Тема конкурса < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (8)  ...  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Тема конкурса, предлагаем варианты
   Первое сообщение.    15 июня 2022 г. в 21:17, bsv пишет:
Народ, как и обещали, новый сезон будет на тему ИИ.

С вас - предложения, варианты.

Как обычно, в названии должно быть слово "Человек."

Напомню:
1 сезон был " Космос и человек: изучение, освоение, выживание".
2 сезон - "Человек совершенный: завтра, послезавтра, навсегда"
3 сезон - " Человек бессмертный"

Тем, кто уже хочет/начал писать - рекомендация: раскрывайте направления риска, сложностей, оптимизма, провалов, надежды, этики и т.д.

   Сообщение № 151. 21 сентября 2022 г. в 13:41, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(constp)
результат - в его социальном, религиозном, психологическом и прочих проявлениях.

Да киборг обычный. Как человек с протезами или насосом вместо сердца.

   Сообщение № 152. 21 сентября 2022 г. в 13:51, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Своя
Киборг - не совсем человек. Ему как минимум нужны запасные части, надо проходить техобслуживание, заряжать аккумуляторы или "менять батарейки". Как вариант, он обладает возможностью сохранять аудио и видео записи, выходить в сеть и общаться со скоростью передачи информации большей, чем позволяет человеческая речь.
Всё это привносит в общество киборгов отличия от чисто человеческого общества.
Интересно поведение героев в таком социуме, использование автором фантдопа для создания сюжета.
А сам по себе логично прописанный технический аспект... Это скорее опора для крепкого сюжета.

   Сообщение № 153. 21 сентября 2022 г. в 13:55, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(constp)
Интересно поведение героев в таком социуме, использование автором фантдопа для создания сюжета.

Я думаю, такие люди не будут социально отличаться от сегодняшних реальных "киборгов" с искусственными органами или конечностями.
Никто их не боится. Они нужны тем, кто их любит в любой "комплектации". Обычные люди. С обычными желаниями и у каждого своя бытовуха.



Добавлено через 4 мин. 31 с.

constp
Правда, другое дело, что для конкурсных рассказов нужен сюжет с густой эмпатией. Т.е. вызывать в читателя интенсивные эмоции сострадания и участия. А это сцены несправедливости, беззащитности, одиночества, благодарности, прощения и т.д.
Если персонажу не важен сюжет, значит и читателю будет всё равно.
Короче, от огневой мощи чувств героя, а также от реалистичности их проявлений, зависит впечатление от работы.

   Сообщение № 154. 21 сентября 2022 г. в 14:16, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Своя
Я о том же самом. Сопереживание - одна из составляющих привлекательности литературного (и не только) произведения. Вот только строить сюжет в НФ надо бы всё-таки с учетом фантдопа. А фантдоп накладывает на общество свой отпечаток.
Тут сам бог велел, чтобы описываемые проблемы были проблемами киборга, пусть они и коррелируют с человеческими.

   Сообщение № 155. 21 сентября 2022 г. в 14:17, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(constp)
описываемые проблемы были проблемами киборга, пусть они и коррелируют с человеческими

Согласна. Это правда.

   Сообщение № 156. 21 сентября 2022 г. в 15:31, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Цитата(Дон Алькон)
Справедливость теоремы Геделя о неполноте не оспаривается

Нет, не оспаривается. Оспаривается ее применимость к человеческому или искусственному мозгу.

   Сообщение № 157. 22 сентября 2022 г. в 18:48, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3674
профиль

Репутация: 661
А зачем ее к применять к человеческому разуму или искусственному мозгу? Речь-то выше о том, что математическое мышление - и следовательно и умственная деятельность в целом - не может быть _полностью_ описана при помощи ее "компьютерной" модели.

   Сообщение № 158. 23 сентября 2022 г. в 19:09, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1605
профиль

Репутация: 317
Цитата(Дон Алькон)
Речь-то выше о том, что математическое мышление - и следовательно и умственная деятельность в целом - не может быть _полностью_ описана при помощи ее "компьютерной" модели.


Ладно, зайду с другой стороны.

Если брать Пенроуза с его почти религиозной убежденностью, что умственная деятельность человека квантуется, то с его точки зрения умственная деятельность может быть описана с помощью модели, сгенерированной квантовым компьютером. Но у квантовых компов есть своя формальная логика, на которую теорема Геделя прекрасно распространяется. Так что, со всем уважением к Пенроузу, его взгляды непоследовательны. Ну, он физик-теоретик, это не его область, ему простительно.

Существует дискуссия, можно ли считать человеческий мозг вариантом машины Тьюринга. Если принять то, что такие машины могут описывать любые существующие физические системы, то мозг безусловно является машиной Тьюринга. Геделевский принцип говорит о том, что имеются утверждения, которые машина Тьюринга, опирающаяся на определенную логику, не способна вывести. Ну то есть в данном случае речь вообще о границах мышления человеческого, а не о границах компьютерных моделей мышления.

Пенроуз использует Геделевский принцип для обоснования квантовой природы сознания, но сам Геделевский принцип он берет у Джона Лукаса. Но ведь ни тот, ни другой не доказали формально ни то, что теорема Геделя не ограничивает возможности самого человеческого разума, ни то, что нельзя создать алгоритмы, описывающую высшую нервную деятельность. Сложные нейронные сети по ходу обучения сами могут строить внутри себя какую-то логику, которая остается для человека недоступной (концепция черного ящика). Там вполне могут быть утверждения, которые нельзя формально доказать.

Короче говоря, границы применимости теоремы Геделя - это до сих пор открытая проблема, поэтому нельзя говорить о том, что она якобы запрещает компьютерные модели человеческого мышления. Консенсуса нет. Сам себя я отношу к лагерю критиков попыток использования теоремы Геделя в отношении сильного ИИ, и привел лишь часть аргументов. В сети можно найти куда более подробные материалы по этому вопросу.



   Сообщение № 159. 23 сентября 2022 г. в 21:30, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1521
профиль

Репутация: 465
Блин у вас тут куда веселее преноминационного чатика Пролета. Жаль, что я слишком согласен со Скептиком:

Цитата(Bioskeptic)
Неочевидно. Не существует доказательства, что формальные системы не способны описывать когнитивные процессы. И никакой Пенроуз доказать это не сможет, потому что у нейробиологов нет исчерпывающего описания когнитивных процессов.


Чтобы утверждать, что математика может описать мозг, надо понимать, что такое мозг. А мы не понимаем.



Добавлено через 5 мин. 6 с.

Я вот думаю: если искусственный сперматозоид посадить в искусственную яйцеклекту и вырастить плод в искусственной среде, можно ли считать получившегося человека искусственным интеллектом?

Вот пишут, что ученые движутся к созданию искусственной спермы. Получается хитрый ход конем: мы не понимаем устройство мозга, но теоретически понимаем механизм его искусственного выращивания.

Добавлено через 8 мин. 25 с.

Можно написать скучный рассказ о том, как ученые брали у людей сперму и выращивали мозги-пустышки. Донору спермы с детства вживили в мозг трекер активности, который копировал нейроактивность в искусственно выращенный мозг, и в итоге получался запасной человек.

   Сообщение № 160. 24 сентября 2022 г. в 03:42, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 11
Цитата(Fun)
если искусственный сперматозоид посадить в искусственную яйцеклекту и вырастить плод в искусственной среде, можно ли считать получившегося человека искусственным интеллектом?

Если посмотреть с нулевой точки зрения то ИИ - это свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции. А какова вероятность, что выращенный искусственно мозг, способен будет обрабатывать даже простейшую информацию? Вывод - нет, означенный способ не может служить источником ИИ ))

   Сообщение № 161. 24 сентября 2022 г. в 03:59, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(Fun)
если искусственный сперматозоид посадить в искусственную яйцеклетку и вырастить плод в искусственной среде, можно ли считать получившегося человека искусственным интеллектом?


Смотри, стволовые клетки можно получить из жировой ткани (человеку срезают жирок из-под лопаток, чтобы шрам остался незаметным) - сегодня такими стволовыми клетками несрастающиеся переломы скрепляют (остеоциты получают). Так вот. Думаю, такая сперма из сала будет особенно актуальна для бывших трансвеститов, которые по молодости удалили себе половые органы, но потом передумали. Я знаю, что ближе к 40 годам мужчины, что делали смену пола, часто обращаются к услугам фаллопластики, дабы "вернуть" себе свой обычный пол обратно.

Поэтому, если сперматозоид сделан из человеческой стволовой клетки и способен к оплодотворению, то это будет просто человек.

На мой взгляд, чтобы получился именно ИИ, надо что-то типа технологии кинематической саморепликации ксеноботов (Ссылка) с непонятным геномом, т.е. размножение по типу микробов, где половое "смешение" генов для здоровья потомства не является важным аспектом.

Проще говоря, ученый собирает химеру таким образом, чтобы полученный био-ИИ мог самостоятельно клонироваться и не разваливаться от серии к серии при размножении. Поэтому выход - массовое клонирование или репликация химерного набора, что будет более реалистичным сценарием.

   Сообщение № 162. 24 сентября 2022 г. в 04:47, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 11
Цитата(Своя)
полученный био-ИИ мог самостоятельно клонироваться и не разваливаться от серии к серии при размножении. Поэтому выход - массовое клонирование или репликация химерного набора, что будет более реалистичным сценарием.

Всё это не отменяет того факта, что полученные размножением или клонированием или выращиванием, или сборкой атомов и сцепкой генов осОби могут не являтся Интеллектом, хоть естественным, хоть искусственным, потому что не будут обладать разумом (душой, сознанием) и даже если будут, вариация "умный-идиот" очень велика. Соответственно к таким организмом применимы названия: киборг, андроид, искусственный человек и т.д., но не Искусственный Интеллект. Вообще, само понятие Интеллект все забывают, зацикливаясь на Искусственный.

   Сообщение № 163. 24 сентября 2022 г. в 04:52, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая

*
Адепт
Сообщений: 168
профиль

Репутация: 11
Ну вы товарисчи загнули тут тему... Я люблю научФ. Надо вас запомнить, наверняка собираетесь участвовать - с таким мыслями точно родится что-то неинтересное.
Тема про ИИ так заезжена, что будет любопытно посмотреть что вы тут напридумываете ))

   Сообщение № 164. 24 сентября 2022 г. в 06:49, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(Alert16)
могут не являтся Интеллектом, хоть естественным, хоть искусственным, потому что не будут обладать разумом

Да, согласна.

Цитата(Alert16)
киборг, андроид, искусственный человек и т.д., но не Искусственный Интеллект.

Вообще, думаю, возможно сделать ИИ в корпусе на базе человеческих тканей.
Хотя... Я тут подумала, зачем строить заново, если при помощи технологии интерфейса мозг-машина (Brain-machine interface (BMI)) по принципу биороботизированной животной системы (bio-robotic animal system) можно влиять на целевые участки мозга и пилотировать человеком при помощи программ, что вмешиваются в нейронную деятельность.

Более подробно про технологию, реализованную на лабораторных крысах, можно почитать здесь:
«Животных можно точно контролировать как роботов, что превращает животное в биоробота»
Zhang, J., Xu, K., Zhang, S., Wang, Y., Zheng, N., Pan, G., Chen, W., Wu, Z., & Zheng, X. (2019). Brain-Machine Interface-Based Rat-Robot Behavior Control. Advances in experimental medicine and biology, 1101, 123–147. https://doi.org/10.1007/978-981-13-2050-7_5

Присобачить в мозг приёмник сигнала, как это сделано ранее с нейрочипом Neuralink (см. ссылочку ниже), чтобы в башку как на телефон сигнал из спутников добивал, и пусть ИИ пилотирует людьми. А чё? Зарплату платить не надо, никто не пискнет на начальство и плодятся сами по себе))))

"Разработка прибора, который способен передавать сигналы мозга по Bluetooth.

...Предполагается, что капсула-приемник будет крепиться за ухом, как слуховой аппарат. От нее к мозгу будут идти нитевидные электроды. Всего в мозг имплантируют до 1500 электродов, каждый из которых в 4 раза тоньше человеческого волоса."
Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/industry/5f4ce...172aeea28"


   Сообщение № 165. 24 сентября 2022 г. в 07:11, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Цитата(Krista)
Тема про ИИ так заезжена

Тема про ИИ на самом деле поднимается сейчас редко. Увлечение человекоподобными роботами давно прошло. Да и развитие интернета увело фантастов в киберпанк. Там ИИ встречается чаще, но на мой взгляд, мало где его из рамок сетевого антуража или функции поднимают до статуса главного (или почти главного) героя.
Кстати, встречались мне произведения ("Охота на Квака" Л Кудрявцева, серия про берсерков Р Злотникова), в которых искусственный интеллект аккуратно вписан в историю, которая совсем не о нём. То есть, ИИ перестал быть ярким фантдопом и перешел в разряд обыденных вещей. Его используют походя, не акцентируя внимание читателя. Кстати, тот же эффект мы наблюдаем в "Звездных войнах". Там дроиды достаточно плотно вписаны в мир, но история-то не о них.
Поэтому, при наличии в НФ огромного количества ИИ, произведений конкретно про искусственный интеллект не так много, как кажется.

   Сообщение № 166. 24 сентября 2022 г. в 07:18, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(constp)
Увлечение человекоподобными роботами давно прошло.

Нинаю, мне нравится :%): :%): :%):

   Сообщение № 167. 24 сентября 2022 г. в 09:14, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 11
Цитата(constp)
статуса главного (или почти главного) героя.

Честно говоря, вообще не встречал где первенство однозначно передано ИИ. Частично сюжет развиваться может под ИИ, но потом все равно скатывается либо в борьбу с ним, либо на задний план с вспомогательными функциями, как придаток главного героя

   Сообщение № 168. 24 сентября 2022 г. в 09:39, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Alert16
У Азимова есть цикл про Элайджа Бейли и Дениэла Оливо. Да, робот там не главный герой, но очень близок к главному.
Игорь Поль, "Путешествие Идиота". Очень занятная вещь, в которой человеческий и искусственный разум - главные герои.

   Сообщение № 169. 24 сентября 2022 г. в 09:41, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 11
constp
Азимова читал, подзабыл правда. За Идиота спасибо, почитаем.

   Сообщение № 170. 24 сентября 2022 г. в 09:42, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата(Alert16)
вообще не встречал где первенство однозначно передано ИИ

Рекомендую:

"Искусственный разум" (2001):

Свернутый текст


Пантеон (2022):

Свернутый текст


Финч (2021):
Свернутый текст

   Сообщение № 171. 24 сентября 2022 г. в 09:44, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 11
Цитата(Своя)
"Искусственный разум" (2001):

Кстати. Да, спасибо что напомнили. Классное кино. Пантеон не видел. Посмотрю. Спасибо! :respect:

Добавлено через 3 мин. 27 с.

Цитата(Своя)
Вообще, думаю, возможно сделать ИИ в корпусе на базе человеческих тканей.
Хотя... Я тут подумала, зачем строить заново, если при помощи технологии интерфейса мозг-машина (Brain-machine interface (BMI)) по принципу биороботизированной животной системы (bio-robotic animal system) можно влиять на целевые участки мозга и пилотировать человеком при помощи программ, что вмешиваются в нейронную деятельность

Мне кажется в данном случае, это будет симбиотический организм, не самостоятельный ИИ, и не самостоятельный человек. Этакая зависимая структура не способная существовать друг без друга. Например если человек пострадал в аварии, получил ожоги, в общем, тело не жизнесособно, и он с помощью нейронного интерфейса управляет неким искусственным созданием, которое имеет часть собственной интеллектуальной системы... :confuse:

   Сообщение № 172. 24 сентября 2022 г. в 09:49, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Alert16
На здоровье :)

Кстати, в Пантеоне в первой серии затолкнули почти все самые маркетингово эффективные драматургические приемы эмпатии:
- трагическое детство плюс 2 сироты;
- обездоленная вдова;
- булинг сверсников в школе и насилие в семье;
- избранный, которого никто не понимает;
- сцены благодарности;
- тема прощения.

Короче, первая серия меня даже улыбнула концентрацией приемов сторителлинга, заточенных на эмпатию.


Добавлено через 39 с.

Цитата(Alert16)
Мне кажется в данном случае, это будет симбиотический организм

Тоже прикольный вариант! :respect: :respect: :respect:

   Сообщение № 173. 24 сентября 2022 г. в 09:53, lucus caligans пишет:
lucus caligans ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 12
Цитата(Alert16)
Если посмотреть с нулевой точки зрения то ИИ - это свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции. А какова вероятность, что выращенный искусственно мозг, способен будет обрабатывать даже простейшую информацию? Вывод - нет, означенный способ не может служить источником ИИ ))


Что такое нулевая точка зрения? Откуда эта презумпция выполнения творческих действий для статуса ИИ? есть разные классификации ИИ и понимание того, что такое ИИ, но почему мозг человека (пусть и выращенный "в пробирке") не должен владеть творчеством? Почему мозг не будет способен обрабатывать информацию в случае копирования нейронов?

   Сообщение № 174. 24 сентября 2022 г. в 09:59, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 11
Цитата(lucus caligans)
Что такое нулевая точка зрения?

Посмотрите определение Искусственного Интеллекта ))
А я собственно про то, что для того чтобы назваться Интеллектом, не достаточно быть искусственным. Также как человек бывает умный, бывает не очень. так и искусственная система (в контексте предложенном Fun) может и не вырасти Интеллктуалом, то есть не обладать разумом. и тогда называться ИИ не может по определению. Это всего лишь игра слов и понятий, так что сильно не заморачивайтесь ))

   Сообщение № 175. 24 сентября 2022 г. в 10:00, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая

*
Адепт
Сообщений: 168
профиль

Репутация: 11
Цитата(Alert16)
правляет неким искусственным созданием, которое имеет часть собственной интеллектуальной системы... :confuse:

Прикольная какая идея! :respect: Может стоит над этим поработать ::D:

   Сообщение № 176. 24 сентября 2022 г. в 10:04, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1521
профиль

Репутация: 465
Цитата(Своя)
На мой взгляд, чтобы получился именно ИИ, надо что-то типа технологии кинематической саморепликации ксеноботов (Ссылка) с непонятным геномом, т.е. размножение по типу микробов, где половое "смешение" генов для здоровья потомства не является важным аспектом.


Не совсем понял. Есть две стратегии размножения - когда ты производишь много потомства, которое быстро развивается, но легко умирает (мечешь икру например) и когда ты производишь мало потомства, которое развивается долго, но если уж выживает, то выживает. И человек - это пример второй стратегии размножения, именно для этой стратегии характерна башкавитость. А твои слова звучат так, будто ты хочешь метать икру со спермой.

И это клево наконец-то намечается идея для годного треш-рассказа но я не понял, как это будет работать

   Сообщение № 177. 24 сентября 2022 г. в 10:05, Своя пишет:
Своя ( Online )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3992
профиль

Репутация: 1067
Цитата
А твои слова звучат так, будто ты хочешь метать икру со спермой.

:lol: :lol: :lol: :respect:

Я предполагала простую репликацию (клонирование), где копии собираются один в один. Например, по кускам. А потом "слипаются" друг с другом, как в технологии современных роевых ксеноботов.

Роевые ксеноботы (swarm xenobots) – роевые биологические машины, которые самостоятельно собирают тело из отдельных клеток с возможностью записываемой молекулярной памяти и «заживать» в случае повреждения. Память одного ксенобота вмещает один бит информации, реализуется с ипользованием информационной РНК, кодирующей флуоресцентный репортерный белок EosFP. (см. Douglas Blackiston, Emma Lederer, Sam Kriegman, Simon Garnier, Joshua Bongard, Michael Levin. A cellular platform for the development of synthetic living machines. Science Robotics, 2021; 6 (52): eabf1571 DOI: 10.1126/scirobotics.abf1571).

   Сообщение № 178. 24 сентября 2022 г. в 10:11, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1521
профиль

Репутация: 465
Цитата(Alert16)
Посмотрите определение Искусственного Интеллекта ))

их много. Какой читать?
Цитата(Alert16)
(в контексте предложенном Fun) может и не вырасти Интеллктуалом, то есть не обладать разумом

Почему, если я сам же сказал, что может в рамках выдуманной лично моей фантазией и околонаучной приблуды по считыванию мозга обычного человека и записывания данных в копию мозга? Как можно с такой уверенностью оспаривать чужую фантазию да еще и такой клишированный концепт, над которым я сам же иронизирую?) Я ж блин по сути просто концепт фильма Шестой день пересказал

ой чувствую, мне ваш рассказ на Пролете не понравится.

Добавлено через 4 мин. 0 с.

Своя
кто о чем, а Своя о ксеноботах. Но боюсь, пути моей спермы и твоих ксеноботов тут расходятся. Это больше по части Биоскептика

   Сообщение № 179. 24 сентября 2022 г. в 10:45, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6730
профиль

Репутация: 553
Alert16
Кстати, я совсем позабыл про Электроника, который самый что ни на есть главный герой!
:-)

   Сообщение № 180. 24 сентября 2022 г. в 10:48, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая

*
Адепт
Сообщений: 168
профиль

Репутация: 11
Идея повисла и закончилась... А тема интересная

2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Своя



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru