курица - это бывший динозавр. Так что нижний предел - куриному яйцу предшествовали 65 миллионов лет эволюции.

   Сообщение № 71. 2 августа 2022 г. в 15:22, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Цитата(constp)
Нужна интрига, нужен сюжет, основывающийся на НФ.

Ну, мне кажется, это вообще дефолтное (в значении "по умолчанию") требование.

   Сообщение № 72. 2 августа 2022 г. в 17:53, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 315
Как подумаешь обо всем и почувствуешь себя круглым дураком, в смысле дурой. Миллионы лет прошли на Земле, изменилось многое.
Хоть бы кто записку оставил, с чего все началось?!
Никто о нас горемыках не подумал.
А мы вот думаем о тех кто там за Млечным путём, как они там, все сигналим им, посылаем импульсы.
Фантазируем, рассказы сочиняем, сюжеты придумываем.
Неужели все напрасно?!
Неужели одни живые и остались?
Если бы вдруг нашли другую планету, пригодную для жизни и все бы рванули туда, остались только один слепой , один глухой и один пьяный на Земле.
Проснулись бы они утром, а вокруг тишина и только мусор везде валяется.
Может это сюжет рассказа?

   Сообщение № 73. 5 августа 2022 г. в 22:44, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4857
профиль

Репутация: 770
так, что тут происходит? :cool: читали?
Геометрия лома в хрустальных пространствах

чем не НФ? а ведь с Пролета:)

   Сообщение № 74. 6 августа 2022 г. в 07:31, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(bsv)
чем не НФ? а ведь с Пролета:)

Один из очень понравившихся рассказов с последнего ПФ.
Заявлять, что это исключительно НФ, я бы не стал. Идея множественности "параллельных" миров используется и в НФ, и в фэнтези. Обычно, отличия проявляются в способе перехода. Здесь мы его не видим, и потому можем предположить, что нам заблагорассудится. Фея вполне может оказаться и инопланетянкой, и представительницей волшебного народца. Дракон тоже может быть реальной крупной летучей мышью или невероятной огнедышащей тварью.
Отсутствие признаков "научности" или "ненаучности" - это прелестный повод относить рассказ туда, куда хочется читателю.

   Сообщение № 75. 6 августа 2022 г. в 22:42, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4857
профиль

Репутация: 770
constp
мне нравится, когда миры съедаются или типа того:) исчезают или переформатируются

   Сообщение № 76. 12 августа 2022 г. в 18:12, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(Своя)
2. Ксеноботы (xenobots) – самовосстанавливающиеся биологические машины, сделанные из клеток лягушек Xenopus laevis, что могут передвигаться и перемещать полезную нагрузку в условиях коллективных действий.



ИИ для репликации (размножения) биороботов
"Ученые открыли новую форму биологического воспроизводства и создали самовоспроизводящихся живых роботов. Созданные из клеток лягушек, эти сконструированные компьютером организмы собирают отдельные клетки внутри «рта» в форме Pac-Man и выпускают «детей» ксеноботов, которые выглядят и двигаются, как они сами."
"Биологические объекты — созданная компьютером коллекция клеток — могут спонтанно воспроизводиться. "
"Сам по себе родительский ксенобот, состоящий примерно из 3000 клеток, образует сферу. «Они могут производить детей, но после этого система обычно умирает. На самом деле очень трудно заставить систему продолжать воспроизводиться», — говорит Кригман. Но с помощью программы искусственного интеллекта, работающей на кластере суперкомпьютеров Deep Green в Vermont Advanced Computing Core компании UVM, эволюционный алгоритм смог протестироваться в моделировании миллиардов форм тела — треугольники, квадраты, пирамиды, морские звезды — чтобы найти те, которые позволили бы клеткам быть более эффективными в «кинематической» репликации".

https://www.sciencedaily.com/releases/2021/...11129155020.htm
Sam Kriegman, Douglas Blackiston, Michael Levin, Josh Bongard. Kinematic self-replication in reconfigurable organisms. Proceedings of the National Academy of Sciences, 2021; 118 (49): e2112672118 DOI: 10.1073/pnas.2112672118

   Сообщение № 77. 13 августа 2022 г. в 00:32, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4857
профиль

Репутация: 770
тут была новость, но пруф не искала:

"...ученым впервые удалось вырастить человеческий мозг искусственным путем.
Мозг выращен в лаборатории из клеток кожи. Размером он чуть больше горошины, но функционально и структурно почти идентичен мозгу пятинедельного человеческого плода. От органоида отходит зачаточный спинной мозг и один глаз."

:plotting:

   Сообщение № 78. 13 августа 2022 г. в 00:37, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18066
профиль

Репутация: 1398
Да, да

Свернутый текст
Присоединённое изображение

   Сообщение № 79. 13 августа 2022 г. в 03:49, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(bsv)
но пруф не искала

Это правда.
Пруфы:
Свернутый текст
Присоединённое изображение

Видео с органоидными мозгами тут: https://www.bbc.com/future/article/20160923...brains-in-a-lab

Перечень ссылок, опубликованных по этой теме здесь https://www2.mrc-lmb.cam.ac.uk/group-leader...line-lancaster/

Свернутый текст
Selected Papers
Benito-Kwiecinski S, Giandomenico SL, Sutcliffe M, Riis ES, Freire-Pritchett P, Kelava I, Wunderlich S, Martin U, Wray GA, McDole K, Lancaster MA. (2021) An early cell shape transition drives evolutionary expansion of the human forebrain. Cell S0092-8674(21): 00239-7. doi: 10.1016/j.cell.2021.02.050. Online ahead of print.

Pellegrini L, Albecka A, Mallery DL, Kellner MJ, Paul D, Carter AP, James LC, Lancaster MA. (2020) SARS-CoV-2 Infects the Brain Choroid Plexus and Disrupts the Blood-CSF Barrier in Human Brain Organoids. Cell Stem Cell 27(6): 951-961.e5. doi: 10.1016/j.stem.2020.10.001. Epub 2020 Oct 13.

Pellegrini L, Bonfio C, Chadwick J, Begum F, Skehel M, Lancaster MA. (2020) Human CNS barrier-forming organoids with cerebrospinal fluid production. Science 369(6500): eaaz5626

Giandomenico SL, Mierau SB, Gibbons GM, Wenger LMD, Masullo L, Sit T, Sutcliffe M, Boulanger J, Tripodi M, Derivery E, Paulsen O, Lakatos A, Lancaster MA. (2019) Cerebral organoids at the air-liquid interface generate diverse nerve tracts with functional output.
Nat Neurosci. 22(4): 669-679.

Lancaster MA, Corsini NS, Wolfinger S, Gustafson EH, Phillips AW, Burkard TR, Otani T, Livesey FJ, Knoblich JA. (2017) Guided self-organization and cortical plate formation in human brain organoids. Nat Biotechnol. 35(7): 659-666.

Luo C, Lancaster MA, Castanon R, Nery JR, Knoblich JA, Ecker JR. (2016) Cerebral Organoids Recapitulate Epigenomic Signatures of the Human Fetal Brain. Cell Rep. 17(12): 3369-3384.

Kelava, I and Lancaster, M.A. (2016) Stem Cell Models of Human Brain Development. Cell Stem Cell 8: 736-748.

Lancaster, M.A., Renner, M., Martin, C.A., Wenzel, D., Bicknell, L.S., Hurles, M.E., Homfray, T., Penninger, J.M., Jackson, A.P. and Knoblich, J.A. (2013) Cerebral organoids model human brain development and microcephaly. Nature 501: (7467):373-379.

   Сообщение № 80. 13 августа 2022 г. в 06:20, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 315
Вино нужно пить, чтобы быть здоровым, а здоровым надо быть чтобы пить водку!

А те кто выживут сами потом будут смеяться.

( афоризмы Черномырдина.)

Всем хорошего дня!

   Сообщение № 81. 13 августа 2022 г. в 22:40, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4857
профиль

Репутация: 770
Своя
:respect:

Фрекенбок
:%):

   Сообщение № 82. 16 августа 2022 г. в 19:19, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5641
профиль

Репутация: 1426

   Сообщение № 83. 19 августа 2022 г. в 22:40, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1521
профиль

Репутация: 465
Dax
После 5-й минуты автор видео развивает мысль, что как-то странно, что возраст Земли 4,5млрд лет, а время появления первой жизни 4,1млрд и задается вопросом: разве не странно, что жизнь зародилась так быстро? Вот только что в этом странного, я в упор не понимаю.

И уже на 6-й минуте этот чудовищно странный тезис автор отбрасывает без объяснений и предлагает добывать ресурсы из астероидов, что звучит еще более странно. Ведь даже если мы научимся добывать ресурсы с астероидов, какой в этом прок и как их дешево доставить на Землю?

короче, ты либо вбрось какой-то тезис, либо я даже не знаю, что тут обсуждать.

   Сообщение № 84. 19 августа 2022 г. в 22:42, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5641
профиль

Репутация: 1426
Fun
Все вопросы к шкилету.
Это он меня понудил такое подвесить.
Не виноватый я.

   Сообщение № 85. 20 августа 2022 г. в 00:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18066
профиль

Репутация: 1398
Забавнее, что выложен часовой ролик вообще без комментариев и кто-то даже не поленился досмотреть дальше 5 минуты :)

   Сообщение № 86. 20 августа 2022 г. в 18:13, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3674
профиль

Репутация: 661
медиа-ссылка не распознана
Цитата(Fun)
короче, ты либо вбрось какой-то тезис, либо я даже не знаю, что тут обсуждать.


Если дело только в тезисах - вот здесь их целая пригоршня:

https://www.youtube.com/watch?v=XwBqu_wavmA

   Сообщение № 87. 20 августа 2022 г. в 18:30, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(Fun)
добывать ресурсы из астероидов

выгодно, если использовать их не на поверхности планет, а на орбите.

   Сообщение № 88. 22 августа 2022 г. в 14:09, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
constp
Долой гравитационные колодцы! Долой пылян!

   Сообщение № 89. 30 августа 2022 г. в 09:14, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 45
профиль

Репутация: 18
Цитата(Fun)
даже если мы научимся добывать ресурсы с астероидов, какой в этом прок и как их дешево доставить на Землю?


Спонсор отправки - бессердечная гравитация :)

"Посылка представляла астероидные "камешки", собранные в Поясе. Старатели скрепляли Посылку, вешали на нее радиобакен и по оптимальной траектории отправляли ее вниз к L-1. Дешево и сердито. В одной Посылке могло быть больше железа и никеля, чем добывалось на Земле за три года, не говоря про редкие металлы: золото, кобальт, марганец, молибден, осмий, палладий, платина, родий, рений, рутений. Все это было доступно в готовом виде, в то время как на Земле царил "редкоземельный голод". Благодаря Посылкам Виноградник и другие пространственные поселения обеспечивали себя и даже экспортировать свои продукты на Землю"

"Токсичный актив"

   Сообщение № 90. 30 августа 2022 г. в 10:39, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 5412
профиль

Репутация: 733
Цитата(vik)
Дешево и сердито

Абляционная защита от аэродинамического нагрева будет стоит подороже всего, что находится в посылке)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru