Падший < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Падший, Обсуждение. Весна 2022
   Сообщение № 1. 24 апреля 2022 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVIII Весенний Пролёт Фантазии 2022»

«Падший»


Текст рассказа: «Падший»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 19.05.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 22.06.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26 апреля 2022 г. в 02:17, B.Dvenadtsatyy пишет:
B.Dvenadtsatyy ( Offline )
nayti pytayutsya

*
Неофит
Сообщений: 25
профиль

Репутация: 5
Спасибо большое за текст, автор!
Интересный сюжет в сумме с хорошим изложением = плюсик вам в полуфинал)
Понравился созданный вами мир. Очень удачным вышло изложение того, как ГГ научился общаться на расстоянии. Не так, что он такой смекалистый просто постиг эти знания первым среди шести учеников, а так, что раскрылся сам в диалоге с Эбротом на фоне успеха своего друга. Не в лоб, это круто)
Сюжет раскручивается постепенно, разгоняясь к концу. Концовка не просто удалась — концовка шикарная, даже вдвойне шикарная, потому что двойная: финальная заваруха и что на самом деле за ней скрывалось.

Очень понравилась фраза:
Цитата
Они замолчали, словно к костру подобралось неожиданное дыхание морозной зимы.
Какая красота)

Но есть кое-какие некрасивости.

Цитата
Когда жёлтые листья начинали устилать леса
— может, устилать землю в лесах? А то представляю деревья с верхушкой заваленные листьями.

Цитата
Гунг прыгал, развевал рот
— очепятка.

Цитата
В первую очередь Гора беспокоила безопасность. Горы молчали.
— бора-бора.

Слово «посольство» мне кажется в данный сеттинг не очень вписывается. Я сразу представляю здания с флагами и с людьми в пиджаках и с чемоданами. Может просто «послы»?

   Сообщение № 3. 28 апреля 2022 г. в 20:56, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8124
профиль

Репутация: 842
Здравствуйте, автор. Мне понравился рассказ. Скажу - чем. Если неинтересно, не читайте)
Во-первых, у вас получается создавать картинки. То есть, вы мало говорите как автор, вы показываете так, что читатель может представить, о чем идет речь. Это - огромный труд и работа над стилем. Я не поверю, если после деанона, вы скажете, что это ваша первая работа, что сели и написала на раз-два. Видно, что вы не просто так "сели и написали", вы работали, перемалывали образы, переписывали фразы. У вас вполне себе выходит доносить именно те эмоции, которые вы закладывали в ту или иную сцену.
Еще отмечу сюжетное строение. Все на месте. Ниточка тянет ниточку, петелька цепляет петельку, видна общая слаженность повествования.
И сильная динамика. Текст не висит, не размазывается по сюжету. Все части композиции поют в вашем рассказе в унисон))
Но я бы... Ах, это пресловутое "но")) Я бы кое-что почистила в плане стилистики. Приведу немного примеров. Но это на ваше усмотрение.
-что стали есть суп. Наверно, смогли уже есть суп. Когда раны зажили.
-опадали усы. Ну, как-то несолидно)
-шавка. Не вяжется с общим стилем матчасти.
-посольство. То же самое.
-цитадель. То же самое. Ну, еще есть по мелочи. Не суть.
Что мне особенно импонирует. Герой. Редко на Пролете в рассказах встретишь такого думающего, развивающегося, разного, растерянного и собранного одновременно героя. Вы сумели показать его хрупкость в силе, которую он пока не знал до знакомства с полубогом.
Матчасть. Может, кто-то меня потом поправит, но мне показалось все идеально. Разрозненность племен, желание власти, своя собственная цель и благополучие народа, даже любовь у вас получилась другой. Нештампованной какой-то. Все время ждала подвоха. Но не дождалась. А это и хорошо.
Только в финале мне бы хотелось ченить поэпичней. Но голос крови заглушает эпику. Спасибо, автор, и удачи!

   Сообщение № 4. 4 мая 2022 г. в 14:10, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 657
профиль

Репутация: 75
Прочитала.
Понравилось. Особенно на контрасте с тем, что я читала сегодня.:smile:
Единственное, я не любитель открытых финалов. Но тут, сдается мне, что-то определенное могло сделать его однозначно плохим. Типа точно все умерли, все рухнуло и тд.

   Сообщение № 5. 4 мая 2022 г. в 14:45, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3927
профиль

Репутация: 1053
Великолепно. В финал.

   Сообщение № 6. 14 мая 2022 г. в 12:03, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Архонт
Сообщений: 1641
профиль

Репутация: 268
Здравствуйте, автор! С удовольствием прочитала ваш рассказ, спасибо за приглашение в табличке. Прочитала давно, кнопки давно нажаты. Только сейчас собралась с отзывом. А так как мне рассказ понравился, то даже и не знаю, что сказать.

Герой:
Импонирует. Прописан хорошо.

Сюжет:
Интересный. Захватывает.
Возможно, случился некий перебор с названием племён в самом начале.

Мир:
Прописан.
Немножко НФ, но это не портит.

Есть небольшие огрехи в тексте, но я не выписывала, даже не хотелось на чём-то останавливаться, с удовольствием погружаясь в динамичное повествование.

Итог: Для меня - финальный рассказ.

Желаю творческих успехов!

   Сообщение № 7. 15 мая 2022 г. в 16:32, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 737
профиль

Репутация: 149
Рассказ прочитан
Стиль выдержан как струна. Нигде не провис.
Читать было интересно, динамика повествования не скачет, а четко ведёт по ответвлениям сюжетных линий.
Крепкий хороший рассказ и герои запомнились и идею вижу хорошо.
Думаю, что посыл автора в том, что не в словах суть, а в поступках, верности и действиях. А коварство всегда может одержать победу над благородством, но всегда есть надежда на справедливость.
Жаль Гора и его друзей, мог бы уж автор и не так кроваво живописать отрезание языков. До финала думала, что Ракка убьёт Эброта.
Все понравилось. Жму в полуфинал. А потом в финал.
Спасибо.

   Сообщение № 8. 28 мая 2022 г. в 23:56, IrishkA пишет:
IrishkA ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 31
Уважаемый автор, прочитала рассказ.

Вы Мастер захватывающего Сюжета! Читать было интересно, есть что-то кинематографичное в подаче. Крутая концовка, и будто продолжение следует - ждите вторую часть в следующем сезоне) очень интересно наблюдать, как менялся герой. Однако раскрыты не все герои. Эброта, Ракку и Гору прочувствовала глубоко, но остальные персты, будто безликие.

Цитата

В Бастионе есть корабль, который позволит мне вернуться на небо. Судьи, что предложили мне выбор места изгнания, сглупили. Только я знаю о древнем Бастионе, я нашёл его в архивах. Это совсем древние времена, Ракка, когда ещё не было ни тебя, ни меня, ни вообще жизни в этом мире. В недрах рохских гор есть корабль и есть оружие. О! Там есть замечательное оружие! Эти глупцы пожалеют! Горько пожалеют!   


Удивило, что персты так просто могут подсматривать за Эбортом (даже в спальне), получается, он настолько доверяет перстам?
Еще больше удивила цель Эборта: Бастион и попасть на небо, откуда он был изгнан, а мир и персты - всего лишь инструмент для достижения эгоистичной цели, вернуться на небо и отомстить, чтобы глупцы (?изгнавшие) горько пожалели. Во-первых, это упомянуто вскользь, а стоило бы раскрыть. Что там на небе? Вернется ли он обратно? Во-вторых, мне очень откликалась идея мира и развития общества, преобладающая над войнами, заговорами, эмоциями, с элементами милосердия и естественного отбора. Но если за всем этим стоит эгоистичная цель отомстить на небе изгнавшим, жертвуя, то о чем этот рассказ и в чем идея? При этом Ракка знает, и персты это подслушали, и никто не предал никакого значения, персты готовы быть инструментами и жертвовать собой: во имя мира и общества - понимаю, во имя пути Эрбота к небу, чтобы там все горько пожалели, то есть ради мести - да, ладно, это уже рабская покорность слуг. В общем, если бы не этот диалог, я бы влюбилась в увиденную мною идею и рассказ, а так - я потерялась и не понимаю.

Любопытно, подметила в тексте дважды стыд и ревность, а другие эмоции вы не называли (либо я пропустила). Рядом с ревностью к Ракке, как по мне, ощущается и зависть Гора, но не упоминается.
Я задалась вопросом, что не так с потенцией Гора? шучу, конечно) по моим ощущениям, из описаний через фокал Гора чувствуется влечение к Ракке, которое, пускай, Гора сам себе не признается, видя в Ракке угрозу, возможно, подавляет в виду верности, но к концу хотелось бы, чтобы влечение обрело какое-то выражение, а взаимодействие мужчина-женщина между Ракки и Гора автор опустил, будто у них сухой расчет. А у перстов как вообще с женщинами? Автор ни словом не обмолвился, но обрезали-то только язык. Когда Гора ревновал к Ракке, хотелось почувствовать восприятие женского пространства перстами: есть ли у них возможность жениться, иметь наложниц или посещать дам на ночь.

По поводу стиля - не скажу, что он гладкий, резал, особенно в начале, но потом я так увлеклась в сюжет, что перестала обращать внимание.
Ненужные слова, например,
Цитата
кажется кричала Ракка
,
Цитата
Почему-то для Гора это было не менее важно.


Цитата
выстрел её глаз подобен стреле, пущенной из засады.

Выстрел-стрела - повтор корня. В целом, сравнение обалденное, но не к месту, не отражает момент. Это было бы уместно в обвиняющей речи (стрела как нападение), в коварстве или хитрости (стрела из засады). А я подвисла: к чему это здесь.

Цитата
Залетевший к их костру поток воздуха завихрил языки пламени.

Тоже подвисла, не ложится на восприятие. Разве поток воздуха летает?

И, присоединюсь, для выдуманного мира лучше бы использовать что-то уникальное и новое, вместо "посольства".

Спасибо за очень увлекательный рассказ! И удачи!

   Сообщение № 9. 30 мая 2022 г. в 12:21, Ingevar пишет:
Ingevar ( Offline )
Точно не демон

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 206
Когда вижу рассказ на 40к знаков, сразу понимаю, что это не рассказ. Ни разу еще не было, за все время что читаю пролет, чтобы в 40к уместили всё, что хотели сказать. Всегда чувствуется, что хотели впихнуть повесть, а то и роман, но места не хватило. При этом бывают очень хорошие тексты, которые интересно читать, с занятным сеттингом или сюжетом, но вот ни разу не встретилось законченное произведение. Единственная альтернатива - это когда на 40к растянули то, что отлично умещалось в 20, но хрен редьки не слаще, как известно.

Собственно, тут ровно та же история. Рассказ вмещает в себя немного детства главного героя, взросление, затем собственно историю его служения Эброту. Это уже намекает, что форма выбрана неправильно, но чтобы стало окончательно ясно, что моя догадка верна - он еще и обрывается на полуслове (лимит знаков вышел, очевидно), и не заканчивается вообще ни чем. Ну вот как так автор?)
Очень обидно, что завязывается несколько историй, но они ничем не заканчиваются. Как Гор переживет тот факт, что он убил господина? Что случится с Раккой? Какую роль сыграет в будущем Бастион? Кем на самом деле был Эброт? Мне правда интересно, нельзя так с читателем поступать.

Но если отвлечься от брюзжания на тему формы, то окажется, что текст-то отличный.
Да, он написан не самой уверенной рукой, и местами есть огрехи, да и в целом над стилистикой можно работать. Но это увлекательное чтение, яркие картинки и сцены, герои со своим обликом и голосом. Короче, это хороший текст. У автора получилось в небольшом объеме и мир показать, и героев раскрыть, и приоткрыть завесу чего-то большего.
У автора есть свой голос, что особенно ценно. Я сейчас не столько про стиль, сколько про то, на что обращается внимание читателя. История и манера изложения настраивают на эпос и он тут есть. Сцена с вырезанием языка жутковатая, как и резня в крепости мугов, а история Эброта - красивая, хоть и недорассказана.

Замечания по стилю
Гор - очень неудачное имя для героя. Так зовут очень известного древнеегипетского бога, так что сразу сеттинг вступает в противоречие с именем. Если бы он был Горх, Горт, Горм - не было бы проблемы.

"К горю Гора отец оказался среди убитых" - языколомательное что-то. К и Г рядом очень сложно произнести, а тут еще и горе Гора - это надо или обыгрывать в предложении, или рядом не ставить. Хороший пример в стихах у Бродского "мира и горя мимо,/ мимо Мекки и Рима,/ синим солнцем палимы,/идут по земле пилигримы." Это вот обыгрывание созвучия. А "К горю Гора" - нет.

"Воинов-рохов с вежливыми поклонами отправили в столовую тунгов, где был накрыт стол." - Во-первых, откуда в сеттинге мечей и кирас столовая? Там с подносиками надо ходить и тунги черпаками льют щи? Надо какое-то слово более органичное для эпохи. А тут еще и стол в столовой накрыт. Как гвоздь в крышку.


По итогу хорошо написанный, интересный текст, которому тесно в лимите знаков.
В общем, я даже "в финал" нажал. Мне кажется, это хорошее фэнтези, я бы еще почитал, а что не рассказ - ну с кем не бывает ))

   Сообщение № 10. 3 июня 2022 г. в 22:40, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 936
профиль

Репутация: 283
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен до прозрачности, и в силу этого интересен, стиль выдержанный, всё в меру.
Есть небольшие ошибки:
Цитата
Другие тунги заволновались – Гунг прыгал, развевал рот,

"разевал".
Цитата
зима в предгорьях Рохского хребта обещалась суровая.

Получается,,что зима обещала саму себя суровой. Не очень складно. Надо - "Всё в предгорьях Рохского хребта обещало суровую зиму".
Цитата
Однажды, когда за стенами шёл первый снег, он послал зов Вейру и Фрегу.

Получается, что это снег послал зов. Надо заменить"он" на "Гор".
А вот идея рассказа - не совсем понятна. Божество, отвергнутое своими - стало владыкой у людей, культурным героем. Народы под его властью (очень жестокой и деспотичной, надо сказать) стали усиленно развиваться - и эконмически, и культурно.Непонятно, автор хочет сказать, что только при такой власти может быть успешное развитие - или что иногда бывают ситуации, когда для развития необходима деспотическая власть? С первым не согласна, а вот со вторым - нельзя не согласиться.
Ядовитый дым рохов - это символическое обозначение пропаганды. Пропаганда всесильна,, даже Гор, под её влиянием, увидел в господине, которого обожал - страшилище, и убил его. Спорная идея, но интересная.

   Сообщение № 11. 3 июня 2022 г. в 23:08, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 8124
профиль

Репутация: 842
Цитата(Алеся Ясногорцева)
"Всё в предгорьях Рохского хребта обещало суровую зиму".

Я дико извиняюся, а что - всё - в предгорьях может обещать суровую зиму? Сами горы, деревья или погода? Суровую зиму могут тока синоптики и народные приметы обещать, но не как то, что находится в предгорьях.

   Сообщение № 12. 22 июня 2022 г. в 19:53, Ariostro пишет:
Ariostro ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 172
профиль

Репутация: 114
Автор, спасибо за рассказ! Я дня два ходила под впечатлением, не могла написать отзыв, потому что меня затянуло в ваш мир, и я никак не могла оттуда вынырнуть в нашу реальность. Очень сильный рассказ. Хотя для такого продуманного и тщательно выстроенного мира в рассказе мало места. Об этом мире романы бы писать!

Может, именно поэтому — из-за нехватки пространства рассказа — начало было тяжело читать. Очень много названий племён и народов, многое непонятно, приходилось возвращаться и перепроверять, кто кому Вася. Но потом история захватила полностью, даже несмотря на некоторые дыры в повествовании (иногда казалось, что целые куски вырезаны — возможно, для сюжета они и не были важны, но для понимания мира местами чего-то не хватало). Ну, например, сначала получился текст на 100 тысяч знаков, а потом автор начал его жестоко резать, чтобы уложиться в конкурсный объём.

К стилю придираться не буду — встретилось несколько мелочей, неудачных формулировок, которые легко убираются вычиткой. Я обычно не люблю невычитанные тексты, но здесь это абсолютно не мешало!

Мне очень понравилось, как герой постепенно научился общаться без слов. Казалось бы, в тексте простыми словами намечено вот это зарождение способностей — но оно захватывает! Герою веришь, сопереживаешь, вместе с ним как будто бы учишься слышить и говорить. Волшебство какое-то!

И ещё на меня очень сильно подействовало описание планов Эброта и провала этих планов.
Цитата
Я начал свой путь сюда полтора века назад.
...
Я же столько для них сделал! Прекратил войны. Дети рождаются! Города появились. Города! А что было раньше? Земляные норы! Деревеньки! Но всё равно – бунты, фанатики, невежи.

— когда правитель искренне верит, что несёт добро, пусть и мечом, и не понимает, почему "осчастливленные" не рады. (Нет, я сейчас никоим образом не подразумеваю никакие современные реальные события!) Эброт, несмотря на свою жестокость, всё равно почему-то кажется человеком с "хорошими" целями. Но путь длиной в полтора века так и не привёл его к цели. Интересно понять, почему? Цель была поставлена недостижимая? Путь был выбран неверный?

В общем, я всё ещё думаю о Горе и Эброте. (Нажала кнопку в финал сразу после прочтения.)

   Сообщение № 13. 28 июня 2022 г. в 21:35, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Поделись улыбкою своей!



Исчадье Ада
Сообщений: 2518
профиль

Репутация: 1109
Я прочитал рассказ давно и не без интереса. Но давайте автор договоримся. Я вам отзыв накатаю после того, как вы изложите всю историю целиком. Вот изложите - зовите. Без очереди. Можете даже крикнуть погромче: это я! это я Падший! ))
Спасибо и удачи в финале.

   Сообщение № 14. 30 июня 2022 г. в 01:46, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Над всіх старшин найстарша правда

*
Архимаг
Сообщений: 716
профиль

Репутация: 228
Ну, что-то совсем на троечку. Не обнаружила какой-то единой смысловой канвы, только сюжетная, да и та где-то на нижней границе связности. К чему эти тунги-мунги? О чём история? То вроде как о сироте, потерявшем родину, то о правителе, потерявшем хватку, то куда-то в «шерше ля фам», то какой-то тайник всплывает, какие-то полтора века... Или Ракка. Она вообще тут что делает? То, что Гунг подслушал (кстати, как удобно, что именно в этот момент Эброт всё и рассказал), с тем же успехом могло быть сказано какому-нибудь божеству/идолу или вообще самому себе. Всё равно ведь «Он говорил, но его слова были обращены не к южанке»...

У этого есть предыстория, так? И немаленькая такая? И есть продолжение? И немаленькое такое? Ну не рассказ это. А если вдруг, то дела совсем плохи, как-то так.

   Сообщение № 15. 3 июля 2022 г. в 20:02, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2947
профиль

Репутация: 665
знаете, автор, очень рискованно в таком концепте называть героя Гор) Потому что ну уж очень созвучно с Хорусом, учитывая собирание земель за богоподобного императора с прима... простите, перстами, и особенно учитывая сюжетный поворот с "злые хаоситы затуманили разум, и..." И я не уверен, что тут прям нужны аналогии с Вахой :)
Но ладно, пусть их, аналогии эти, они скорее всего чисто в моей голове.

В остальном же рассказ производит странное впечатление. Написано хорошо, да, но... события есть, сюжет вроде как есть, но смысловые слои плывут так, что ой. Да, за "зачем" и "о чём" тут вроде бы отвечает подслушанный разговор, но c'mon, во-первых поздно, во-вторых мало, в третьих слишком удобно, а в-четвёртых - как бы сказать... сильно всё упрощает и даже отменяет. Потому что весь сюжет, все те полтора века - так, инструмент, не важно. Не важны те народы, города и прочее, главное - там, за пределом, но вот на это знаков нет вообще, и разделить цель правителя, его тоску как-то не получается.
Просто... ну вот начало - хорошее, яркое, изнутри героя, с чёткими и понятными конфликтами. Потом рассказ переходит в режим "героя загипнотизировали" и дальше конфликт существует только в рамках "император велик, но у него плохие советники" и "дураки, не ценят города отстроенные". Беда в том, что величие императора или его правота переходят с личного уровня на глобальный. То есть, был рассказ о мальчике, стал рассказ о становлении империи из народов, которых кроме первого в кадре не было вовсе, да и первый-то скорее в режиме "дикари стандартные родо-племенные, одна штука". Затем - как писал выше - оно в свою очередь трансформировалось в "прогрессор хочет обратно" без единой ИНТЕРЕСНОЙ (яркой, необычной, не стандартной) детали. Потому что деталей вовсе нет.
Да, формально оно продолжает одно другое, но это же механика, сюжет. А прочее? К истории героя-человека рассказ не возвращается по сути даже в финале, потому что связь с тем, изначальным мальчиком давно потеряна, а середина занята племенами, императором, девицей, деталями тактики и перстом, у которого фз, свой ли вообще характер, или навязанный. Вместо этого нам даётся император и его шашни, его конфликт и проблемы, но как-то оно не сыграло - ну, лично для меня. Проблемы первого мира как-то блекнут на фоне того начала, а цель такая, ну, стандартизированная, ага? Да, она объясняет всё, но блин, это объяснение очень простое, в нём нет ничего такого, что могло бы пробудить интерес заново. Средства в начале, короче, интереснее и цели, и другой цели, и уж точно интереснее каких-то горцев)
Короче говоря, читать про сюжет мне лично скучнее, чем про человека в сюжете... а для человека таки очень, просто жутко не хватило деталей, мяса на костях синопсиса, причём я говорю как о глубине императора, так и - главное - о глубине перста. Там глубина в общем где началась, там и закончилась.
Для нормальных смысловых слоёв не хватило этого же, потому что да, формально вопрос "зачем оно всё" по ходу дела ставится, но до того самого разговора оно размыто и аморфно.

Ну и в общем, да. Как роман оно бы, может, и сыграло, но тут-то вроде как рассказ...

   Сообщение № 16. 9 июля 2022 г. в 12:51, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 87
профиль

Репутация: 19
Здравствуйте, автор.

Я прочитала вашу историю, и у меня возникло ощущение, что ей очень-очень тесно в рамках рассказа. Вы попытались впихнуть в конкурсные ограничения целый мир: различные племена со своими обычаями, объединение земель, интриги богов - в итоге сюжет лишился связности и плавности, превратился в набор ключевых-сцен эпизодов, а что происходило между ними - остается только догадываться, не говоря уже о том, что повествование оборвалось на середине.

Также и герои: они есть, они по-своему интересны, за каждым из них стоит своя история, но эту историю мы видим только из намеков и упоминаний. Мы не проживали ее вместе с героями, не менялись вместе с ними, а потому так и остаемся сторонним наблюдателем.

Пока для меня ваш рассказ (несмотря на неплохой язык) выглядит, скорее, как развернутый синопсис, из которого можно сделать целый эпос томов эдак на три-пять.

   Сообщение № 17. 9 июля 2022 г. в 23:16, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сказитель
Сообщений: 592
профиль

Репутация: 391
Рассказ прочитал, и он мне понравился.

Меня смутило "неземное" происхождение Эброта, но я субъективно не люблю вот такое смешение фэнтези и фантастики. На предыдущем этапе "В финал" нажал бы, не раздумывая.

В остальном читать было очень интересно. Мне кажется, автору удалось и показать мир (конечно, только отдельными штрихами, но ту часть мира, о которой говорится в рассказе, увидел), и чётко обрисовать главных героев, и интересно описать "мыслеречь", и создать особую атмосферу своей истории. По-моему, всё удалось.
А уж кульминация мне вообще показалась очень удачной. Сама идея рохов с дурманом хороша, да и описана сцена хорошо: я даже дикий смех Бола-И-Ду услышал.

Спасибо, автор! Удачи!))))

   Сообщение № 18. 12 июля 2022 г. в 16:55, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8916
профиль

Репутация: 1116
Хороший рассказ. Героико-эпическое фэнтези с элементами фантастики. В рассказе много пафоса, но он не портит произведение, а скорее, наоборот, создаёт притягательный колорит. Интересно было следить за героем и его служением необычному человеку со звёзд.

   Сообщение № 19. 12 июля 2022 г. в 23:02, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 5144
профиль

Репутация: 708
Здравствуйте, автор. Ваш рассказ прочитан.
Конечно, это не "Трудно быть богом" АБС, но и далеко не рядовая фантастика.
Очередная конкурсная попытка вместить в рамки рассказа что-то гораздо большее, почти увенчалась успехом. Почему почти? Финал об этом вполне открыто и красноречиво говорит. Реально здесь задел не на 1 а.л.
Поначалу было трудновато из-за обилия имён, племён и топонимики. Да и повествование шло больше в виде пересказа. Но когда пошли диалоги и само действие, то было не оторваться)
Сюжет не нов, но вот подача подкупает. Насыщенный рассказ. На действующие лица, события, эпичность.
Если когда-нибудь будет полновесная книга по этому рассказу, то с удовольствием прочту её)
Спасибо, автор, было очень интересно)

   Сообщение № 20. 14 июля 2022 г. в 12:55, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 223
профиль

Репутация: 79
R.I.P.

«Объединяйтесь!» – и любуется.
Любил, когда народ тусуется...

   Сообщение № 21. 15 июля 2022 г. в 11:22, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 17991
профиль

Репутация: 1388
Я прочитал рассказ.

Или скорее синопсис романа :)
Жаль, что в какой-то момент автор закруглил всё смертью правителя. Размах то был огого.

   Сообщение № 22. 30 июля 2022 г. в 21:32, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Смотритель Бастилии

*
Мягкий критик
Сообщений: 7748
профиль

Репутация: 831
Добрый вечер!

Вы в табличку записывались, а мы ваш рассказ на стриме разбирали, как могли - с 0:40

   Сообщение № 23. 31 июля 2022 г. в 01:04, Maximus пишет:
Maximus ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 32
профиль

Репутация: 10
Уважаемые читатели, комментаторы и даже обзорщики)
Спасибо за внимание к рассказу. У меня есть желание дать расширенный ответ по возникшим вопросам/недоумениям и т.д. Видимо, завтра на свежую голову.
Вкратце. Это таки рассказ, а не синопсис. Соль сюжета - иная версия мифа о Прометее. Идеей рассказа является поворот человеческой истории в другую сторону за счёт случайного вмешательства, в моей интерпретации появления "языка мыслей" как нового фактора исторического процесса.

   Сообщение № 24. 31 июля 2022 г. в 13:26, Maximus пишет:
Maximus ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 32
профиль

Репутация: 10
B.Dvenadtsatyy, благодарю за внимание к тексту!

Цитата(B.Dvenadtsatyy)
Цитата
В первую очередь Гора беспокоила безопасность. Горы молчали.— бора-бора.
- ха-ха, точно))

Цитата(B.Dvenadtsatyy)
Слово «посольство» мне кажется в данный сеттинг не очень вписывается. Я сразу представляю здания с флагами и с людьми в пиджаках и с чемоданами. Может просто «послы»?
- Посольство это либо миссия, либо посол с какой-то свитой. Необязательно именно здание с флагами.


Добавлено через 3 мин. 32 с.

Крошка Элли! Спасибо за столь лестный отзыв.
Рассказ писался действительно достаточно долго. Рад, что удались "картинки"

Цитата(Крошка Элли)
что стали есть суп. Наверно, смогли уже есть суп. Когда раны зажили.
- согласен, ваш вариант лучше

Цитата(Крошка Элли)
шавка. Не вяжется с общим стилем матчасти.
- согласен

Цитата(Крошка Элли)
посольство. То же самое.
- вот это не пойму)) Посольство в данном случае как группа послов, посланцев. Странно, что режет глаз



Добавлено через 5 мин. 18 с.

Tefnut, благодарствую!
Для меня финал не открытый. Основная идея рассказа - в изменении хода исторического процесса. Это состоялось - телепатия теперь часть мира.


Добавлено через 5 мин. 47 с.

Своя, спасибо за поддержку!


Добавлено через 6 мин. 35 с.

Табита, спасибо! Вы угадали - рассказ таки оказался финальным)


Добавлено через 7 мин. 8 с.

Кларк, благодарю за отзыв!


Добавлено через 12 мин. 33 с.

IrishkA, спасибо за столь развёрнутый отзыв и за те лестности, которыми вы меня осыпаете)!

Цитата(IrishkA)
Удивило, что персты так просто могут подсматривать за Эбортом (даже в спальне), получается, он настолько доверяет перстам?
- мда, получилось немного роялем в кустах

Цитата(IrishkA)
Еще больше удивила цель Эборта: Бастион и попасть на небо, откуда он был изгнан, а мир и персты - всего лишь инструмент для достижения эгоистичной цели, вернуться на небо и отомстить, чтобы глупцы (?изгнавшие) горько пожалели. Во-первых, это упомянуто вскользь, а стоило бы раскрыть. Что там на небе? Вернется ли он обратно? Во-вторых, мне очень откликалась идея мира и развития общества, преобладающая над войнами, заговорами, эмоциями, с элементами милосердия и естественного отбора. Но если за всем этим стоит эгоистичная цель отомстить на небе изгнавшим, жертвуя, то о чем этот рассказ и в чем идея?
- Эброту эти люди расходный материал. У него своя цель. Для перстов и в целом для мира этого уровня развития мораль Эброта нормальна - хочет так господин, ну и слава ему. Основная идея рассказа в "невольном Прометее": Эброт по-необходимости научил перстов телепатии, тем самым привнеся в этот мир новый фактор

Цитата(IrishkA)
Когда Гора ревновал к Ракке, хотелось почувствовать восприятие женского пространства перстами: есть ли у них возможность жениться, иметь наложниц или посещать дам на ночь.
- пожалуй, это оживило бы текст, прибавило бы новой грани и достоверности

   Сообщение № 25. 31 июля 2022 г. в 13:46, Maximus пишет:
Maximus ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 32
профиль

Репутация: 10
Ingevar, благодарю за конструктивную критику!

Основная идея рассказа в "невольном Прометее", принесшем в этот мир телепатию. Эта идея, на мой взгляд, реализована и вряд ли тут стоит что-то расширять, делать роман и т.д. Конечно, по форме это миниповесть, но и условия конкурса в 40 тыс. знаков без пробелов намекают, что это могут быть не совсем и рассказы. Текст, конечно, сокращался, но на 2-3 тыс.знаков, так что форма и объём выбраны сознательно под упомянутую идею.

Цитата(Ingevar)
Очень обидно, что завязывается несколько историй, но они ничем не заканчиваются. Как Гор переживет тот факт, что он убил господина? Что случится с Раккой? Какую роль сыграет в будущем Бастион? Кем на самом деле был Эброт? Мне правда интересно, нельзя так с читателем поступать.
:
1) Гор нашёл опору в Ракке и собственном племени. Дальнейшая его жизнь это уже другая история.
2) А так ли важно, что случится с Раккой?
3) Бастион и Эброт - внешние факторы, повлиявшие на развитие мира. Они показаны настолько, насколько это необходимо для реализации идеи.

Цитата(Ingevar)
Гор - очень неудачное имя для героя. Так зовут очень известного древнеегипетского бога, так что сразу сеттинг вступает в противоречие с именем
. - меткое замечание!


Добавлено через 3 мин. 29 с.

Алеся Ясногорцева, благодарю за комментарий!

Цитата(Алеся Ясногорцева)
А вот идея рассказа - не совсем понятна. Божество, отвергнутое своими - стало владыкой у людей, культурным героем. Народы под его властью (очень жестокой и деспотичной, надо сказать) стали усиленно развиваться - и эконмически, и культурно.Непонятно, автор хочет сказать, что только при такой власти может быть успешное развитие - или что иногда бывают ситуации, когда для развития необходима деспотическая власть? С первым не согласна, а вот со вторым - нельзя не согласиться.
Ядовитый дым рохов - это символическое обозначение пропаганды. Пропаганда всесильна,, даже Гор, под её влиянием, увидел в господине, которого обожал - страшилище, и убил его. Спорная идея, но интересная

1) Симпатичное рассмотрение сюжета с позиции исторического материализма. Эброт вытягивал этот мир на более высокую ступень развития для своих эгоистических целей. Мир его убил руками рохов и Гора, но попутно принял новый фактор развития в виде телепатии
2) Ядовитый дым рохов как метафора пропаганды? Такой идеи не было, но почему бы и нет?

Добавлено через 6 мин. 51 с.

Ariostro, поклон за прочтение и развёрнутое мнение!


Цитата(Ariostro)
Очень много названий племён и народов, многое непонятно, приходилось возвращаться и перепроверять, кто кому Вася

- сделано специально, поскольку события рассказы повлияли на исторический процесс в планетарном масштабе

Цитата(Ariostro)
Ну, например, сначала получился текст на 100 тысяч знаков, а потом автор начал его жестоко резать, чтобы уложиться в конкурсный объём
- сократил на 2-3 тыс.знаков по сравнению с изначальным.
Цитата(Ariostro)
Эброт, несмотря на свою жестокость, всё равно почему-то кажется человеком с "хорошими" целями. Но путь длиной в полтора века так и не привёл его к цели. Интересно понять, почему? Цель была поставлена недостижимая? Путь был выбран неверный?

Это эгоистическая цель. Он оказался "невольным Прометеем"


Добавлено через 7 мин. 37 с.

Змей , спасибо!

Однако история рассказана целиком

Добавлено через 9 мин. 46 с.

Zaniraya, благодарю за внимание к рассказу!

Задача была показать изменение исторического процесса (для этого нужны тунги-мунги) через случайное "чудесное" появление нового фактора - телепатии. Задача, на мой взгляд реализована, поэтому предыстории и постистории тут быть не должно


Добавлено через 13 мин. 52 с.

Тэхсе ан Фогейр, спасибо за комментарий!

Хоруса не имел виду ни разу. Честно-честно!

В фокусе внимания был именно мир. Его реакция, выраженная в персонажах, на появление полубога. Что касаетс конкретно Гора, то он оказался сломан вырезанием языка и открытием новых возможностей через язык мыслей. Он нашёл себя в служении Эброту. Потом неосознанно "пал", убив господина, и обрёл опору в женщине (Ракка) и деле объединения племён уже силами перстов, как некоего нового племени.

   Сообщение № 26. 31 июля 2022 г. в 14:01, Maximus пишет:
Maximus ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 32
профиль

Репутация: 10
Аленка , спасибо!

Для меня роман или большая повесть тут излишни. Цель - показать "невольного Прометея" реализована. Возможно, реализована она только в моей голове)

Добавлено через 1 мин. 16 с.

Волче, спасибо за поддержку!


Добавлено через 1 мин. 40 с.

Грэг, спасибо за прочтение!


Добавлено через 2 мин. 33 с.

WoodNight, благодарю!

Роман не предполагается)

Добавлено через 3 мин. 7 с.

Дмитрий Гайто спасибо!

Добавлено через 4 мин. 15 с.

Боб, благодарю за чтение!

Увы, это не синопсис. Это скорее личный стиль плотного текста.

Размах нужен был для иллюстрации исторического процесса

Добавлено через 4 мин. 41 с.

Persian_Cat , благодарствую! Прослушал не без интереса!

   Сообщение № 27. 31 июля 2022 г. в 14:19, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2947
профиль

Репутация: 665
Цитата(Maximus)
В фокусе внимания был именно мир.

допустим, но в фокусе ли он? Четверть истории или около того - тунги и герой-мальчик, затем - пограничье и ещё горцы.
Цивилизованный мир, который строит император - отсутствует в кадре полностью, исключая структуру армии и вооружение, которые, конечно, являются производной цивилизации и экономики, но не более того. Невозможно за те два предложения императора о том, что он делал для дикарей, воссоздать ЯРКУЮ картинку, всё равно получается генерик.
Тунги - тоже более-менее генерик, потому что там не столько социалка в фокусе, сколько конкретный мальчик, верно же? Социалка на фоне вырезанных языков в любом случае померкла бы, впрочем.
И поскольку о противостоянии миров рассказывается, но не показывается, потому что штрихи очень крупные, а мир считывается скорее через общие аналогии (единственный правда уникальный момент кроме псионики - это сцена с ядом и горцами в конце) - оно и не очень работает. Ну, на мой взгляд) Именно поэтому ощущение, что здесь надо куда больше текста. Сейчас даже трагедия императора читается плохо - мы не видели, что он строит. Поэтому же плохо работает трагедия Гора - опять же, чтобы переживать о царстве, надо бы его воспринимать иначе, чем абстракцию. Грубо говоря, линия фокуса начинается, может, в правильной точке и приходит в правильную же точку - но между этими точками оно рвётся там, где как раз социалка очень нужна) Рассказа про - в таком виде очень мало, особенно с таким началом. Ну, это моё личное мнение, понятно, не больше, но как-то вот так)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru