По собственному желанию < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> По собственному желанию, Обсуждение. Весна 2022
   Сообщение № 1. 24 апреля 2022 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«По собственному желанию»


Текст рассказа: «По собственному желанию»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 25 апреля 2022 г. в 19:27, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 157
Здравствуйте, Автор.

Вам уже кто-то анонимно поставил плюс, так что с меня взятки гладки :). Если честно, у меня возникло ощущение, что Вы то ли не прошли на ОК НФ, то ли опоздали туда, то ли еще что... Короче, мне не особо все это понравилось. Минусовать Вас тоже совершенно не за что (за плохую вычитку и грамматические ошибки я обычно не минусую), так что просто разрешите пожелать Вам удачи и всего доброго.

   Сообщение № 3. 26 апреля 2022 г. в 15:44, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3907
профиль

Репутация: 1038
1) «заключение о своей мнимой неизлечимой болезни»
Неужели персонал будет проверять медкарту заказчика, если он заплатил бабло и дал согласие?

2) «ни карьеры, ни личного счастья, даже с друзьями так себе. Я хочу новую жизнь.»
Я очень негативно отношусь к сюжетам с пропагандой самоубийств да и просто с суицидниками, ибо в моем понимании они подают плохую модель поведения.
Немножко статистики:
«В 2019 г. в результате самоубийства ушло из жизни более 700 000 человек, т.е. одна из каждых 100 смертей — самоубийство;»
Каждая сотая смерть — самоубийство. (2022). Retrieved 26 April 2022, from https://www.who.int/ru/news/item/17-06-2021...s-is-by-suicide
Поэтому считаю, что писатель должен при помощи своих героев показывать выход из разной жизненной дряни благополучными способами, через модели преодоления тяжелых ситуаций трудом и силой воли, а не побегом от трудностей через членовредительство.
Так же обычно меня такие персонажи, как Гера, очень злят, так как являются просто эгоистами. Если бы он хотя бы капельку вникал в жизнь своих близких и друзей, то очень быстро бы осознал, что они живут хуже и труднее. Увидел бы, что многие люди нуждаются в его помощи, которую он в силах оказать, сделать мир чуточку счастливее, но ведь Гера не замечает и не знает этого. Потому что слишком занят собственной персоной, точнее, себяжалением.

И вот весь рассказ этот Гера проныл, какой он несчастный страдалец да о снах поведал.
Выдать бы ему лопату и два вагона угля. Сходил бы он навестить покалеченных в больницах, которые ожидают скорой неизбежной смерти или проведал бы заключенных на пожизненный срок. Подозреваю, к вечеру вкус жизни вернулся в нормальное состояние)))) Но поскольку Гера не знаком с чужим горем, его собственные мелкие неурядицы он раздул до космических масштабов.
Наверное, если бы помогал людям, меньше бы думалась всякая бредятина. Потому что когда твои любимые и близкие критически нуждаются в помощи, нет времени на глупости.

Рассказ с точки зрения стилистики написан хорошо, но с точки зрения сюжета - имеет крайне плохой посыл. Поэтому ставить плюс за такую работу считаю преступлением.

Прошу прощения.

Благополучия.

   Сообщение № 4. 26 апреля 2022 г. в 16:07, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 206
Своя

Добрый день. Я рассказ не читала и не являюсь его автором, но не нашла в себе силы пройти мимо вашего комментария. Во-первых, ваше представление о суицидальных мыслях в корне неверно и вредно. О суициде думают не бездельники, которые занимаются "глупостями" или "только своей жизнью". О суициде думают в том числе и неравнодушные к жизням и горю других. Это желание убежать от проблем и страданий? Да, безусловно. Но почему вы его осуждаете, вместо того, чтобы посочувствовать? Вы всем своим знакомым, кто задумывался о смерти, советуете вагоны пойти разгрузить или в хоспис съездить? Не говорите с ними, не слушаете об их проблемах, а приводите статистику ВОЗ и говорите, что их модель поведения вредная? Если да, то вашим знакомым не повезло, потому что с таким подходом они только почувствуют себя более отвергнутыми и никчемными и это только подтолкнёт их к совершению задуманного. Ведь какая разница, что у них за проблемы, всегда есть те, у кого они хуже. А жалеть, сочувствовать и помогать нужно только тем, кто на последней стадии болезни, остальные просто занимаются "глупостями", когда "эгоистично думают о своих жизнях". Надеюсь, когда вам будет плохо, рядом с вами окажется тот, кто выслушает, а не отправит на общественные работы, обесценив все ваши тяготы.

   Сообщение № 5. 26 апреля 2022 г. в 16:25, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 206
Сразу после написания комментария выше я прочитала рассказ. Идея и атмосфера очень интересная, почти антиутопическая. Начало немного затянуто, к середине неплохой разгон, концовка слегка скомкана. Диалоги удались лучше, чем описания. Мне понравился ход с тем, что герой просто рождается в любой момент времени, но как будто не хватило разрешения ситуации. Вот бы он, используя эти знания и смутную память о прошлых жизнях, смог бы найти способ снять проклятие. Но, наверное, это идея не на 40 тыщ знаков, а побольше.

И да, после прочтения мне комментарий с приведением статистики кажется ещё более нелепым.

Автор, успехов вам.

   Сообщение № 6. 26 апреля 2022 г. в 17:23, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2894
профиль

Репутация: 638
хм, ещё одно хроноклазменное НФ, надо же, в данном случае с явной примесью прошлых конкурсов)
Концепт весьма неплох, с этим рождением в произвольный момент (хотя как и в случае с большинством других хроноконцептов лучше не думать о том, откуда берутся души в этой парадигме), но рассказ на мой вкус затянут. Твист, может, и требует подводки в виде проклятья, но длинного и довольно серого начала с вот этим обрамлением в виде корпорации и бюрократии вокруг неё не требует точно. С точки зрения твиста не имеет значения разница между суицидом своими руками и чужими ведь, и этот вопрос для героя большую часть времени - гипотетический, потому что он не знает точно, есть ли разница. Ну так и для читателя в итоге так же - даже хуже, потому что неудачных попыток самоубиться не показали)
В общем, тут важны человеческая трагедия и усталость, рандомный круговорот, а отстранённая бюрократизация, рассказы о мире и механике - не очень хорошо на это всё работают. Половина рассказа в итоге уходит на разговоры вокруг и около, на рассказ про - а не на сам рассказ, скажем так. В итоге твист-то хорош, но объём для него, мне кажется, великоват. Если бы его заполнить чем-то более деятельным - тогда да. В идеале чтобы вон то "Опять ты?" и дальше не пришлось говорить в междумирье, чтобы читатель и так понял)
К слову, а если "опять по собственному желанию" и "у вас не вышло" - почему таки вышло?) Вопрос, конечно, мелочный, но если такой акцент на механике, то о ней и думаешь)
В общем, оно занятно, но мне показалось, как-то уж очень размыто, а хотелось бы шоб резко и чётко, под стать самой идее)

   Сообщение № 7. 26 апреля 2022 г. в 18:03, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 732
профиль

Репутация: 136
M. V. Lebowski посвящается вам.

Хочу ответить на вашу святую проповедь, уважаемая.
Не знаю как у вас, а у нас за стеной может жить сосед алкоголик с матами на всю округу. Не стерильный народец кругом, знаете ли. Глубинный, так сказать. А из окон несётся:

Ведь если я сейчас умру,
То на … я родился?

И депресняки таких не мучают и бьются за жизнь все кто как может.
Да, если слышали такое, войны иногда случаются.
А Своя у нас добрый дух форума, что ей пришлось пройти, подозреваю с вашим тонким душевным устройством, вам не вынести.
Извините, но прямой наезд на дорогого мне человека требует прямого ответа.

По поводу достоинств этого спорного рассказа и созданного автором образа гг. Удивитесь, но существуют паралимпийские игры, знаете ли, где мотивация жить такая, что реакция на подобный рассказ была бы у этих чемпионов куда круче, чем у Своей.
Кстати, рассказ зануден и однобок и в полуфинал пройдёт только из милости сердобольных и утонченных особ, оторванных от жесткой реальности нашего бытия. С уважением к вашей утонченности, извините без белых перчаток, разрешите , так сказать, к руке приложиться, кланяюсь, премного превышен, так сказать. Не серчайте, так сказать.
А может, зря вас обзываю утонченной :kz:
Говорят, чем красивее аватарка тем безобразнее жизнь. Но, вы уж лишка в образ вошли, прям обидно, да.

   Сообщение № 8. 26 апреля 2022 г. в 18:06, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 206
Кларк

А сказать-то что хотели? :)

   Сообщение № 9. 26 апреля 2022 г. в 18:23, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2894
профиль

Репутация: 638
Кларк,
ты же понимаешь, что все эти аргументы в контексте фантдопа рассказа не работают, да?) Даже в реальности они работают очень так себе, потому что люди - они разные, внезапно, и как-то странно видеть в качестве аргумента ошибку выжившего, но не суть. Суть в том, что рассказ заявляет чётко: герою НЕ ВЕЗЁТ. Фантдоп такой) Грубо говоря, возьмись он за вагоны - небось, через день обнаружится недостача мешков и предприятие обанкротится. Пойдёт в спорт - лыжи сломаются или команду дисквалифируют) То есть, требовать от человека мотивации, когда он чётко знает, что затея не взлетит, причём не факт, что только ему от этого будет плохо - такое... очень специфическое)

   Сообщение № 10. 26 апреля 2022 г. в 18:38, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 732
профиль

Репутация: 136
Тэхсе ан Фогейр со всем к вам уважением объясню подробно, что конечно, я поняла проблему, поднимаемую в этом рассказе. Авторское Исполнение это уже для комментов.
Меня бесит, когда авторы обращаются к второстепенным, не актуальным темам в момент апокалипсиса нравственного и психологически сложного времени. Высасывают из пальца, а может из шизотерики или книг по психологии то, что важно в здоровом обществе и наблюдают под лупой только в благополучном времени.
Если, дана установка фэнтези, так дай насладится сказкой, слогом и атмосферой надежды и веры.

   Сообщение № 11. 26 апреля 2022 г. в 18:48, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 206
Цитата(Кларк)
Меня бесит, когда авторы обращаются к второстепенным, не актуальным темам в момент апокалипсиса нравственного и психологически сложного времени.


Цитата(Кларк)
Если, дана установка фэнтези, так дай насладится сказкой, слогом и атмосферой надежды и веры.


Почему бы не пойти насладиться этой атмосферой туда, где её предлагают? А где не предлагают - туда не идти? Тема конкурса свободная. Никто не обязан писать агитки или рефлексировать на тему происходящего ежесекундно. Возможно, наоборот, кто-то находит спасение в том, что отвлекается от того, что происходит в новостях или за окном.

   Сообщение № 12. 26 апреля 2022 г. в 19:28, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2829
профиль

Репутация: 879
Цитата(Кларк)
Меня бесит, когда авторы обращаются к второстепенным, не актуальным темам в момент апокалипсиса нравственного и психологически сложного времени.

Здравствуйте)
Я тут мимо проходила и, поскольку читала рассказ, решила присоединиться к тёплой уютной беседе)
Кларк, я верно поняла? Это вы автору рассказа вменяете то, что рассказ написан не на актуальную тему?

   Сообщение № 13. 26 апреля 2022 г. в 19:36, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 732
профиль

Репутация: 136
Весёлая Приветствую. Нет, не верно поняли меня. Совсем нет у меня к автору вопросов, написал и написал. Найдутся читатели на всех.
Претензия была к M. V. Lebowski , за отрицание другой точки зрения в агрессивной поучительной манере.
Надеюсь, мой ответ удовлетворил или желаете повеселиться и продолжить?
Думаю, с нашими с вами темпераментами мы можем далеко зайти, лучше без провокаций. С уважением и пониманием.



Добавлено через 6 мин. 50 с.

Мы уже сделали автору подарок, продвигая в первые строчки. Думаю, автор не в обиде.

   Сообщение № 14. 26 апреля 2022 г. в 19:47, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сочинитель
Сообщений: 968
профиль

Репутация: 206
Цитата(Кларк)
отрицание другой точки зрения в агрессивной поучительной манере.


Одним поучать про вредное поведение можно, потому что они "добрый дух форума", а другим нельзя, потому что они недостаточно страдали. Так и запишем.

   Сообщение № 15. 26 апреля 2022 г. в 19:48, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 4969
профиль

Репутация: 686
Завязывайте с личностными характеристиками, не касающимися сюжета и морали рассказа.
Свернутый текст
Присоединённое изображение


________________________
Присоединяюсь.
Не буду тереть посты выше, но считаю постановку вопроса с обеих сторон ошибочной.
Боб

   Сообщение № 16. 26 апреля 2022 г. в 19:58, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 732
профиль

Репутация: 136
WoodNight ой, какая свеженькая! Ням, ням.
Это угощение или наказание?

   Сообщение № 17. 26 апреля 2022 г. в 20:09, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан

*
Демон
Сообщений: 1341
профиль

Репутация: 174
Символично было позвать меня в рассказ с таким названием, ибо по собственному желанию звать того, кому никогда ничего не нравится…
В общем, автору надо выдать сразу медаль и молоко за вредность. За мою, есесьно. И за такое безрассудство начну с плюсов.

- Тут есть числительные вместо цифр. Многие ими пренебрегают, но не автор.
- Текст сносно вычитан. Не идеально, есть где править пунктуацию в диалогах, но не катастрофично.
- Тут есть описания, простенькие, но картинка складывается.
Тащемта, всио…

Остальное:
- Флэшбэки с Парижем и гильотиной как в исторической конструкции, Новым Светом и индейцами как бэ намекают, что это планета Земля, просто в будущем, но типа я этого не заметил…
- Очень странные формулировки. Они вроде бы и не кривые, без ядреных перлов. Но и какие-то… Оставляющие в недоумении. Буквально на каждом предложении картинка не складывается, а, наоборот, рассыпается:
«Гера сделал главное: пробился сюда и пришел» - А пробился вплавь? На лету? Ползком? Почему это отдельно от «пришел»?
«Сконструированном и украшенном в стиле старинных особняков» - Холлы не конструируют, а проектируют, да и канцелярит в сочетании с просторечьем… Уже или «Сконструированном и декорированном», или «Построенном и украшенном». А еще лучше «Похожем на…», «Выглядящим как…».
- Странная структура, не особо классическая, но это работает не в плюс. У текста фактически нет экспозиции в начале: читателю не объясняют, чего это за Гера, откуда он такой нарисовался и почему читателю должна быть интересна его история. Дело сразу начинается с завязки – он уже пришел решать свою назревшую проблему. Зато обстоятельства, которые его туда привели, в час по чайной ложке вытягиваются уже потом. В общем, не то камерность и диалоги не мое, не то завязка затянутая, не то она с экспозицией местами поменяна…
- Отсюда вытекает проблема динамики. Герой поболтал, герой поспал, герой попил чай… Да е-мае, скока можна! Ну невыносимая же тягомотина бытовая.
- Натужный диалог. Ну да, разочаровавшийся в жизни персонаж объясняет свою мотивацию выжимкой из какой-то околосоциальной статьи про хреновые стартовые условия. А сотрудники компании зачем-то оправдывается перед своим клиентом – это, как бы сказать, непрофессионально. Вообще сложилось ощущение, что менеджеры на ходу эту «политику партии» выдумывают.
- Путанный сеттинг. Официальная гильдия наемных убийц, которая она же нелегальная служба помощи самоубийцам, которая это делает ради науки, предлагая как бы услуги, но по факту изучая их же… Потому точно не могущие гарантировать клиенту результат, к которому тот стремится. Ну… Такая себе конторка. Как-то за уши притянуто, что герой тупо пришел подохнуть, а его мучительно мурыжат расспросами, хотят впутать в какие-то эксперименты… Как-то слабо связано желание героя и то, что ему пытаются всучить.
- Логика. Контора предлагает услуги самоубиения. Но ее герою порекомендовал друг… А на основе чего? Если он сам, судя по всему, к услугам не прибегал, раз еще жив?

Итаво…
В общем… Автор идет верным путем. Но еще пока не дошел. Очень затянутое вообще все, которое обрубается скомканными сумбурными объясняшками какого-то хитровыкрученного фантдопа, от которого напрочь плавится моцк. Опять же, формулировки: К Арману «вернулась память о прошлых жизнях. Четкая о предыдущей» - но Гера же в будущем, не? Ваще нипанятна… Особенно прикрученное проклятье колдуна, которое на самом деле не проклятье, и на самом деле не так уж и работает… Короче – какое-то ложное «ружье Бондарчука», которое по факту «совы не то, чем кажутся».
- Сопереживания к герою не испытал, он какой-то недостоверный, как и остальные персы, а еще блёклый, аморфный, никакой.
- В ходе чтения отвлекся раз пять – затянуто.
- Фантдоп не понял, он капец хитровыкрученный и вообще сова на глобусе.

Вот как то так, и никак иначе. Текст не то, чтобы категорически плох, но крайне структурно и концептуально слаб на фоне уже прочитанного.
Сорян за все, я пытался быть не очень мудаком, но им не быть вышло не очень.

   Сообщение № 18. 26 апреля 2022 г. в 22:51, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2829
профиль

Репутация: 879
Прежде всего, здравствуйте, автор)
Как-то не с того у нас с вами началось, ну да бог с ним. Я рассказ прочитала, потому есть мне чё сказать по поводу)

Если честно, меня там сильно смутил момент вот этого Дома. По сути, они ведь предлагают эвтаназию. И я могу согласиться с тем, что широко и грамотно распиаренная хрень может стоить капец как дорого. Непонятно мне вот что:
Цитата
? Если бы мы брались за нелегалов только из-за денег и замолвленных словечек, то у нас бы переродилось большинство криминальных элементов страны. ? По голосу мужчины стало понятно, что он улыбается. Добро или нет ? другой вопрос. ? Да и от мести их сотоварищей пришлось бы отбиваться. Я уже молчу про политиков всех мастей. Поэтому допуск таких, как вы, Герман Евгеньевич, зависит исключительно от нашей доброй воли.

Сорян, но смерть есть смерть. Это не шанс уснуть на несколько лет и проснуться. Это конец жизни и возможность родиться ничего не понимающим младенцем где-то неизвестно где – хей-хей, весёлый рандом! И среди политиков и криминальных элементов (явно не бедных, судя по стоимости процедуры) есть желающие сыграть в ящик? Да ещё и за бабки? Сорян, не верю.
С героем всё понятно – дядька невезун от слова совсем. Даже наложить на себя руки не свезло...
Ой, кстати! Вспомнила! Читала когда-то очень давно один потрясающий рассказ! Там чел страстно мечтал покончить с собой, и чёт ему постоянно не везло в этом: хотел повеситься – оборвалась веревка, выпрыгнул из окна – только сломал руку. Ну и так далее. В итоге, он таки умер, но каким-то крайне нелепым случайным способом, когда совсем этого не ожидал и не собирался даже.

Ладно, вернёмся к вашему рассказу и вашему герою)
Если честно, я не поняла ещё один момент: вот это проклятие оно если родовое, то случается не у всех представителей рода? И ещё: судя потому, что у героя это не в первой жизни – он рождается каждый раз в своем роду? Тогда получается забавная ситуация: он не знает, что его ждёт в следующей жизни и там каждый раз может быть та же хрень! Тогда вопрос: а у других родственников та же фигня? Может, стоило найти их и пораспрашивать? И получается, по сути, ситуация безвыходная. Только лишь и остаётся надеяться на то, что в следующий раз повезёт. Вот как "повезло" Арману. Хотя, судя по концовке его жизни – это ещё как сказать)))))
В общем, да – ирония такой вот ситуации мне зашла.
А вот что не зашло, так это подача.
Текст реально читается слишком нудно и скучно. Вот примерно до смерти героя. Не будь это конкурсный рассказ – кинула бы ещё вначале чтения. И не узнала бы, чем всё закончилось)
Про странную логику представителей Дома я уже сказала. Диалоги с его представителями выглядят очень натужно и искусственно. Не поверила я в эту организацию.
Чего ещё не хватило? Как ни странно – жизни.
Да-да! Вы практически не показываете невезучесть вашего героя. Самая вкуснота наступает только когда он идёт в гостиницу. А до того вот это всё с Домом – оно ну очень нудное. Почему бы не оживить этот кусок текста примерами невезучести? Почему бы вообще не начать текст с неудачной попытки героя самоубиться? А не вышло – ну тогда в Дом. В общем, как на мой вкус, первой половине рассказа очень не хватает яркости, чтоб вызвать интерес у читателя.

Пару слов о вашем герое.
Если честно, отчасти понимаю Свою – ну не вызывает Гера симпатии и сочувствия. Вы пытаетесь показать его уставшим от жизни, но оно совершенно не чувствуется в тексте. Потому что нет Геры. Есть рассказ о нём. А самого героя с его эмоциями чтоб прям пипец не могу больше – нет. Унылый, уставший мужик, которому даже выспаться не дают – и только. Понимаете? Состояние большинства каждый будний день) Не ощущается в вашем герое той грани, чтоб поверить, что и вправду там настолько серьезно, что даже в петлю.
Да, конечно, хочется читать о том, что герой "вижу проблему – иду бороться". За такими героями и следить интереснее. Но ваш сдался ещё где-то до начала рассказа. И это тоже не вызывает к нему уважения. Вот честно – мне как читателю хотелось бы увидеть хоть немного, что Гера действительно что-то пытался сделать, действительно перепробовал все варианты вплоть до снятия порчи, поднимания колдуна из могилы и т д) А когда ещё только самое начало рассказа, а герой уже сдался... Ну совсем не интересно, ну :(

А теперь ещё пару слов о рассказе, но уже не вам.
Кларк
Цитата(Кларк)
Нет, не верно поняли меня. Совсем нет у меня к автору вопросов, написал и написал. Найдутся читатели на всех.
Претензия была к M. V. Lebowski , за отрицание другой точки зрения в агрессивной поучительной манере.
Надеюсь, мой ответ удовлетворил или желаете повеселиться и продолжить?

Да как бы я тут не веселиться и не продолжать) Просто интересно стало. И не стоило вам передёргивать – ваш ответ в данном случае предназначался вовсе не Лебовски. Вот полный текст вашего комментария:
Цитата(Кларк)
Тэхсе ан Фогейр со всем к вам уважением объясню подробно, что конечно, я поняла проблему, поднимаемую в этом рассказе. Авторское Исполнение это уже для комментов. 
Меня бесит, когда авторы обращаются к второстепенным, не актуальным темам в момент апокалипсиса нравственного и психологически сложного времени. Высасывают из пальца, а может из шизотерики или книг по психологии то, что важно в здоровом обществе и наблюдают под лупой только в благополучном времени.
Если, дана установка фэнтези, так дай насладится сказкой, слогом и атмосферой надежды и веры.

Вы не Лебовски тут отвечаете, и не на Лебовски наезжаете, а конкретно на рассказ и его автора. Потому мне и захотелось тоже высказаться. В защиту автора и рассказа.
Не стану врать, сам рассказ у меня вызвал чёткое ощущение, что писался он на предыдущий ОК с темой "бессмертия". Ну, ок. Долетел до Пролёта с его установкой на фэнтези и долетел. Не скажу, что рассказ мне зашёл и что он прям хорош – к его содержанию у меня свои претензии, их я изложила выше. Но ваши домыслы, что на нынешний конкурс должно было писаться только нечто сказочное, с атмосферой надежды и веры – это только ваши домыслы. Не надо вменять в вину автору то, что он не оправдал ваших ожиданий.

   Сообщение № 19. 27 апреля 2022 г. в 07:55, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 732
профиль

Репутация: 136
Веселая, отвечаю скрепя сердце.
Автор этого рассказа ни в чем не виноват, тему придумывал скорее всего до известных событий. А сейчас, считаю кощунством потрошить нервы в фэнтези, что не удаётся уйти на тот свет гг и придумывать конторы, помогающие осуществить такое, как оказалось, плёвое дело. Раз, и нет человека…
Люди и рады бы жить, но уходят не по своей воле.
Хотела обойти иносказательно, но вы, уважаемая Веселая ,требуете конкретики и прилюдно,именно в этой ветке.
Скорее всего у меня не хватило слов для доходчивого ответа, эмоции мешали.

Цитата
Не надо вменять в вину автору то, что он не оправдал ваших ожиданий.
[quote]

Вина автора слово ругательное, попрошу его не употреблять. Если вам будет легче, то готова извинится перед всеми, мне не сложно. Мое мнение останется при мне, а в допросную не будут таскать и светить лампой в лицо: « Кто обидел автора и за что? А был ли мальчик?»

Автор, простите, я была не права, молюсь и каюсь.
Пишите и дышите спокойно, рассказ ваш прочитают много хороших рецензентов и все будет хорошо, главное не волнуйтесь, я не хотела вас обидеть. Мои слова изначально предназначались не вам. А плюсы теперь бонусом идут вам в поддержку и это же здорово.
Как - то, так эмоции завели не туда.
Веселая, боюсь вас, вы прям огонь! Я больше не буду говорить загадками, обещаю всегда посылать вам расшифровки непонятных фраз.
Все исполнено? Сдаюсь на милость победителю, первое слово дороже второго и …. :mrgreen:
[






   Сообщение № 20. 28 апреля 2022 г. в 11:19, Y.O. пишет:
Y.O. ( Offline )
Йогоизм и смыслокопание

*
Певец
Сообщений: 327
профиль

Репутация: 118
Прочитала ваш рассказ, автор.

Напоминаю всем, что мое мнение и все спгсные размышления исключительно субъективны. Чего я там себе надумала в процессе чтения – исключительно мои мысли, которые никому не навязываю. Вы видите свое, я – свое. На этом и разойдемся в разные стороны.

Свернутый текст
Начнем-с.
Экий вы любопытный винегрет закрутили, автор. Молодец)) Опутали и запутали)) Последний раз так неистово спгсничать меня заставил рассказ «Структура выходит на улицу», теперь вот ваш)) Не скажу, что прямо все поняла и все осмыслила, скорее даже наоборот, но размышлизмами (пусть и несколько несвязными) поделюсь.

Судя по дискуссии в комментариях, ожидала какой-то дикой чернухи в рассказе, но ее не было, несмотря на то, что тема касается суицида, и она явно тяжелая и сложная в принципе.

Вероятно, некоторых задело, что вы преподнесли ее как нечто легкое и едва ли не будничное, ну, как руки помыть (А может просто недостаточно стекла в Геркину судьбу подсыпали). В то время как подобному решению человека обычно предшествуют серьезные психологические проблемы (та же депрессия), которые настолько внутренне меняют и ломают, что человек в итоге идет против своей природы, против сильнейшего инстинкта – инстинкта самосохранения.

Но мне кажется, что в этом вся соль – показать, как может измениться восприятие жизни и смерти при условии, если человек узнает и получит доказательства тому, что на самом деле там, за чертой.
В реалиях рассказа люди уже заглянули за тонкую ткань бытия и узнали то, чего, наверное, лучше бы им не знать. Имхо, если представить, что такое реально станет возможно, человечество на нынешнем уровне своего развития (и я не про технологии сейчас говорю) не готово к подобному. Тут надо иметь осознанность уровня Будды, чтобы суметь правильно воспользоваться этими знаниями. А у человечества она на уровне ребенка, в лучшем случае младшего школьного возраста.

В мире рассказа существование прошлых жизней доказано, доказана возможность реинкарнации, и это (звучит цинично, понимаю) в некотором роде если не нивелирует, то существенно снижает ценность данной конкретной жизни. У людей есть уверенность, что они могут прожить еще не одну жизнь, что смерть не конечная станция на пути, а лишь переход на другую платформу и пересадка на другой поезд. Так что тут можно даже увидеть проблеск надежды (Дом Надежды = Дом Смерти не напрасно же, да?) Не повезло в этой жизни – повезет в другой, в третьей, в десятой.

Мне, кстати, смутно кажется, что вы тут вовсе не на стороне своего героя, который делает подобный выбор и считает смерть чем-то сродни возможности загрузиться в новой локации с новыми исходными данными и начать сначала. Уж больно поверхностным он кажется. Если добавить сюда вполне себе дидактический финал, на котором заканчивается и жизнь героя, то это ощущение только усиливается.

Понятно, что ни на какое знание истины и того пресловутого «что хотел сказать автор», я не претендую, но вот считала из рассказа именно это.

Кстати, довольно активная роль гаджетов в рассказе (все эти штрих коды, пирамидки явно для записи, подчеркнутая технологичность Дома Надежды\Смерти) вызвали стойкие ассоциации с «Черным зеркалом». И тут еще один закономерный вопрос: а не технологии ли станут одним из ключей, что отопрут дверь к одной из величайших тайн мироздания? Где та граница в стремлении познать мир, за которую заходить не стоит?

Как поведет себя средний человек, в принципе мы видим на примере Геры. Если человек настолько разовьет технологии и науку, что станет способен буквально заглянуть за порог смерти, то это может привести его к такому вот обесцениванию жизни и смерти, снимет вечный страх «А что там, после?», и к уходу он будет относиться едва ли не так же легко, как к смене телефона на более новую модель.

О герое.
Маленький намек насчет имени, упоминания прабабки Эрмини и последующие приставания к Гуглу, откопали мне вот что:
Имя Арман заимствовано из древнеперсидского языка, встречается во многих рукописях и переводится как «мечта», «заветное желание», «стремление». Еще одна версия происхождения – от немецкого Герман, которое означает «сильный мужчина», «воин». Получило широкое распространение в казахском и армянском языках. В Европе имеет видоизмененные варианты – Арманд, Мандт, Мандито, др. В Армении Арман идентично имени Армен. У казахов оно звучит как Ерман.

Итак, здесь живет Герман, он же Арман, он же Гера, он же прабабка Эрмини и многие другие неупомянутые товарищи. И все они/он у нас никак не может/ не могут выйти из круговорота паршивая жизнь – суицид – смерть – паршивая жизнь – суицид.

Может и правда отчасти дело в имени, а? Попробуем разобраться.

Когда родился Арманом, тогда и исполнилось «заветное желание» и «мечта». Пока был всеми остальными, в том числе, по иронии судьбы, «сильным мужчиной» и «воином» с фамилией Бойцов (кажется, у кого-то очень недоброе чувство юмора), и женщиной, которой не повезло буквально с несколькими буквами в имени (почти Арман же, ну), жизни планомерно шли под откос. Есть предположение, что у всей семейки (не мог же наш герой воплощаться сразу в несколько тел и быть собой и своим отцом одновременно) та же проблема. Тоже наверное заплутали в проклятых фонетических закоулках))

Хотя, тут даже имя можно трактовать двояко.

Полагаю, смерть именно Армана в конце вы вывели неслучайно.

Арман успел понять, что проклятие гоняло его по кругу, заставляя рождаться своими же многочисленными предками и потомками, но не успел до конца осознать столь сложную систему. Как и то, почему в этом воплощении проклятие не сработало, и он прожил неплохую жизнь.

Тут вы дали нам понять, что проклятие не сработало, значит, как минимум у нас два варианта: эта жизнь была еще до истории с проклятием, либо оно действительно как-то завязано на имя (есть еще третий – никакого проклятия нет). Склоняюсь больше к первому варианту, потому как мне кажется, что он ближе к тому типу мышления, который я вижу у вас, как у автора, в построении рассказа. Вы все обосновываете или пытаетесь обосновать в контексте науки, даже наличие прошлых жизней. Так что сомнительной кажется вероятность примитивной манипуляции с мистикой и эзотерикой, хотя, у вас тут фигурирует немало утверждений, которые я встречала в эзотерической литературе (каюсь, грешна, почитываю порой всякое любопытное).

Несчастный человек, этот ваш Арман. Потому как «мечта»-то в сущности исполнилась, а «стремление» самоубиваться, в том числе самому полезая на рожон, никуда не делось, даже стало привычкой за столько жизней. Возможно, это его и сгубило. Настолько привык повторять один и тот же паттерн, что когда ему дали шанс на «неплохую жизнь», сам себя под гильотину неосознанно и подвел. И может быть это и была его по-настоящему последняя жизнь. Кто знает?
Он настолько зациклился на смерти, как на единственно возможном способе решения своих жизненных проблем, что в упор не замечает, как ему предлагают иные варианты.

- Известны случаи, когда люди видели во сне прошлые жизни, - сказала женщина, убирая смартфон. - А некоторые даже помнили наяву. Собственно, на основе этих воспоминаний и подтвердилась теория о множественности жизней. Сейчас есть методики, которые позволяют их вызвать. Они пока работают не для всех, но перспективы в этом направлении огромны.

Зачем ждать или даже пробовать вспомнить, проанализировать, понять свои прошлые жизни, узнать причину проблемы и выяснить способы ее устранения, когда можно просто сменить оболочку и попробовать еще раз, и еще, и еще…?
«Думать – это больно» - решил Гера и продолжил резво скакать по колесу Сансары, оправдываясь наличием проклятия.

Кстати, проклятие – это вообще интересный финт. В рассказе любопытно переплелись наука и эзотерика. Это вызывает некоторый когнитивный диссонанс при чтении, мне даже кажется, что вы нас, автор, немножко троллите, используя такой контрастный тандем))

В общем контексте научного подхода история с проклятием выглядит действительно немного чужеродной. Оно как раз с научной точки зрения никак не объясняется, в отличие от реинкарнации по временной шкале в рандомном порядке.

Есть предположение, что пресловутое проклятие вообще не существует, и Гера сваливает на него все свои беды. На эту версию работает хотя бы глупейшая (и не факт, что реальная!) история с украденным конем. Думается мне, что это семейная легенда, чтобы оправдать неудачи и ничего не делать для изменения ситуации. А цыган для пущей надежности приплели. Они же всегда считались непростыми ребятами, с магическими способностями и связью с потусторонним миром.

Ну, в самом деле, блин, допустим, что проклятия существуют (как говорят многие эзотерические товарищи), таким образом они не снимаются точно. В ходу всякое: от ритуальной магии до регрессивного гипноза с покаянием перед теми, кому причинил боль, но уж точно не игры в рулетку со смертью.

Тут, кстати, Гера опять выбирает самоубиться, причем на этот раз чужими руками, не пытаясь решить проблему какими-то иными способами. Да и хрен бы с ними, с ритуалами, ему ведь даже в голову не приходит хотя бы курс психотерапии пройти, насколько я поняла. Опять не берет на себя ответственность за собственную жизнь.
Эта его закрытость и зацикленность на одном паттерне, если подумать, реально пугает. Он же, как лошадь с шорами на глазах, из раза в раз несущаяся в ту же пропасть.

- Так. - Гера попытался взять себя во вспотевшие руки. ? Что я должен сделать? Какие вам нужны доказательства? Вы можете проверить меня и поговорить со знакомыми. Спросить на работе, с которой меня уволили полгода назад. За что бы я ни брался, все летит к чертям. Банкротятся предприятия, горят смартфоны, люди, спешащие мне помочь, ломают ноги, женщины встречают любовь всей своей жизни ? не меня, у друзей не вовремя умирают кошки и впадают в маразм дедушки. И так будет всегда, а я могу прожить много лет. Семья славится не только проклятием, но и долгожительством. Вот и теперь ? я пришел покончить со всем, и вы собираетесь меня вышвырнуть…
- Проклятием? - заинтересованно спросила женщина.
- Пока не доказано наукой, я знаю. - Гера втянул голову в плечи. И кто его за язык тянул?
Мужчина и женщина переглянулись.
- А можно подробнее?
- Я не уверен… - начал изумленный Гера и прочистил горло. ? Семейная легенда, все вилами по воде, как говорится. Вроде бы предка проклял колдун, у которого тот коня увел. То ли спешил куда, то ли просто вором или цыганом был. Почему колдун так рассвирепел из-за коня, и существовали ли они вообще, тоже не известно. Прямо классика, да? - Гера попробовал усмехнуться, понимая абсурдность происходящего разговора, но по ощущениям получилось только скривиться.
Откуда этим людям было знать, что он вовсе не преувеличивает? Множество родственников Бойцова Германа Евгеньевича влачили такое же жалкое существование, как он сам. Тотальное невезение во всех сферах жизни иногда дополнялось неприятными болезнями, инвалидностями, склонностями к асоциальному образу жизни. Умирали они в довольно преклонном возрасте, сполна получая от проклятия. И почему-то в начале января. Кроме тех, кто все-таки не выдерживал и убивал себя. И это решение приходило к ним тоже в январе. Бывало, в Рождество или Крещение. Что, само собой, осуждалось.


«Гера втянул голову в плечи», «? Я не уверен… - начал изумленный Гера и прочистил горло», «Гера попробовал усмехнуться, понимая абсурдность происходящего разговора, но по ощущениям получилось только скривиться.» - блин, да он сам не верит тому, что несет, судя по реакциям! Это слова не убитого безысходностью человека, действительно верящего в пресловутое проклятие. Он же сам не уверен, ему некомфортно, он понимает в глубине души, что это глупое оправдание.

Тотальное невезение во всех сферах жизни иногда дополнялось неприятными болезнями, инвалидностями, склонностями к асоциальному образу жизни. Умирали они в довольно преклонном возрасте, сполна получая от проклятия. И почему-то в начале января. Кроме тех, кто все-таки не выдерживал и убивал себя. – про это у меня тоже есть, что добавить.

Есть такая занятная книжень «Синдром предков. Трансгенерационные связи, семейные тайны, синдром годовщины, передача травм и практическое использование геносоциограммы». Вот там как раз куча таких историй, когда одни помирали в один и тот же день\год\месяц или как-то иначе повторяли судьбу своих предков. Если честно, даже не помню, как оно там объясняется, вроде все разруливает психология, как раз таки речь о передаче поведенческих паттернов от одного поколения к другому, ассоциирование себя с предком-тезкой и неосознанное принятие его судьбы (самореализующееся пророчество всегда работало и будет работать) и т.д.

Вы можете проверить меня и поговорить со знакомыми. Спросить на работе, с которой меня уволили полгода назад. За что бы я ни брался, все летит к чертям. Банкротятся предприятия, горят смартфоны, люди, спешащие мне помочь, ломают ноги, женщины встречают любовь всей своей жизни - не меня, у друзей не вовремя умирают кошки и впадают в маразм дедушки. И так будет всегда, а я могу прожить много лет. Семья славится не только проклятием, но и долгожительством.

Обычно предсказывают неприятности. Например, если дерутся кошки, то на работе будет очень плохо, вплоть до выговора или увольнения. Да, это может быть самопрограммированием, я в курсе.

Надеюсь, это не прозвучит как обесценивание, но меня навело на следующие мысли.

У всех случаются увольнения, проблемы со здоровьем и прочее. Есть так называемое выборочное внимание, при котором человек обращает внимание на какие-то определенные символы, предметы, паттерны и таким образом неосознанно подгоняет под них события своей жизни, прошлого, настоящего и будущего (в проекте).

Может быть предприятия банкротятся, потому что они иногда банкротятся в силу естественных процессов на рынке? Может спешащие на помощь люди ломают ноги, потому что именно что спешат? Может женщины встречают любовь, просто потому что многие люди встречают любовь на своем пути? Может у друзей умирают кошки и впадают в маразм дедушки, потому что все живое рано или поздно умирает, а маразм и деменция не такая уж редкая, к сожалению, вещь?

Множество семей вырождается в буквальном смысле из-за алкоголизма, тяжелых заболеваний (физических и психических), при этом некоторые из таких людей реально долго живут (ни богу свечка, ни черту кочерга), отравляя жизнь всем вокруг вовсе не каким-то пресловутым проклятием, а своими зависимостями и своими реальными действиями, а порой и самим только фактом своего существования где-нибудь по соседству.

Причем, интересно, что иные несчастья, которые герой описывает, происходит не с самим героем, а с другими людьми. Это что попытка изобразить достойную мотивацию к добровольному уходу из жизни или просто вы, автор, недостаточно ярко описали злоключения ближнего круга Германа?

Нет, я понимаю, что у всех разный уровень стрессоустойчивости, и знаю, каково это – жить в постоянном стрессе, когда из колеи может выбить даже простой звонок по телефону. Сама всегда говорю, что там, где один легко перейдет вброд, другой увязнет по шею, а то и вовсе утонет. И, возможно, человек действительно подавлен этим, берет на себя неподъемную ответственность за чужие беды (притом, что не берет ее на себя за собственную жизнь), просто аргументация Германа мне убедительной не кажется, он сам, если честно, сочувствия не вызывает никакого.
Да и не ведет он себя, как убитый горем, бессилием, раздавленный вселенской тоской и усталостью человек.

Мышление у него живое, он обращает внимание на разные мелочи, активно ведет диалог с сотрудниками Дома Надежды, даже активно отстаивает свою позицию по вопросу, и вообще не поленился пробить себе доступ к якобы эвтаназии, потратил на это кучу денег, времени и сил. Омаров, опять же, с аппетитом вкушает. Поправьте меня те, кто в теме и с психологическим образованием, если я неправа, но разве это поведение соответствует ситуации?

Пример про дерущихся кошек – это вообще абсурд из уровня примет, которые сбываются только потому что ты в них веришь.

- Так. Опять ты?
Ошалевший Гера хотел спросить «чего?», но ни язык, ни челюсть не слушались. Он попытался оглядеться. Тело, если оно и было, тоже подчинялось с большим трудом. Незнакомое место, густая темнота вокруг, не скрывающая только большой стол и того, кто за ним сидит. Впрочем, Гера тут же вспомнил, что ни разу не смог разглядеть местного привратника. Вспомнил и замер окончательно.
- И опять по собственному желанию, - продолжал сидящий за столом. - Ты же знаешь, что это не поможет.
- Па… память, - с трудом выдавил Гера. - Не изобрели, как сохранить память.
Последовала пауза.
- И не изобретут по меркам того времени еще долго. Ты можешь вообще не попасть туда, где изобрели.
- Что? ? прохрипел Гера, уже понимая, что это очень знакомое место, и бывал он тут не один раз. Он пытался выйти из круга неудачных рождений и каждый раз безуспешно. Проклятие заставляло добровольно уходить из жизни, что здесь не приветствовалось.
- Снова одно и то же. Отправляйся уже, - сказал сидящий за столом, и Гере показалось, что он вздохнул. - Может, дождешься естественного ухода. Или повезет, и родишься в нужное время.


Это вот, кстати, и последние абзацы с воспоминаниями Армана, может служить косвенным подтверждением существования проклятия и того самого колдуна. Я имею ввиду в рамках реалий рассказа.
Если честно, сама не поняла, почему именно Арману выпала более-менее хорошая жизнь. То ли реально дело было до проклятия, то ли я что-то упускаю.

По-хорошему оно бы конечно надо было над вашим рассказом посидеть с недельку, покрутить с разных сторон и подумать подольше (сколько всего еще можно было бы наковырять!), но времени на это, к сожалению, нет. Жить-то, жить когда?) Поэтому придется оборвать спгс на этом интересном моменте. Но, я обещаю, если еще чего-нибудь надумаю, вам сюда притащу))

Пока же спасибо за возможность пошевелить извилинами. Два плюса вам я уже поставила))

Да, выбор названия это 10 из 10.

   Сообщение № 21. 29 апреля 2022 г. в 11:12, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
мортёшка

*
Сочинитель
Сообщений: 669
профиль

Репутация: 252
Цитата(Y.O.)
Омаров, опять же, с аппетитом вкушает... но разве это поведение соответствует ситуации?

о, я про это знаю, во время не очень сильного, но затяжного стресса надпочечники вырабатывают слишком много кортизола, аппетит повышается, тк человек критически нуждается в дофамине и стремится получить его хоть как-то, это называется "заедать проблемы".
А во время депры, когда запущенный случай, ты ничего не можешь есть вообще, физически просто не получается. Потому что постоянно бьет адреналин, задача из серии "выжить здесь и сейчас" – такой же процесс, как когда в природе животное убегает от хищника. Не просто нет аппетита, а тошнит, когда на язык хлебушек кладешь. А потом всякие функциональные расстройства пищеварения, и всё это лечить надо.

Но мне понравился круговорот омаров в хронотопе, это был красивый крючок-связка.

Цитата(Регина)
Если честно, у меня возникло ощущение, что Вы то ли не прошли на ОК НФ, то ли опоздали туда, то ли еще что... Короче, мне не особо все это понравилось.

Если читать это как причина-следствие, то получается неплохой пинок в сторону ОКа, я посмеялась)

Если честно, то мне рассказ тоже не очень понравился. Не в силу его околонаучности, её механизма там толком и не было: ну, открыли и открыли перерождение, оно такое... на уровне документальной передачи по тв) И не очень понятно, есть ли какие-то правила, чтобы души перестали тонуть в океане сансары. Просто перестать всю жизнь делать добровольные убийства себя чужими руками? По-хорошему, акцент (по знакам, описаниям и подробностям) нужно было как раз на концовке сделать, а не на описании ожидания и встречи в Доме Смерти. Выше уже писали вам, это самое важное, мне кажется, что переживания героя не читаются вообще. Вы вроде много разных примеров приводите (кошки, жены), но боли героя не чувствуется. Страха, что его близки люди испытают боль - тоже. А ведь это самое ужасное, хуже всех потерь работ на свете - не иметь возможности быть рядом с теми, кого любишь. Вместо радости, приносить боль и смерть.
И тут у меня сразу вопрос, если он был таким проклятым человеком, как же он вообще смог обрести друзей? Если всю жизнь приносил только несчастье - "с рождения". Важнее - как он вообще школу закончил?))) Не везет с рождения, но есть собственная квартира, которую можно продать (быстро, когда нужные деньги, а не годами объявление на авито обновлял)? Блин...
В общем, написано вроде хорошо, создаются образы-картинки, хорошие переходы между сценами, чуть странно построенные предложения иногда, но я такое даже люблю. А вот наполнение не проработано, имхо.

Кстати, где-то давно-давно читала красивую мысль, что память младенца о прошлой жизни стирается с первым глотком кислорода) Тянет на роль главного злодея)))

   Сообщение № 22. 13 июня 2022 г. в 03:31, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Над всіх старшин найстарша правда

*
Архимаг
Сообщений: 688
профиль

Репутация: 210
Вы, уважаемый автор, самую соль почему-то в последних абзацах дали, очень по-быстрому, чуть ли не скороговоркой – что наклюнулся вот этот парадокс «прошлое = будущее», «что проклятие гоняло его по кругу, заставляя рождаться своими же многочисленными предками и потомками». А всё, что до этого, – просто много офиса, причём Вы самую стандартную модель этого офиса выбрали, опять всё «под старину», опять и снова пустые коридоры...

И непонятно: ГГ по случайности из проклятия вылетел? Два раза перечитала, яснее не стало. Я, видно, как и герой, «не успел(а) до конца осознать столь сложную систему. Как и то, почему в этом воплощении проклятие не сработало». )

В общем, выше Вам говорили, остаётся только согласиться – и с тем, что эта корпорация (в таком количестве уж точно) не нужна, и с тем, что акцент просится скорее на концовку. Ну, и ясности бы побольше.

А вот по эмоциям согласна с автором. Не думаю, что здесь нужно было куда-то в переживания, герой, по-моему, просто задолбался. Ну, вот такая у него эмоция, «я – задолбался».

Если по оценкам, в полуфинале минусить бы, наверное, не стала. И вообще – автор, пиши ещё! )

   Сообщение № 23. 13 июня 2022 г. в 06:02, Y.O. пишет:
Y.O. ( Offline )
Йогоизм и смыслокопание

*
Певец
Сообщений: 327
профиль

Репутация: 118
Цитата(Mogsu)
о, я про это знаю, во время не очень сильного, но затяжного стресса надпочечники вырабатывают слишком много кортизола, аппетит повышается, тк человек критически нуждается в дофамине и стремится получить его хоть как-то, это называется "заедать проблемы".
А во время депры, когда запущенный случай, ты ничего не можешь есть вообще, физически просто не получается. Потому что постоянно бьет адреналин, задача из серии "выжить здесь и сейчас" – такой же процесс, как когда в природе животное убегает от хищника. Не просто нет аппетита, а тошнит, когда на язык хлебушек кладешь. А потом всякие функциональные расстройства пищеварения, и всё это лечить надо.

Но мне понравился круговорот омаров в хронотопе, это был красивый крючок-связка.

Только сейчас увидела комментарий))

Да, я знаю про заедание стресса. Хотя, бывает и такой стресс, что при нем тоже есть не можешь (но это уже более сильный). Но, видишь, получается, это как раз еще одно доказательство не в пользу депрессии у героя. А на стадии острого стресса, мне кажется (пусть поправят люди с профессиональными знаниями о человеческой психике, если не права) инстинкт самосохранения вполне себе работает и как-то на этом фоне это решение героя выглядит все равно странным. Реально же получается, что пришел самоубиваться, как увольняться. Дайте мне другую жизнь, а то эта какая-то подосланная))

Круговорот омаров забавный получился, это да))

   Сообщение № 24. 27 июня 2022 г. в 11:50, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 623
профиль

Репутация: 66
Итак, наконец можно сказать, что я думаю по всему этому поводу.)
Нет, ни на какой ОК НФ я не хотела и не опоздала. Когда писала, вообще не знала, что это. И из меня писатель-фантаст, а тем более научный, как из говна пуля (пардон, но это наиболее точно описывает ситуацию). Я по фэнтези, максимум стимпанк и киберпанк, да и то разбавленный фэнтези.)
Рассказ родился из реального диалога о том, согласился ли бы кто-нибудь свалить из жизни с проблемами, если бы знал, что не умрет до конца. И все-таки ответили утвердительно, но с оговорками. А вдруг за такое есть некое наказание, о котором никто не знает, и после отправишься туда, где еще хуже? Так и появился фантдоп, где наукой доказано не конечность жизней человека, но никто не знает о том, как оно на самом деле работает. И наука пытается и дальше всю эту хурму (и смежные явления по типу способностей сновидцев и проклятий) изучать, но по сути до сути (хехе) вряд ли докопается.
Герой. Он и не должен был вызывать сочувствия и симпатии, так что товарищи, которые их там искали, промахнулись.) Это человек, который устал и хочет сбежать в надежде, что в следующий раз ему повезет больше. Да-да, как с работой, пришел писать заявление увольняться, скучно и по бытовому. (- В следующей жизни отоспишься. - Ты в прошлой то же самое говорил). И да, описанное состояние почти апатии я не взяла с потолка, а сама его проходила. Так что тут, простите негодующие, я знаю, о чем пишу.:)
Самыми полезными оказались замечания о двух как бы частях рассказа: одна вялая и неинтересная, а другая динамичная. Рассказ писался в два этапа с перерывом в год. Часть до гостиницы была написана в состоянии, близком к состоянию героя, и отложена в закрома (сжечь, кстати. тоже хотелось). А остаток дописан год спустя, как раз нынешней весной. Из чего делаю вывод, что состояние автора на текстах все-таки отражается, и этим, вероятно, можно даже как-то пользоваться.
Насчет главного вопроса: почему цепочка проклятия прервалась. Тайное знание, неподвластное людям. настолько тайное, что даже сам автор о нем не знает. :kz: Открытый финал я сделала, потому что у меня были две версии, почему. Но одна мне показалась банальной, а другая капец какой замороченной (перекрутка сюжета мой конек, чо). Поэтому да, знание, неподвластное смертному. На само деле, думаю, что Арман - "нулевой пациент". Когда в очередной раз душа уходила из жизни по собственному желанию, она в который раз заново проживала жизнь Армана, а потом уже уходила на новый круг мучений. Ибо нефиг.)))


Добавлено через 1 мин. 1 с.

ЗЫ: товарищи, которые пытались указать, что и как я должна писать, отправляются в сад. А те, кто еще и попытался привить мне чувство вины, подальше. Думаю, сами догадаются. куда именно, потому как у нас тут цензура.

   Сообщение № 25. 27 июня 2022 г. в 13:27, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 687
профиль

Репутация: 295
Цитата(Tefnut)
Он и не должен был вызывать сочувствия и симпатии, так что товарищи, которые их там искали, промахнулись.) Это человек, который устал и хочет сбежать в надежде, что в следующий раз ему повезет больше.

Но почему уставший человек не должен вызывать сочувствия? Это же нормально, сочувствовать угнетенным.

   Сообщение № 26. 27 июня 2022 г. в 14:06, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 623
профиль

Репутация: 66
Цитата(Olybuy)
Это же нормально, сочувствовать угнетенным.

Да он, собственно, и не угнетенный. Просто не повезло. А вызывающим сочувствие не планировала делать, потому что по замыслу он влез в то, во что слезать не стоило.) Не знание закона... и так далее.)

   Сообщение № 27. 27 июня 2022 г. в 17:52, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1875
профиль

Репутация: 403
Цитата(Tefnut)
Просто не повезло. А вызывающим сочувствие не планировала делать, потому что по замыслу он влез в то, во что слезать не стоило.

Мне, наверное, тоже влезать не стоит, но когда меня это останавливало?)
В общем, есть три базовых эмоции (это не я придумал): сочувствие (сострадание, сопереживание...), страх и смех. Если художественный текст не нацелен хотя бы на одну из них, то вызывает большие вопросы целесообразность его существования.

   Сообщение № 28. 27 июня 2022 г. в 18:50, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 623
профиль

Репутация: 66
Nvgl1357
Я не про текст, я про героя.

   Сообщение № 29. 27 июня 2022 г. в 19:14, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 7922
профиль

Репутация: 820
Ох, я ж прочитала. И не отметилась, блин.
Начну с того, что у меня претензий по стилю очень немного. Тока все время выбивало, что они все с хриплыми голосами или хрипло разговаривающие)) Че за фишка? Далее. Подробные, плавные описания всего и вся, что находится вокруг героя. И это вкупе с галопным финалом. Разворачивать надо финал еще тысяч на пять-десять, чтобы сбалансировать композиционные части.
И мне не показалось ни нудным, ни затянутым. Только мало мне страданий героя, чтобы я поверила в его мотивацию. Усталости этой самой маловато. Я не вижу человека, стоящего на грани. Он же говорит, что, мол, не поможете - пойду с крыши прыгать или топиться. То есть, аллес капут мужику. А он такой себе бодренький. Если он устал уставать), то надо как-то эту его отстраненность от жизни показать через видение им действительности. Не холлы и кабинеты рассматривать, а картинка должна давать читателю четкую наводку на пограничное состояние героя. А может, он уже словно бы умер? Вот в этом направлении надо доделывать. Чета еще же было у меня. Главное, я заметки по тебе найти не могу) А. Про идею. Нормальная она у тебя. Почему бы и не попробовать еще раз, если в этот нифига не получается? Даже прикольно. Слог у тебя бойкий, штампов и разного рода мусора немного, читается легко.

   Сообщение № 30. 27 июня 2022 г. в 19:29, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 623
профиль

Репутация: 66
Цитата(Крошка Элли)
они все с хриплыми голосами или хрипло разговаривающие)) Че за фишка?

Дык зима-с, болеють, видимо.)) Погрешности вычитки, конечно.

Насчет героя, пожалуй, соглашусь.
Благодарю за замечания по делу.)


1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru