Тема конкурса < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (8)  ...  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Тема конкурса, предлагаем варианты
   Первое сообщение.    15 июня 2022 г. в 21:17, bsv пишет:
Народ, как и обещали, новый сезон будет на тему ИИ.

С вас - предложения, варианты.

Как обычно, в названии должно быть слово "Человек."

Напомню:
1 сезон был " Космос и человек: изучение, освоение, выживание".
2 сезон - "Человек совершенный: завтра, послезавтра, навсегда"
3 сезон - " Человек бессмертный"

Тем, кто уже хочет/начал писать - рекомендация: раскрывайте направления риска, сложностей, оптимизма, провалов, надежды, этики и т.д.

   Сообщение № 61. 19 июля 2022 г. в 18:55, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
bsv, сосуществование - это как раз "существование" вместе, рядом, в одном обществе. Это и взаимозависимость, возможно даже симбиоз.

   Сообщение № 62. 21 июля 2022 г. в 08:59, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 315
Господа!
Как быть, ведь во Вселенной нет понятия Времени, там Вечность!
Время, это отрезок Вечности, существует только на планете Земля!
Как будем назначать свидания?
Во сколько и где?
Например Человек с Земли и И И в Вечности.
Пароль должны знать двое, чтобы встретиться.

   Сообщение № 63. 21 июля 2022 г. в 19:55, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Фрекенбок
Для ИИ тоже существует время. По крайней мере, в существующем представлении о вычислительной технике - это "машинное время".
Если пользователем вычислительной техники является искусственный интеллект, то выделенное ему "машинное время" - это срок его жизни.

   Сообщение № 64. 21 июля 2022 г. в 22:20, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3674
профиль

Репутация: 661
Цитата(Bioskeptic)
Не думаю, что, если кто-то сужает себе довольно широкие рамки темы, то это проблема организаторов.


То, что все это уже сто раз было, ведет к тому, что многим авторам довольно затруднительно в рамках уже избитой темы выкрутиться и подать ее оригинально, т.е. найти в ней что-то свежее. Так что это не проблема организаторов, но и авторов тоже.

Ну, проблема ли это вообще? Скорее не проблема, а некое неизведанное пространство вариантов, которое можно заранее выбрать. И поднять планку чуть выше - чтобы авторы собрались и подпрыгнули повыше.

Цитата(Bioskeptic)
ИИ - это совершенно не обязательно сверхразум, порабощающий человечество.
Но, кстати, даже простая система обработки изображений на основе нейросетей может наделать проблем, и не обладая какими-либо признаками разума.


И это тоже было. Рассказы из сборника "Я - робот" Азимова, в которых сюжет строился на том, что роботы делали все верно, но вот из-за разного рода ошибок получалось как всегда. Робот в данном случае - это цифровой голем.

И соглашусь, что совсем необязательно, что этот цифровой голем обязательно окажется взбунтовавшимся Франкенштейном.

   Сообщение № 65. 22 июля 2022 г. в 15:18, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 315
Интересно, что в давние время не было тюрем, а были города- убежища, куда надо было ещё добежать от преследователей.
Там и скрывался убийца.
Неплохо задумано.
Что то в этом есть положительное.

   Сообщение № 66. 23 июля 2022 г. в 10:33, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4857
профиль

Репутация: 770
Дон Алькон
тему ИИ просили авторы с первого ОК НФ

   Сообщение № 67. 23 июля 2022 г. в 23:30, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3674
профиль

Репутация: 661
Ну хорошо, bsv, что учли мнение вашей авторской аудитории. Ну а что люди - и фантасты в том числе, и читатели, - живут в прошлом, это уже side эффект. Примитивные ИИ сейчас уже не объект научной фантастики, а объект реальности - вполне рабочие программы, которыми многие уже давно пользуются - еще с прошлого десятилетия.

   Сообщение № 68. 24 июля 2022 г. в 08:18, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(Дон Алькон)
Примитивные ИИ сейчас уже не объект научной фантастики, а объект реальности

То, что в качестве рекламного трюка сейчас называют ИИ - на самом деле им не является.
У существующих ныне программ нет "желания" что либо делать вне определенной им области применения "интеллекта". (Я понимаю, что и люди встречаются такие, кому ничего не интересно. Но уж их-то никак нельзя назвать интеллектуалами.) Пока же программы с "искусственным интеллектом" - это скорее очень качественные инструменты, вроде шибко продвинутого калькулятора, или органы чувств типа глаза, который умеет, например, дорисовывать некачественное изображение, исходя из накопленного "опыта".
Спорить не буду. Неохота. Я слишком долго размышлял об этом. (Мои первые рассказы были как раз про ИИ.) Хотелось бы, чтобы и оппонент сначала подумал, определился с понятиями.

   Сообщение № 69. 24 июля 2022 г. в 12:32, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 315
Возможно, что планета Земля и есть И И.
И другие планеты тоже.
Созданные давно «конструкторами».
Создатели ( И И ) ждали появление Человека на планете Земля и дождались!
Человек оказался неуправляемым, своевольным.
« Куда бы его спихнуть теперь!» — думают они теперь.


   Сообщение № 70. 24 июля 2022 г. в 16:49, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(Фрекенбок)
Созданные давно «конструкторами».

А может быть, человек - это промежуточное звено для создания ИИ...

Тема-то благодатнейшая!

   Сообщение № 71. 24 июля 2022 г. в 21:01, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3674
профиль

Репутация: 661
Цитата(constp)
То, что в качестве рекламного трюка сейчас называют ИИ - на самом деле им не является.
У существующих ныне программ нет "желания" что либо делать вне определенной им области применения "интеллекта". (Я понимаю, что и люди встречаются такие, кому ничего не интересно. Но уж их-то никак нельзя назвать интеллектуалами.)


Алан Тьюринга подошел к проблеме, что считать ИИ, с другой стороны:
Цитата(Алан Тьюринг)
«Я предлагаю рассмотреть вопрос „Могут ли машины думать?“». Он подчёркивает, что традиционный подход к этому вопросу состоит в том, чтобы сначала определить понятия «машина» и «интеллект». Тьюринг, однако, выбрал другой путь; вместо этого он заменил исходный вопрос другим, «который тесно связан с исходным и формулируется относительно недвусмысленно». По существу, он предлагает заменить вопрос «Думают ли машины?» вопросом «Могут ли машины делать то, что можем делать мы (как мыслящие создания)?»


Далее, что такое тест Тьюринга ты в курсе, и что такие программы как Siri и яндексовская Алиса вполне могут ввести в заблуждение своими ответами людей, - тоже.

Цитата(constp)
Спорить не буду. Неохота. Я слишком долго размышлял об этом. (Мои первые рассказы были как раз про ИИ.) Хотелось бы, чтобы и оппонент сначала подумал, определился с понятиями.


Ну, спорить не надо, зачем? Понятия же выше.

   Сообщение № 72. 24 июля 2022 г. в 21:40, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(Дон Алькон)
Siri и яндексовская Алиса

Поржал над совпадением. Если хочешь - поделюсь в личке...

   Сообщение № 73. 26 июля 2022 г. в 22:44, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3674
профиль

Репутация: 661
Пиши - чего там, нам юмор жить помогает.

   Сообщение № 74. 28 июля 2022 г. в 18:16, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Надо будет изобрести сверхинтеллект, который будет порабощать каждого, кто употребляет словосочетание "Тест Тьюринга" всуе.

   Сообщение № 75. 28 июля 2022 г. в 18:48, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Я тут попыталась создать блок-схему сюжетов на 3 акта.

Свернутый текст
Присоединённое изображение


Свернутый текст
Присоединённое изображение


Свернутый текст
Присоединённое изображение

   Сообщение № 76. 31 июля 2022 г. в 11:09, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3674
профиль

Репутация: 661
Цитата(constp)
Поржал над совпадением. Если хочешь - поделюсь в личке...


Прочитал. Нормально, Костя, Сири и Алиса упоминаются, идея вырвавшийся на свободу джиннаИИ, очень не нова по содержанию, но ладно, не все же новое писать, можно и вариации на старые темы. Не суть, для "Химии и жизни" - сойдет.

Другое дело, а твоем небольшом рассказе в 10к (об этом еще Стругацкие писали в "Понедельнике...", в фантастическом путешествии по вымышленным мирам на Машине времени) герои обсуждают технику нудно и не очень интересно. Т.е. техники - много, а драматургии - мало.
Для примера истории про ИИ с сюжетом, похожим на твой, см. рассказ Светланы Багдериной "От альфы до беты".
Рассказ еще меньше - 7к, но драматургии в нем много. И смешно, хотя идея и не новая. Рисунок на обложке - Алексей Григоров (Алексей2014).


   Сообщение № 77. 31 июля 2022 г. в 19:20, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(Дон Алькон)
можно и вариации на старые темы

Мне интересно было обыграть идею программ с "искусственным интеллектом". Ну, и последнюю фразу. Изначально рассказ был меньше 7к. В 5к, чтобы поучаствовать в Нанофанте, втиснуть не удалось, пришлось "раздувать" до десяти.

   Сообщение № 78. 11 августа 2022 г. в 14:31, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1068
профиль

Репутация: 261
А темы так и нету пока?..

   Сообщение № 79. 11 августа 2022 г. в 15:52, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(Татьяна Валери)
А темы так и нету пока?..

Хы))) А я уже сюжет накатала :) Теперь вылёживается :)

   Сообщение № 80. 22 августа 2022 г. в 16:31, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 45
профиль

Репутация: 18
Человек и ИИ: казалось бы, что может пойти не так?

   Сообщение № 81. 22 августа 2022 г. в 17:41, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(vik)
что может пойти не так?

Почему "не так"?
Почему не предположить, что сосуществование будет взаимоуважительным, взаимовыгодным?
Да, я понимаю, конфликт - основа интереса к литературному произведению. Конфликт создателя и чад его - классический и один из самых "сильнодействующих". Найти новые грани этого конфликта - заманчиво и круто.
Но зачем ограничивать выраженную в названии тему конкурса лишь одной, пусть и обширной частью взаимоотношений - не понимаю.

   Сообщение № 82. 23 августа 2022 г. в 09:08, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 45
профиль

Репутация: 18
Цитата(constp)
Почему "не так"?


А вы собираетесь писать рассказ в котором "все так"? :)

   Сообщение № 83. 23 августа 2022 г. в 12:01, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
vik
Я стараюсь не писать рассказы, в которых "спасают мир", уничтожают мир, делят мир на наш кусок и не наш. Это всё слишком глобально для обычного человека. Я всегда старался придумывать истории про "маленьких людей". И даже если герои моих рассказов попадают в ситуацию, когда нужно менять что-то глобальное, они действуют на своём месте. В меру своих сил и возможностей.
На мой взгляд, интрига в рассказе (не в романе) должна соответствовать формату. Во-первых, чтобы описывать мировые проблемы, нужно прорабатывать слишком много информации. Одним событием тут не обойтись. Во-вторых, я считаю, что читателю проще представить себя на месте обычного человека, чем супергероя. Тем более, в фантастике. Не стоит на и без того фантастичный мир накладывать еще более фантастичные суперспособности.
Проще и доступнее для восприятия интрига, завязанная на привычные события. А вот антураж и психология уже могут быть сколь угодно фантастичными.

   Сообщение № 84. 23 августа 2022 г. в 13:42, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 45
профиль

Репутация: 18
Мне такая позиция понятна и я бы даже сказал близка. Но каким образом это сочетается с "казалось бы, что может пойти не так?" не понятно. Я бы еще понял, если бы это было "Человек и ИИ: Глобальные Проблемы и Вечные Острые Вопросы", например :) С другой стороны - не думаю, что найдется достаточно рассказов на тему "Человек и ИИ: полная гармония и абсолютно все отлично" :)

   Сообщение № 85. 23 августа 2022 г. в 20:47, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(vik)
не думаю, что найдется достаточно рассказов на тему "Человек и ИИ: полная гармония и абсолютно все отлично"

С этим я согласен!
Потому что найти конфликт в антагонистическом обществе намного легче, чем среди тех, кто живет в согласии. Сам антагонизм - уже конфликт. К тому же, глобальный.
А вот написать занятный рассказ про живущих в согласии, намного труднее.

   Сообщение № 86. 23 августа 2022 г. в 21:37, vik пишет:
vik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 45
профиль

Репутация: 18
Да, где-то так :) Тут я согласен.

Просто конфликт, проблема, если хотите, с моей точки зрения может быть разного масштаба и присутствовать в разных - часто идеальных сообществах. Если все хорошо и ровно, то как мне кажется рассказ сведется к простому "жили они долго и счастливо" :) Ну или какой-нибудь экскурсии по Светлому Миру Будущего :)

А проблемы сразу меняют коленкор :)

Цитата
— А я штаны распорол, — растерянно сказал Поль. Сказать «добрый вечер» он, конечно, забыл.
— Неужели?! — восхитился учитель. — Тетраканэтиленовые?
— Ага! — Поль немедленно возгордился.
Лин желчно завидовал.
— Мальчики, — сказал учитель, — а ведь я не знаю, как их чинить!
Экипаж облегченно заорал. Они все знали — как. Они все жаждали показать, рассказать и починить.

   Сообщение № 87. 24 августа 2022 г. в 06:36, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(vik)
Если все хорошо и ровно, то как мне кажется рассказ сведется к простому "жили они долго и счастливо" :)

Вот и приходится искать проблему, которая может возникнуть в благополучном обществе. Где-то за счет менее благополучных соседей, где-то за счет тех, кто считает себя лучше других и требует для себя большего, а где-то и за счет случайностей, пусть я такого и не люблю.

   Сообщение № 88. 26 августа 2022 г. в 18:06, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Цитата(constp)
Вот и приходится искать проблему, которая может возникнуть в благополучном обществе.


Во, насвкидку набросал список из проблем, возникающих в условно благополучном обществе.

1) непредвиденный техногенный инцидент (испытанная технология вдруг заработала не так как ожидалось из-за неучтенного фактора либо перешла пороговое значение из-за совпадения ряда причин, то есть а-ля Чернобыль)
2) человеческий фактор (внутренние пороки человека, которые выливаются наружу, либо порочный человек, пользующийся благами общества)
3) коллективное заблуждение (когда ошибочное мнение становится доминирующим из-за склонности к групповому мышлению).
4) социальные противоречия (трагедия одного человека или группы людей на фоне общего благополучия, например, трагедия общин)
5) необходимость принимать решение при неполной информации
6) неудачные попытки достигнуть какой-либо цели (например, слишком сильная конкуренция)
7) необходимость нахождения в опасных условиях (всякая -навтика)
8) межличностный конфликт.

Естественно, они могут сочетаться, перетекать друг в друга и быть триггерами сразу нескольких проблем. А могут, по итогу, даже не быть проблемами.

Вот, например, черновой сюжет, исходя из пунктов.
Ребенок в скафандре теряется на незнакомой планете (7) по недосмотру занятых родителей-колонистов (2) и отключения системы умного дома из-за инопланетной зверушки, которая перегрызла проводку (1). Ребенок уходит вслед за странным существом вследствие неумного любопытства (2) и желания совершить открытие (6). Это приводит к межличностному конфликту родителей (8), что влияет на эффективность поиска ребенка (одновременно 2 и 5) и потери времени до истечения кислорода в скафандре.

P.S. Понял, что это очень похоже на какой-то гибрид рассказа про Алису Селезневу у Булычева и "Нелюбови" Звягинцева :kz:

   Сообщение № 89. 26 августа 2022 г. в 21:59, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(Bioskeptic)
социальные противоречия

Применительно к прошедшему конкурсу: обдумывал (и пока продолжаю) сюжет, в котором небольшая часть общества выступает против бессмертия по религиозным причинам (4). Хоть это и является мотивацией действий основных героев, на неё накладываются дважды 3 и 2.
::D:

   Сообщение № 90. 26 августа 2022 г. в 23:36, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18066
профиль

Репутация: 1398
К вопросу о религиозных мотивах в гармоничном обществе.
В ставшей расхожем клише попытке смоделировать идеальное общество на острове Утопия, как известно, все люди были равны и у каждого было по два раба.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru