Двойное дожитие < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (3)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Двойное дожитие, Обсуждение. Открытый конкурс 2022
   Сообщение № 1. 16 января 2022 г. в 15:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2022

«Двойное дожитие»


Текст рассказа: «Двойное дожитие»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 16 февраля 2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 17 января 2022 г. в 13:35, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
Мастер оф дизастер

*
Архимаг
Сообщений: 767
профиль

Репутация: 329
Привет, дорогой автор! Я к вам из таблички. Годноту написали, хвалю. Со знанием, что называется, дела подошли.

Конечно, проблематика рассказа не совсем "человек бессмертный в массе", но это придирка. Кроме того, за вполне себе смертным "доживающим" следить всяко интереснее.

По персонажам и антуражу все хорошо. Инчхон в качестве локации получился достоверным, идея с Китаем, присоединяющим все азиатские страны, реалистичная. Аналогично и с Паком. Вполне себе рабочий новой эры, усталый, не находящий удовольствий вне виртуальной реальности, но при этом по-восточному традиционалистский и почтительный.

Ну и сюжет. Вот знаете, люблю рассказы, задающие вопросы.

Вправе ли Пак давать выход гневу? Его же по факту не обманули.

Гуманна ли идея дожития в принципе?

Все такое.

Ну классно, в общем, пока лучшее из прочитанного конкурсного за год (беру и Пролеты, и прошлый ОК).

Или я просто настолько люблю Дальний восток?)

Финал поставлю.

   Сообщение № 3. 17 января 2022 г. в 20:43, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 877
профиль

Репутация: 261
Прочитал рассказ. Очень и очень неплохо. Автор явно опытный, хорошо владеет словом. При прочтении взгляд не спотыкался, лишь кое где были вопросы по пунктуации, но это мелочи.

По сюжету в целом. Мне понравилась первая часть, очень понравилось описание работы в порту и вообще обыденности героя. Не знаю, специально ли автор изучал тему, или он в принципе в курсе и азиатской жизни, и портовых дел, но для меня всё выглядело достоверно.

Вторая часть про симуляцию как-то для меня выглядела слабее. Во-первых, вот это вот лит-РПГ настолько сейчас популярно, что выглядит банальностью. Я понимаю, это не проблема автора, это проблема моего читательского восприятия. Просто честно говорю о своих впечатлениях. А во-вторых, читая вторую половину рассказа, я уже поглядывал на бегунок, отсчитывающий объем непрочитанного, и думал: "Ну и что дальше? В чём же конфликт? Когда он начнётся?" В результате финал и кульминация для меня выглядит смазанной. Герою просто сообщили о конфликте (и читателю заодно). Использован достаточно банальный приём: герой подслушивает разговор "злодеев". И внезапно, скачкообразно возникает конфликт! Да, до этого героя всё устраивало, он прекрасно жил в виртуальной реальности. А узнав правду, вдруг решает восстать. Для меня это выглядит не очень логично. На мой взгляд, к конфликту следовало подводить гораздо раньше. Было бы неплохо намекнуть читателю, что герой даже в виртуале не хочет терять своей самоидентичности, например, он не принял бы выдуманное имя, а с самого начала называл себя Паком. Привязка к семье - хорошо придумано, но ведь семья у Пака больше в воспоминаниях. Короче: не хватило реальных обоснований бунта Пака против системы. Система давала ему всё, что он хотел. Если этот момент лучше обосновать, рассказ только выиграет.

Удачи!


   Сообщение № 4. 18 января 2022 г. в 09:05, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Демон
Сообщений: 1492
профиль

Репутация: 247
Здравствуйте, автор!
Благодарю за приглашение в табличке. Рада, что прочтение конкурсных рассказов началось с вашего. Скажу сразу, мне понравилось. Ну и вы у меня первый, так что ругать, точно, не буду)))

НФ является.
Теме соответствует. Хоть она и фоном через «попадоз»)))

Для меня случилось полное погружение, где-то до хижины.

А этим эпизодом вы покорили моё сердце:
Цитата
Пока готовилась еда, рассматривал огромный валун с латунной табличкой на корейском и каком-то незнакомом языке со странными письменами. Что-то о двух кораблях, которые когда-то в этой бухте отвергли требование капитулировать и приняли отчаянный, безнадёжный бой против превосходящих сил врага. А международная эскадра отошла на безопасное расстояние и безразлично наблюдала со стороны за расправой.
Поясню.
Я могу читать всё и про всё, но когда в тексте есть упоминание чего-то русского, родного, то читать вдвойне приятно.

Так вот. В Кронштадте, что рядом с Питером (хотя это и есть район города, как бы, но очень дальний, на острове) есть сквер Инчхон, названный в честь корейского города-партнера Петербурга. Связывает Кронштадт и Инчхон история. Из Кронштадта в последний поход отправился крейсер «Варяг». Тот самый, что врагу не сдаётся.
Если в двух словах, то упомянутые в рассказе два корабля – это «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», которые погибли в одном из первых сражений русско-японской войны. «Варяг» после повреждений экипаж затопил, «Кореец» был взорван. Ну а международная эскадра - корабли Англии, Франции, США и Италии. Противник – само собой, Япония.
К слову, бой тот неоднозначный, но мы тут не про историю))
Ну и на набережной в Инчхоне тоже есть памятник «Варягу».

Благодаря таким деталям рассказ получился «живым», как я и сказала в самом начале, с полным погружением, реалистично. Я не была ни в Инчхоне, ни в другой азиатской стране, не знаю про работу в порту, но у меня получилось представить. И это важно.

Даже фамилию вы подобрали самую что ни на есть «натуральную», исконно корейскую - Пак. Одна из самых распространённых (после Ли, конечно).

А вот с симуляцией у меня не сложилось. Если в самом начале эпизод с миссией на Даруго и захватом профессора, «решившего проблему бессмертия» был, так сказать, осязаемым, то уже во второй части с этим возникли проблемы, так как шло просто перечисление того, что происходило.

! Внимание! Спойлеры! =)
Но обо всём по порядку:

- Симуляция в пенсионном фонде. Погрузила сразу в орбитальный обстрел. Вот новобранцы, которые сегодня погибнут. Резануло только, когда в мыслях Старриджа подробно прозвучала цель миссии. Так громоздко люди в такой ситуации не думают, подумала я. А когда произошёл резкий переход к короткой жёсткой кушетке в пенсионном фонде, сразу всё стало на свои места.

- Первая симуляция «в достойном пенсионном фонде». Предположим, «красоты сказочного мира» удались. Вот иягикун, он же сказочник, тоже хорошо. Всё, как в компьютерных играх. Начало миссии. Хорошо. Сказочник подарил лисёнка, который будет верным спутником героя.

Мои ожидания: пара реалистичных эпизодов, где сказочный лис-оборотень помогает герою бороться с демонами.

Что я имею:
Цитата
И Пак-Хон со рвением принялся учиться искусству обращения с мечом и луком, копьём и щитом, стал вникать в основы магии, открыл для себя, как проходить по тропинкам из одного мира в другой. И везде его сопровождал весёлый лисёнок.
И дальше в том же духе.

Это ладно, мало ли что я себе напридумывала?)
Хотя, всё же, та реалистичность из первой части рассказа потерялась в описательстве.
Но пробуждение и то, как герой «подсел» на этот виртуальный мир, эта «игромания» показаны, на мой взгляд, достоверно.

Про стандартный приём – услышал разговор. Да уж, хотелось бы, чтобы герой сначала потихоньку стал догадываться. Ну уж потом и разговор. Тогда бы и финал был бы ярче.

Про финал. После упоминания в начале рассказа о памятнике двум лодкам, символе храбрости русских матросов, я, конечно, восприняла поступок героя - как «врагу не сдаётся наш гордый «Варяг».
И фраза доктора Муна про то, что деньги герой потратил зря, ведь прах родителей всё равно развеяли, мне показалась удачным катализатором.

Но вот почему-то до этого в тексте не прозвучала, что Пака покоробило, что он донор «для света молодости»:
- Было только
Цитата
Заслушавшись, Пак не заметил, как подошла медсестра

- И вдруг
Цитата
Не хорошо, это очень не хорошо!
Если бы в тексте было не «заслушавшись», а сразу негативная реакция, то вопрос был бы снят.
Тема «двойного дожития» и вопросы, которые возникают, серьёзные. Человек-то жив, а его перевели в разряд «активен»…

Ну и бесконечный повтор эпизода. Я, может, не поняла. Но это в наказание герою? Не «игра» с различными заданиями, а повтор одного и того же эпизода симуляции из первого пенсионного фонда? А почему тогда герой не Старридж, а Морисанти?
Возможно, я чего-то не поняла. Но закольцованность мне понравилась.

Итог: Рассказ мне понравился. Читается легко.
«Блошек» в тексте мало, это, определённо, плюс.
«В финал» нажато.

Спасибо за рассказ!
Желаю творческих удач!

   Сообщение № 5. 18 января 2022 г. в 13:23, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Автор
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 254
Здравствуйте, уважаемый Автор, вы позвали - я пришел и прочитал ваш рассказ.

Рассказ неплохой, ровный. К сожалению, слишком ровный, без ВАУ-эффекта.
Постараюсь объяснить.
Существует три типа конфликтов по нарастанию напряжения: статичный, нарастающий и скачкообразный. Самый выгодный - понятно, нарастающий. Он разгоняет действие и создает саспенс. Но как раз его-то в рассказе и нет; вы использовали скачкообразный. Только что всё было прекрасно и удивительно, и вдруг - бац! - конфликт буквально на ровном месте.
А хороший конфликт надо готовить заранее.
Сначала у Пака могли возникнуть подозрения. Потом он подслушал разговор, подозрения переросли в уверенность. Он пытается решить конфликт сначала по-хорошему, не получается. И вот только тогда - бунт. Осмысленный и беспощадный. Читатель уже вовлечен в конфликт, переживает за героя и ждет чем все кончится.
А у вас сначала доктор в предельно циничной и несвойственной для азиатской культуры манере растаптывает любовь главгера к родителям (что уже само по себе выглядит неестественно). А потом вдруг главгер резко, на ровном месте агрится на врача, хотя, казалось бы, при чем здесь он? Виновато-то государство, система, а не врач.
После чего все эти попытки резко нагнать саспенс через вдохи-выдохи, стук в висках и потребность сделать что-то, раз не получается веско выразиться - выглядят не очень убедительно.

Далее. Рассказ завершается тремя повторами одного и того же события. Чтобы читатель понял, что главгера за бунт сослали на галеры и заставили раз за разом отыгрывать роль в демке виртреальности.
Свернутый текст
Я, кстати, поначалу не понял зачем автору потребовалось погрузить главгера в виртреальность в самом начале. И только в конце понял зачем )
Однако, совпадение всех трех кусков до последней запятой свидетельствует о том, что в этой роли у Пака полностью отсутствует свобода выбора. Но тогда зачем подключать к неписю человеческий интеллект, если его поведение фактически заскриптовано? Не лучше ли было дать эти три куска в трех разных вариантах действий героя, в итоге все равно приводящих к одному и тому же финалу? Та же тюрьма, только с иллюзией свободы воли - это куда как более сильнодействующее средство, чем просто тупое повторение.

Лисёнок висел-висел на стене, да так и не выстрелил. А мы все ждали. Ай-яй-яй. Нехорошо обманывать читателей )

В остальном все замечательно. Рассказ написан отличным литературным языком. Автор явно неплохо знаком с азиатской культурой. Мир постепенно раскрывается через умело поданные события, детали и диалоги. Главгер живой, понятный.

Удачи в конке, автор! )

   Сообщение № 6. 18 января 2022 г. в 15:27, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 877
профиль

Репутация: 261
Цитата(Обоснуй)
сначала доктор в предельно циничной и несвойственной для азиатской культуры манере растаптывает любовь главгера к родителям (что уже само по себе выглядит неестественно).

Вот, кстати, да. У доктора не было никакой причины сообщать Паку неприятные новости. И какое ему в общем-то до этого дело? Дело доктора - успокоить пациента и поскорее спровадить в виртуальную реальность. Уж скорее доктор бы обманул или просто умолчал. Выглядит, как будто автор нарочито создал напряжение для подогрева конфликта.


Цитата(Обоснуй)
Лисёнок висел-висел на стене, да так и не выстрелил. А мы все ждали. Ай-яй-яй. Нехорошо обманывать читателей )


Не только лисенок, вообще весь прекрасный новый мир не выстрелил. Зачем было подробно описывать сцену с хижиной, стариком и миссией героя, если это всё на сюжет не повлияло?
Я так понял, Пак в виртуале не осознает себя Паком, не помнит. Здесь можно было поработать тоньше. Ведь автор явно хотел показать, что Пак заскучал по реальному миру, по набережной, порту, прогулкам по улицам. Но это тоже все выглядит нарочито внезапно. То вдруг Пак счастливо жил в придуманном мире, и даже стал ненавидеть пробуждения, а то вдруг и заскучал. Но у него нет ни единой причины скучать. У него не осталось семьи, нет дома, с которым связывались бы воспоминания. Он жил в общежитии, без друзей, и без сожаления отправился в виртуал. Автор, оставьте герою привязки в реальном мире, и тогда ностальгия по прошлому будет уместна. Пусть, например, Пак бы подкармливал бездомную собачку или кошку, не мог бы позволить приютить ее, но кормил, и она была бы ему дорога. Пусть собачка будет рыжей, и тогда при взгляде на волшебную лисичку у Пака внутри шевелились бы неясные тревожные чувства. И таких привязок можно придумать несколько.



   Сообщение № 7. 18 января 2022 г. в 18:44, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Демон
Сообщений: 1492
профиль

Репутация: 247
Цитата(Обоснуй)
Лисёнок висел-висел на стене, да так и не выстрелил. А мы все ждали. Ай-яй-яй. Нехорошо обманывать читателей )

Цитата(Mik)
Не только лисенок, вообще весь прекрасный новый мир не выстрелил. Зачем было подробно описывать сцену с хижиной, стариком и миссией героя, если это всё на сюжет не повлияло?

Согласна. Возможно, автору не хватило времени продумать и это. Что жаль, конечно)
Буду ждать, когда автор сам нам ответит. Может, это и не входило в его планы.

   Сообщение № 8. 18 января 2022 г. в 19:11, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Автор
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 254
Цитата(Mik)
автор явно хотел показать, что Пак заскучал по реальному миру, по набережной, порту, прогулкам по улицам. Но это тоже все выглядит нарочито внезапно. То вдруг Пак счастливо жил в придуманном мире, и даже стал ненавидеть пробуждения, а то вдруг и заскучал. Но у него нет ни единой причины скучать. У него не осталось семьи, нет дома, с которым связывались бы воспоминания. Он жил в общежитии, без друзей, и без сожаления отправился в виртуал.

Кстати, да. Я тоже это заметил, но забыл написать. Спасибо, что напомнили.

   Сообщение № 9. 23 января 2022 г. в 23:09, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Поэт Слова
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 513
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Вы меня позвали - это честь для меня.
Рассказ вполне достойный. Интересную композицию создали - по типу матрёшки))) Но ткань рассказа не ровная, некоторые эпизоды проскальзывали, а некоторым уделяли особенное внимание. Не совсем понятно было подробное описание погрузки, прям такое погружение - поэзия просто))) А зачем? Потом следила за лисёнком и он не выстрелил. Автор, деталька должна быть к детальке, чтобы была связь. Структурка рассказа шатается. Финал логику не дожимает. ГГ неожиданно взбунтовался... как-то не подвели к этому. А я зык хороший, очень, метафора присутствует. Читать было приятно. Подтяните логику, уравновесьте эпизоды и будет вам перспектива в идеальное.
Удачи! В финал жмякнула)

   Сообщение № 10. 26 января 2022 г. в 21:18, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 515
профиль

Репутация: 343
Vocor et adsum.
Я Вас категорически приветствую. Ваш рассказ прочитан. Фантастикой является, теме конкурса вряд ли соответствует.

Субъективно, это фантастика с уклоном в киберпанк и лит-РПГ с некоторым антиутопическим оттенком. Действие происходит в одном из "Азиатских тигров", что придаёт сопутствующий специфический колорит с высоким техногенным индексом. Идея воплощена в виртуальной реальности, которая напоминает "Первому игроку приготовиться"
Свернутый текст
честно, я прохладно отношусь к лит-РПГ, но "Первый игорёк" из кинематографа мне кажется наиболее достойным примером для сравнения. Поэтому, помимо другого, более раннего отзыва, я упомянул его и тут. Но я отвлёкся.

Сам по себе мир довольно привычен. С одной стороны приём хороший, так как позволяет быстро въехать в авторский сеттинг, причём шустрее, чем в совершенно чужеродные миры
Свернутый текст
подчёркиваю, что такое преимущество относительно - я напротив, люблю шастать по чужим мирам. Но я опять отвлёкся!


Присутствует также и явное заимствование с "Матрицы" (шейный нейроинтерфейс, хотя в оригинальной трилогии был... эм... интракраниальный). Иной раз, бог бы с ними, заимствованиями, лишь бы вышло удачно. Увы, не в данном случае.

Сам по себе рассказ лёгок для прочтения, что очень хорошо. Читательское восприятие не вязнет и катится себе дальше до самого конца, чтобы в итоге просто пожать плечами и сказать: "на один раз". Несмотря на сюжетные перипетии и удовлетворительную динамику развития повествования, история не вызвала глубокого сопереживания к героям. Главное действующее лицо по сути своей невыразительно. Оно всю дорогу было корпоративным винтиком, которого в конечном итоге подсадили на виртуальную иглу одной из сильнейших зависимостей.
Поэтому сюжет и строится то на метаниях в локациях виртуальной вселенной, то в какой-то нереальной по своему унынию объективной реальности. Сама концепция мироустройства, где живёт и работает Пак, прописана очень хорошо в организационной части (общее описание самого лора). А вот частности в виде локаций прописаны плохо. Авторская фантазия по отношению к ним проявлена на минимальном уровне. Я бы сказал, очень небрежном. Можно было создать поистине поразительные миры.
А тут...

Возможно, и в этом кроется причина, почему рассказ для меня показался на один раз. Нет в нём выдержанной атмосферы. Нет в нём глубины. И нет бессмертной идеи о бессмертном. Только бесконечный circulus vitiosus, как личный ад не осознающего его грешника...
Благодарю, что позвали. Возможно, другим эта история понравится больше, чем мне. Ибо на свой рассказ — свой читатель.

   Сообщение № 11. 27 января 2022 г. в 00:14, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 110
профиль

Репутация: 30
Отправил рассказ в финал.

Имя героя в виртуальном мире заимствовано из севернокорейского фильма конца 80-х?

Очень хороший рассказ о "маленьком человеке", который всю жизнь пахал за корейскую лапшу с кусочками курицы и заработал только на крутую компьютерную игрушку. И бунтует он против капиталистических ампул. Социальный вопрос, как раньше говорили...

   Сообщение № 12. 4 февраля 2022 г. в 01:41, okuma пишет:
okuma ( Offline )
Под прикрытием



Добрый медведь
Сообщений: 1238
профиль

Репутация: 460
Автор, доброго времени суток! Ну, уважили вы меня, прям медом обмазали, спасибо! Отличнейший рассказ! Прям... почти весь. Как же круто он начинался... но за что, почему, зачем, как - неужели не получилось иначе?(( Это я про подслушивание. Вот до этого момента глотал, не жуя, несмотря даже на то, что ничего особенного не происходило, будни, так сказать, уходящего на пенсию рабочего. Ясно, что лимит знаков не вечный, но до чего же разительно отличаются эти части истории, - неторопливое обстоятельное начало и резкий, дерганный конец. Мало того, в подслушивание злодеев вы ещё и идею рассказа завернули, смысл всего этого дожития (причем не сказать, чтобы элегантно), как будто кувалдой меня по лбу, ну нельзя же так, аааааа.
*дёргается в конвульсиях*
Кто за вас дописывал рассказ? Нельзя оставлять рукописи без присмотра!

Ну а в целом очень круто, правда)) прочитал с удовольствием и теперь благодарю вас за приглашение. Рассказ, несомненно, сильный, бессмертие здесь подано с необычной стороны и пусть оно не в фокусе, но так даже лучше)) надеюсь, история займет высокое место. В финал однозначно! И удачи вам))

P.S. Не знаю, конечно, но есть ли смысл в таком вот наказании в виде вечного повторения одного отрывка игры? Просто мне почему-то показалось, что герой там не то, что не имеет свободного выбора, но ещё и не мыслит, то есть отыгрывает вечно одну и ту же сцену, даже не понимая этого, не помня о предыдущих симуляциях. Это жутко само по себе, да, но если смотреть со стороны. А как при этом чувствует себя Пак? Вероятно, что все помнит и понимает, иначе бы и смысла не было, но по тексту очень похоже на то, что нет, и не помнит, и не понимает. Такое... скажем, немного гуманное наказание.

P.P.S. А, ну и двух полных повторений симуляции и одного неполного, думаю, было бы достаточно. Просто я третий все равно проскипал, а вот два прочел полностью, пытаясь найти расхождения. Но это так, мелочевочка))

   Сообщение № 13. 4 февраля 2022 г. в 04:22, okuma пишет:
okuma ( Offline )
Под прикрытием



Добрый медведь
Сообщений: 1238
профиль

Репутация: 460
Death Continuum
Кстати-кстати, а почему, по-твоему, этот рассказ
Цитата(Death Continuum)
теме конкурса вряд ли соответствует.

? Тут с бессмертием вроде бы все в порядке, просто оно не в фокусе. Необязательно же, если тема о человеке бессмертном, делать бессмертным именно главного героя. Я без наезда, чисто ради дружеской дискуссии))

   Сообщение № 14. 4 февраля 2022 г. в 13:05, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1453
профиль

Репутация: 453
Здравствуйте, Автор!
Вы меня не звали, но хороше люди сказали, что "надо брать".
Действительно, очень качественно написанный рассказ. Язык сочный, легко читается, визуализация в компании со вкусами и запахами - выше всяких похвал.
А вот с мотивацией отдельных персонажей не всё понятно. После попадания Пака в клинику возникает ощущение переключения каналов на ТВ. Причем с очень разными программами, которые сами по себе годные, но плохо сочетаются.
Зачем было описывать кумихо так подробно, что я всю дорогу ждала, когда оно сработает?
Почему Пак вдруг начал скучать по прошлой убогой жизни без друзей, родни, своего угла? Наверное, был повод решительно вернуться к своей фамилии, отвергнуть игровое имя, но я его не нашла.
С чего доктор Мун мстительно разбил сердце Паку известием про родителей ДО того, как Пак разгромил ценный шкаф с препаратами?
Почему Пака просто не убили за такое вредительство а отправили доживать фрагмент игры бесконечно? (то есть возиться с ним, тратить ресурсы и т.д.)
Ну и в том же духе ))
Словом, в начале казалось, что вот просто ух и ах, чего будет. А в конце - просто крепкий финалист конкурса. Кнопку жму без раздумий, но с сожалением о несбывшемся.
Успехов в дальнейшем творчестве, Вы крутой ))

   Сообщение № 15. 4 февраля 2022 г. в 19:58, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 515
профиль

Репутация: 343
Цитата(okuma)
Кстати-кстати
Здарова!)
На мой взгляд фабула если и вертится вокруг бессмертия, то очень неявно. Да, идёт речь идёт об омоложении организмов реципиентов с помощью таких вот интересных сенолитиков. Но процесса стремления к бессмертию она не отображает.
Кроме того, фраза в кульминации про личное бессмертие Пака, скорее всего, является фигурой речи.
Как-то так)).

   Сообщение № 16. 4 февраля 2022 г. в 21:01, okuma пишет:
okuma ( Offline )
Под прикрытием



Добрый медведь
Сообщений: 1238
профиль

Репутация: 460
Цитата(Death Continuum)
Но процесса стремления к бессмертию она не отображает.

Так ведь и не требуется, в расширенной версии темы такой задачи не ставится (а укороченная и вовсе далека от путеводной звезды). Зато рассказ отражает довольно натуралистичный и в некотором роде реалистичный вариант бессмертия, что мне очень понравилось, - оно как бы есть, только вот не для всех, и сам по себе взгляд на него со стороны обывателя, эдакой тушки для элиты, по-моему, неплохо так все обостряет, позволяя взглянуть даже не на последствия бессмертия для общества, а на его оборотную (темную) сторону. Это ли не прекрасно? И выходит, что как раз таки тот факт, что на бессмертии не акцентируется внимание, в итоге наилучшим образом и с неожиданной стороны его раскрывает. Получается такой вот немножко бытовой хоррор о том, что бессмертие, конечно, хорошо, только вот оно не для наших кошельков))

   Сообщение № 17. 11 февраля 2022 г. в 07:06, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 827
профиль

Репутация: 221
В первый раз я посомневалась, но в итоге возвращаюсь и хочу отправить рассказ в финал. За то, что хоть в нем и лежит в основе довольно часто встречающаяся в рассказах конкурса конструкция с виртуальной реальностью, но есть и несколько совершенно оригинальных моментов, больше нигде не встреченных. Да и рассказ запомнился, хотя многие слились, не только по названию - даже по началу текста не всплывают, а ваш отпечатался

   Сообщение № 18. 11 февраля 2022 г. в 15:44, slavindo пишет:
slavindo ( Offline )
исчадие

*
Мечтатель
Сообщений: 133
профиль

Репутация: 56
Мне показалось так: где густо - где пусто. Описания, механика реального мира - да, проработаны на высоте. Ждёшь после этого и от сюжета чего-то монументального. А там какой-то странный довольно антилогичный винегрет.
Как я понял: есть некий корейский дед с нейроинтерфейсом в шее, который хочет дожить свой век в игровой реальности. Есть два пенсионных фонда, которые организовывают это дожитие. Один фонд - государственный, по умолчанию, предлагает ему играть в космодесантника. И дед бы рад.
Но тут на него сваливается супер-приз от работодателя, и старик идёт в продвинутый пенсионный фонд, который за большую сумму предлагает ему играться в юношу-воина, бегающего по горам с какой-то лисой. От этой игры дед вообще в полном восторге. Но внезапно он, стоя у двери, подслушивает злобный план главных злодеев, которые, как оказалось, вместе с предоставлением увлекательной игры на самом деле выкачивают из своих клиентов молодость и продают богатеньким... Эээээ, молодость? Из стариков, которые пришли умирать? Тут ничего не напутано?! И получается, чтобы у тебя её начали выкачивать, надо заплатить немалые деньги. Но если за право быть обворованным надо сначала неплохо заплатить, то нет ничего удивительного, что и молодость выкачивают из стариков.
Мотивация главного героя напоминает один анекдот. Там некий бизнесмен приводит своего бывшего одноклассника на работу, где надо буквально одну кнопку в день нажать, а зарплата - типа миллион в месяц. Кончается дело тем, что этот работник восстаёт против своего благодетеля, когда ему сообщают, мол, ты тут зарабатываешь миллион, а вот он на тебе наваривает каждый месяц по десять миллионов!
Вот так же примерно и с этим дедом. Играешь? Нравится? - Сидел бы и не высовывался, скакал бы со своим лисом по горам. - Нет же, нейро-пенсионер пошёл в резкое отрицалово, как только узнал, что кто-то на нём наваривается!
Кстати, что произошло в самом конце - мне не совсем понятно. То ли взбешённые бизнесмены соорудили для деда пыточную реальность, где его сознание зациклили в короткой второй сцене из игры про космодесантника, заканчивающейся смертью. То ли деда просто направили в общественный дешёвый пенсионный фонд и оказалось, что у них после деморолика игра проработана ровно на одну минуту, которая просто зациклена по кругу. Такая вот внезапная бюджетность для несостоятельных людей. А выйти - хрен. Ну что же, деда, хотел виртуальных приключений на старости лет? - Получай!

   Сообщение № 19. 11 февраля 2022 г. в 20:40, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Демон
Сообщений: 1492
профиль

Репутация: 247
Цитата(slavindo)
деда просто направили в общественный дешёвый пенсионный фонд и оказалось, что у них после деморолика игра проработана ровно на одну минуту, которая просто зациклена по кругу.

О, а я и не подумала. Кажется логичным (и печальным).

   Сообщение № 20. 15 февраля 2022 г. в 22:33, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Мечтатель
Сообщений: 121
профиль

Репутация: 38
Рассказ прочитал. Что сказать. Интересная работа с корейским сеттингом. Написано ровно, но, как сказано выше, слишком ровно для того чтобы зацепить. Историю про то, как тираническое государство / гадская корпорация / преступный синдикат использовали и подставили маленького человека, а тот вдруг воспылал справедливостью и сделал обидчикам козью морду - читал неисчислимое количество раз.
Однакое есть пара любопытных моментов.
Цитата(slavindo)
Нет же, нейро-пенсионер пошёл в резкое отрицалово, как только узнал, что кто-то на нём наваривается!

Он подорвался на том, что прах его предков был рассеян по ветру, а не на этом. Однако - ну зачем было сообщать пенсионеру такие неприятные подробности? Куда спокойней было держать его в неведении. Для всех сторон спокойней.
Но!, Пак уже долгое время работал героем. И привык быть героем-воином. Вот по обретенной привычке и стал раздавать всем по нефритовым подвескам.
Цитата(slavindo)
То ли деда просто направили в общественный дешёвый пенсионный фонд и оказалось, что у них после деморолика игра проработана ровно на одну минуту, которая просто зациклена по кругу.

Тематика ролика как бы намекает на дешевый пенсионный, но гораздо разумнее для корпоративных хозяев было бы вернуть Пака на место и продолжать выцеживать из него эликсир, в компенсацию утерянного.

   Сообщение № 21. 16 февраля 2022 г. в 01:15, Амбер пишет:
Амбер ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 45
профиль

Репутация: 21
Прочёл. Извиняюсь тревожная ночь на 16 февраля на Украине пережита. Спать тревожно еще и интернет отключился. Уже не о том совсем думал когда перепутал названия. Пишу заново.
Итак читалось тяжеловато но интересно. .
Научная часть доставила интерес. Идея для науки хоть может не засчитается по поводу донора света молодости. А для фантастики стоящая.
А похмелье которое другому передается такого не надо.
Я сам не пьющий. Удара похмельем чужим не хочу. :dead:
Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 22. 16 февраля 2022 г. в 08:51, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Мечтатель
Сообщений: 121
профиль

Репутация: 38
Амбер, вы по ошибке не в ту тему пост сделали. Полагаю, вы писали это про "Демона Вершинина"?

   Сообщение № 23. 22 февраля 2022 г. в 19:48, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6626
профиль

Репутация: 536
После первых строк я понадеялся на боевичок, пусть и в голливудском стиле. Но всё оказалось намного банальнее.
Я могу предположить случайность в завязке, потому что именно отклонение от размеренности создает интригу. Но я не люблю, когда сюжет "подталкивается" случайностями. Особенно, когда случайность - ключевой момент, который меняет течение сюжета.
А так, вполне себе ничего история. И написана хорошо.

Удачи!

   Сообщение № 24. 27 февраля 2022 г. в 22:00, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 4784
профиль

Репутация: 753
Три вопроса к автору рассказа:

1. Почему Инчхон?
(всегда у авторов есть причина выбора локэйшн...)

2. Почему производство лекарства не поставлено на широкую ногу, ведь хорошо было бы всем: и дожитие дольше можно делать, и спрос на лекарство удовлетворить полнее.

3. Автор, куда тела потом контора девала? (наверняка вы об этом думали)

   Сообщение № 25. 28 февраля 2022 г. в 14:08, Масау пишет:
Масау ( Offline )
Друг индейцев

*
Адепт
Сообщений: 198
профиль

Репутация: 51
Не могу сказать, что сама история мне сильно понравилась, возможно это связано с тем, что в завязке настроился на определенную тему, которая оказалась крючком. Но рассказ очень не плох.
Кстати о завязке - сцене с высадкой десанта. Тут, конечно все можно списать на некомпетентность разработчиков игры, но, простите, ставить задачу подразделению, которое только что высадилось на вражескую территорию, да еще строить это подразделение в две шеренги... это оверпопа. Т.е. связи у бойцов нет, нужно обязательно громко и вслух? Моторизованных средств у десанта тоже нет? Разведки в виде дронов или там еще чего? Сам десантный бот бросили - огневая поддержка не нужна? Или это все секретность и неожиданность? А стену взрывать - уже секретность не нужна? В общем странная очень сцена сама по себе...
Что понравилось: детальки корейско-китайского мира, маленькие элементы, такие, например, как подача напитка двумя руками, или важный для героя статус "погашения долгов семьи". Чувствуется, что автор либо близок к этому миру, либо очень хорошо поработал с информацией о традициях. У меня знакомая работает на корейском предприятии, много рассказывает о их традициях и менталитете. Сам я когда первый раз попал в Пекин, не переставал удивляться. Например мой сопровождающий объяснил, почему на обеденном столе рыбное блюдо (целиком запеченная форель) поставили рыбной мордой в мою сторону. ))) В общем вот это все мне очень понравилось.

Автору большой спасиб! Про предложение посидеть в моем мешке, в котором есть уже пара - тройка рассказов, подумаю.

   Сообщение № 26. 3 марта 2022 г. в 08:23, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1231
профиль

Репутация: 308
Написано с юмором.

   Сообщение № 27. 3 марта 2022 г. в 09:44, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 17883
профиль

Репутация: 1371
Я прочитал рассказ.

Дожитие - это, как я понял, на 5 лет человека подключают к виртуальной реальности, а потом убивают. "Двойное" дожитие - на 10 лет что ли? Или какие-то еще бонусы?
Но в целом конечно антиутопия получилась достаточно антиутопичной, очень в духе Оруэла.
Бессмертием вот только не пахнет.

   Сообщение № 28. 5 марта 2022 г. в 15:32, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 914
профиль

Репутация: 269
Я прочитала рассказ. Ну вот - опять отличный рассказ, автор которого не удосужился пригласить меня через Табличку! И главное, знают ведь, что я такое люблю - социальной направленности...
Сюжет сначала показался мне непонятным, понятно до прозрачности всё стало только ближе к концу, когда ГПГ подслушал разговор врача, медсестры и богатого клиента, покупающего вечную молодость, то есть бессмертие, за счёт его, Пака, и таких вот, как он. Будучи пролетарием, Пак, конечно же, знал, что "один в поле не воин". Пролетарии, даже если не бастуют - усваивают это очень хорошо, через совместный труд.
Как должен был повести себя в такой ситуации настоящий пролетарий? Проявить выдержку, скрыть от врача, что слышал разговор, найти способы поделиться с другими доживащими, и попробовать их организовать на побег или что ещё. Так почему же Пак, вместо этого, идёт на бунт одиночки, который выиграть - по определению - не может? А это потому, что в симуляциях ему предлагали только такую вот роль - героя-одиночки, выигрывающего сражения одно за другим. Не потому ли такие игры - с героями-одиночками - столь широко рекламируются сейчас?
Фандоп напомил "Тоталоскоп" Кобо Абэ.Ну о том, как фильмы прокручивали в мозгу клиентов.
Цитата(Боб)
Бессмертием вот только не пахнет.

Как это - нет бессмертия? А клиенты, получающие инъекции вечной молодости - они же должны, по идее, становиться бессмертными.

   Сообщение № 29. 7 марта 2022 г. в 02:04, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 454
профиль

Репутация: 236
Когда среди ещё непрочитанных рассказов, остаётся такой, который многие рекомендовали, у меня бывает ощущение, как будто по серпантину поднимаешься к виднеющемуся между облаков мрачному замку.

Доброго времени суток, Автор! Будет отзыв. Получите и распишитесь.

Идея пенсии по-корейски мне понравилась. Действительно, зачем содержать граждан неработоспособного возраста на ежемесячных выплатах долго (А корейская кимчхи сама по себе очень неплохо профилактирует развитие онкозаболеваний, соответственно повышая долголетие), если можно ограничиться гарантированными пятью или ну максимум десятью годами в игро-мире?

С НФ-идеей на мой взгляд всё не так хорошо.

«Старые клетки начинают превалировать над молодыми». В результате митоза клетка делится пополам, и образуются две новые клетки. А какая из них более старая?
Ну да ладно, вы ведь, наверное, не на этом хотели сделать акцент. «После введения микрокапсулы с субстратом тау-каспаза-8, полученным из плазмы крови донора, у реципиента инициируется апоптоз, и за счёт разрушения митохондрии…» Вот тут уже надо разбираться, потому что я не понял. Каспазы могут ускорить апоптоз, чтобы «старые» клетки заменились на новые, «свеженькие», так сказать. Допустим, но
1. При чём здесь митохондрии? Митохондриально-индуцированный апоптоз – это вроде бы отдельный процесс.
2. Каспазы, поступившие извне, ведь не обладают селективностью и не будут «разбираться», какой клетке пора в утиль, а какая ещё для этого слишком молода. Значит, такая процедура вызовет массовый апоптоз. Значит, понадобится сразу очень много новых клеток. Нет ли риска, что такая процедура наоборот быстро истощит организм человека? Больше похоже на способ временного омоложения, но на бессмертие не тянет.
3. В продвинутом будущем, где людям по желанию встраивают разъём type C – type C прямо в центральную нервную систему, не научились синтезировать необходимый фермент и вынуждены его получать из плазмы крови живых доноров?
4. Саму кровь берут всё из того же разъёма, а не просто из вены? По крайней мере я так понимаю радость доктора, что вокруг разъёма нет воспаления...

Повествование. После вступления с описанием симуляции и до момента подслушанного разговора было офигенно! Прогулка по улицам города очень колоритная, я прямо вспоминал подобные моменты в «Бегущем по лезвию» и «Вспомнить всё» (Имею ввиду фильмы, которые вышли в 21ом веке).

Ещё много мелких и вкусных деталей интерьера и картины мира. Они действительно красят повествование. Правда, Haval – это всё же не корейский, а китайский автомобильный бренд.

Можно выделить и классную персонифицирующую особенность ГГ – он не любит море. Об этом дважды упоминается в тексте. К сожалению, в дальнейшем объяснения этому в рассказе нет, и никакой роли этот факт для сюжета не играет.

Симуляция на мой взгляд подкачала. Это ведь самая первая сцена, но она сразу же заставляет почувствовать к тексту недоверие. Командир не даёт своему отряду никаких чётких инструкций. Да и сам командир – всего лишь лейтенант, но ему вдруг доверили секретную миссию добыть технологию бессмертия. Своих же солдат (или рейнджеров, я не разобрался) он именует салагами, ведь они залегли под огнём противника. При этом только у него есть крутое обмундирование, легко отражающее все попадания. Вот же ж лицемер.

Ну и о том, как в худшую сторону изменилось повествование, когда сначала развития не получила в сюжете новая симуляция, а затем случились рояльный диалог-объяснялка и резкий скачок мотивации у ГГ, вам уже писали, повторяться не вижу смысла. Могу только предположить, что дополнительные знаки для рассказа можно было бы взять, убрав длинную сцену с дамой и последующей поездкой на машине. Она (в смысле дама, хотя и машина тоже) никакой ведь роли в дальнейшем всё равно ведь не сыграют.

Финал. Прочитал споры по поводу, что там и как. Моя версия – Пака в качестве наказания загрузили в старую примитивную симуляцию, но оставили донором в чудо-клинике – поэтому и имя игрового персонажа изменилось. Интересно будет узнать, кто был ближе к истине)

Спасибо за рассказ!

Надеюсь, отзыв был полезен. Удачи на конкурсе!

   Сообщение № 30. 7 марта 2022 г. в 18:42, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5386
профиль

Репутация: 1375
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал, следует отметить исключительно положительные качества рассказа.

Показательно, насколько смена антуража, традиционного для фантастики (либо англо-саксонский мир, либо мир русскоязычный), влияет на восприятие истории. Да, успех "Паразитов", "Игры в кальмара" с их социальным подтекстом сделал своё дело, и корейский антураж стал практически мейнстримным, но всё равно перенос истории в другую страну нивелировал бы весь конфликт и злоключения героя, обесценил бы сюжет.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru