У неба нет края < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> У неба нет края, Обсуждение. Осень 2021
   Сообщение № 1. 26 сентября 2021 г. в 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«У неба нет края»


Текст рассказа: «У неба нет края»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27 сентября 2021 г. в 15:57, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1090
профиль

Репутация: 248
Здравствуйте, уважаемый автор!
Спасибо, я прочитала ваш рассказ.

Ваш рассказ - увлекательная история, я читала с удовольствие, было интересно.
Думаю, ближе всего рассказ к сказкам.
Немного не понятно зачем было вот это:
Цитата
Когда охранник Шена отвернулся к окну, тот придвинулся к Иде и, жарко дыша ей в ухо, хищно прошептал:
- Как только они оставят нас одних, я повалю тебя на землю и буду трахать до тех пор, пока от тебя не останется мокрое место. А потом прикончу, чтоб ты не мучилась.
Ида устало вздохнула. Она почти не спала – жара душила даже ночью, а ещё ей пришлось соврать маме, что это просто поездка в одну из дальних южных деревень ...
- Вряд ли, - сказала она.
Она знала, что Шену в награду пообещали свободу – не только от тюрьмы, но и от ошейника, который для любого волшебника хуже пытки. Шен не был похож на безумца, не видящего своей выгоды, а без Иды на Севере ему делать нечего. Испугаться не получилось.
Он, должно быть, это почувствовал. Отодвинулся, разочарованно бросил:
- Ты скучная.

Волшебник не может убить девушку, так как она ему нужна, чтобы подпитывать магическую силу – Ида привратник. И он и она это знают. Тогда к чему такое кривляние? Шен бывалый волшебник, человек с опытом, на мой взгляд подобная фраза выглядит глупо и не соответствует арке персонажа – образу Шена.
Следующий спорный момент с точки зрения логики. Молодой олень поражен притворой. До этого говорится, что вдыхать притвору нельзя, они одевают маски. Но позже Шен берет, разделывает оленя и ест. Почему он не заболел? Почему, он есть зараженное притворой мясо? Или есть мясо не опасно, а опасно только вдыхать притвору?

Мне понравился у вас сюжет, вырисовывается целый мир. Спасибо за интересный рассказ!
Успехов вам в творчестве!

   Сообщение № 3. 27 сентября 2021 г. в 17:12, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Online )
Дымная фея

*
Гипножаба
Сообщений: 3378
профиль

Репутация: 783
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Общее впечатление от текста — винегрет, олевьешечку, селедку под шубой — все это поставили в одном тазике на праздничный пролетовский стол, не смешивая...И залили искристым. Чтоб искрило. И у меня, правда, заискрилось. Загорелось даже одно место, я б так выразилась.
У автора хорошая фантазия, тут вам и споры, и волки, и олени, и живые корабли, и пустые, и двери — и можно было бы, наверное, написать десяток рассказов, если в качестве темы каждый раз брать один эпизод. Если честно, я ничего против такого буйства фантазии не имею, но в определенный момент от этого светопредставления просто начинает рябить в глазах. Такое впечатление, что автор спустил в рассказ все свои задумки — лишь бы удивить. Но мы тут, к сожалению, тертые товарищи — и не такое видали. Знаете такую фразу "лучше меньше, да лучше" — так вот...хорошая фраза! А от вашего звездопада идей и образов попросту теряется смысл происходящего, понимаете?
Что еще — ну, местами очень небрежное обращение со словом.
Цитата
Один был белым, как луч рассвета;

а точно луч на рассвете — белый?
в
Цитата
зрыли копытами мёрзлый ягель и сшиблись, как сшибаются в небе звёзды.

а как сшибаются в небе звезды? Я вот не имею совершенно никакого понятия. Тогда зачем сравнивать таким образом, если за этими сравнениями никакого понятного образа для читателя не стоит?
А я могу предположить — для красоты. А оно не работает так. Увы-ах.
Цитата
Такой чистый, вон, даже белый воротничок не запачкан пятнами пота.

ну, это уж точно не критерий чистоты. Мало ли у Иды зрение плохое, не разглядела. Ну, это все прицепки, но таких неточных деталей в тексте — просто как блох на дворовой собаке — море-морюшко.

Цитата
- Наблюдений с воздуха мало. Заключённый пять шесть пять – сильный волшебник, вы будете проводником. Маршрут – от места высадки до Нёргордена и обратно. По возвращении – подробный отчёт.

очень сомнительное предприятие, вызывающее читательское недоверие прям вот так...сразу.
Цитата
белее бесплодной зимы,

что такое бесплодная зима? Я начинаю чувствовать себя глупо (ну мб я такая и есть, конечно)
Цитата
Такова цена жизни, и такова цена смерти.
Говорят, когда он её заплатит, тогда и наступит конец.

Расшифруйте пжста, потому что для меня — это набор красивостей слов, не несущих никакого смысла.

Цитата
- Как только они оставят нас одних, я повалю тебя на землю и буду трахать до тех пор, пока от тебя не останется мокрое место. А потом прикончу, чтоб ты не мучилась.

прикончит мокрое место? Сильно!
Цитата
- Ты скучная.

Зачем вам в тексте этот диалог? Особенно, если он ничем не кончается, кроме "ты скучная, и они разошлись в стороны"
Цитата
Ида знала свой предел: дверь, приоткрытая на ладонь. Может, на полторы.


С этими дверьми тоже какая-то нескладуха. Это реальная дверь? А почему она "внутри". А если не реальная, то как это "на ладонь" или на "полторы". Ну, понимаете, лично для меня это примерно тоже самое,что сказать " я отдала ему четырнадцать милиграмм своей души". Норм?)
Цитата
Иногда ей казалось, что волшебство само стучится в неё изнутри, так что она заперла эту дверь придуманными цепями.

стучится В НЕЕ ИЗНУТРИ? :confused:
Цитата
- Не знаю, как ты, а я намерен устроить привал, - вдруг сказал Шен. – Жрать хочу – умираю.

а что, провизии им не выдали? Или пусть с голоду помирают? У них вроде задание важное? Хотя, возможно, мне показалось...действительно, мб им там наврали про задание, пожалели)) а на самом деле просто отправили на голодную смерть.
Цитата
- Ты не боишься это есть? – спросила она.

Шен палочкой перевернул пласты тёмно-красного мяса, шкворчащие на раскалённом плоском камне посреди костра.

- Шутишь? Да я не ел мяса лет пять, - сказал он. – Прожарю его как следует, такого ни один злой лишайник не переживёт.

Слабоумие и отвага...простите, автор, но по-другому поведение ваших героев назвать не получается.
Ну кто же ест зараженных животных то? Только самоубийцы и великие волшебники, видимо...
Цитата
- Главное, - сказал он, - потом, как вернёшься, не забывай, что отняла эту еду у какой-нибудь многодетной семьи, умирающей от голода.

не уловила смысла. Что ж им теперь — вообще не есть, а то ведь дети в Африке голодают, и все дела. Аргументация просто превосходная.
Цитата
- Хорошая сказка. Многому учит.

ваша сказка про оленей учит тому, что убив кого-то будешь всегда (вечно) нести на себе его труп. Вы это хотели сказать? Так вот, вы этого не сказали, а сказали все, что угодно, кроме этого, я уж сама занялась расшифровкой. И моя расшифровка имхо красивая, мне нравится, но ваша ли в этом заслуга? Я вот не уверена.
Короче, если вам надо — я продолжу, но мне совсем не хочется заниматься тут петросянством или обижать кого-то.
поэтому я скажу вам следующее — вам нужна бета, злая, зубастая, которая будет вас рвать, метать в вас обратно вашими же словами, цепляться просто ко всему, и тогда останется самое сладенькое и прекрасное — ваша замечательная фантазия и захватывающая история. А пока — очень много шелухи, которая мешает воспринимать рассказ так, как он того заслуживает..
Ну, и хочу отметить — все субъективно, это только мнение — не критическое, а читательское.
Спасибо, извините и не серчайте, я немножко разозлилась на этот текст, но все...я закругляюсь, хватит.

Добавлено через 13 мин. 11 с.

А да, забыла — плюс в пф — с меня.

   Сообщение № 4. 27 сентября 2021 г. в 18:27, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2048
профиль

Репутация: 437
Здравствуйте, автор, я прочитала рассказ.
И попытаюсь разобраться с тем, что прочитала. Хочу сразу сказать - не надо огорчаться, если вдруг что, я не Ваша ЦА, и вообще вкусы у меня дурацкие, поэтому всё, что будет сказано, не стоит принимать близко к сердцу.

Первое, что хотела бы отметить и, что мне понравилось, это тема рассказа.
Рассказ о чувстве вины и о том, как с ним можно бороться. Тема достойная. Хорошо то, что раскрывается она через персонажей, которых автор наделил персональной виной. Так же хорошо, что она влияет на весь мир и через это влияние запускается главное действие в рассказе.
Влияние вины на мир показано через легенду, где белый олень убивает чёрного и потом несёт это бремя перед собой до самого конца рассказа.
Плохо то, что именно с глобальной легенды, у меня началось недоверие к рассказу.

Вообще, любая легенда содержит не только прямую событийную часть, где к примеру встретились два козла на брёвнышке и принялись бодаться, но кроме того она содержит аллюзию на реально происходившие события. Когда козлы это не просто глупые животные, в переносном значении - это люди, которые причиняют друг другу вред и неудобства, потому что упрямы и не умеют уступать.
Так вот прочитав про белого и чёрного оленя, я вспомнила этих двух животных, которые вместо того, чтобы уступить дорогу и пройти каждый по свои делам, принялись на брёвнышке бодаться.
Но легенда пошла дальше, один из них оторвал другому голову и потащил вдаль.
О том, как раскроется эта легенда в финале, где сказано открытым текстом, что бедный олень тащил вину и страдал, я не знала. Поэтому я весь рассказ пыталась понять, куда же отсылает эта легенда? И у меня не получалось понять.
В конце концов я решила, что белый олень, это шла речь о снеге и холоде, что-то вроде ледникового периода, а чёрный - это о плодородных, живых землях. О том самом Юге, который страдает от жары и жажды.
Говоря, почему-то, я подразумеваю то, что если зона оледенения смешается к югу, то и другие географические зоны будут смещаться.
Лед и жара с пустыней могут соседствовать, но в исключительных случаях и это соседство всегда имеет чёткие объяснения.
У Вас их я не нашла.
И это повлияло на моё восприятие рассказа.
То есть поверить в достоверность всего происходящего мне оказалось сложно.

После, когда выяснилось, что Север погиб вовсе и не из-за холода, а из-за другой бяки, стало ещё сложнее верить происходящему. Даже если допустить, что то место, где их высадили, и есть та самая, промежуточная зона, между жаром и холодом.
А когда вдруг выяснилось, что мир в рассказе умирает не из-за белого оленя, а из-за того, что исчезает волшебство, я немного растерялась.
Эпическое противостояние оленей тогда к чему?
Я подумала-подумала и решила, что олень убил волшебство, и в мире началась всякая бяка.
Но почему же тогда всё остановилось, когда главная героиня завязала ему глаза.
Да, он перестал видеть свою вину и ему стало не нужно никуда её нести, но ведь от этого волшебство убитое им не может ожить? Или может?

Вина, конечно, отравляет жизнь, но решение конкретного человека принять её и жить дальше, никак ведь не отменяет свершившегося.
Умерший всё равно останется мёртв, даже если живой продолжит жить дальше?

Из-за этих вопросов, которые одолевали меня всё повествование, я и не смогла проникнуться им как следует.
Не смогла поверить происходящему.
И как следствие, логика происходящего не смогла выстроится для меня в стройную систему.

В остальном, я заметила, что Вы старались прописать конфликты для героев, мотивы, грамотно построить квест, препятствия, столкновения, помощников, загадки и маленькие эпизодические открытия.
Всё это есть, но из-за того, что логика происходящего мне не стала ясна, поверить в текст я не смогла, и все эти прекрасные, заслуживающие более пристального внимания вещи, для меня потерялись.
Я надеюсь о них поговорят другие.

Поэтому текст мне не понравился.
Но мне понравилось то, что Вы пытались раскрыть свой необычный мир.
Понравилась, безусловно, тема, над которой, безусловно, следует задуматься каждому.
Понравилось волшебство - дверь, к которому лежит внутри каждого. Стоит только открыть.

Возьму на себя смелость порекомендовать хорошо продумать, на какие реальные события Вашего мира аллюзия Ваша главная легенда.
Придумать, как объяснить, почему волшебство перестаёт умирать.
И после этого отредактировать рассказ.
В нём много хорошего. Но пока, на мой взгляд, он недостаточно проработан.

П.С. придумайте ещё, пожалуйста, зачем же их всё таки посылали старейшины. Что-то конкретное.
Пока это выглядит так: пойди туда, не знаю куда и добудь то, что спасёт мир.

   Сообщение № 5. 29 сентября 2021 г. в 16:26, Витовульфр пишет:
Витовульфр ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 18
Мне понравилась эта смесь из "Аватара", "Записок чайного мастера", арки женского персонажа-терапевта из "Клана Сопрано", саамских и бонских легенд с парой буддийских мыслей...

Обидно за сородичей, которых вновь выставили тупыми статистами, за глаза которым влегкую якобы способен постучаться любо освобожденный по УДО волшебник...

Ну да ладно.

Плюс, как минимум до финала.

   Сообщение № 6. 4 октября 2021 г. в 17:12, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 484
Поначалу текст показался мне совсем кривым. Особенно эти вставки про оленей. Почему их судьба сражаться? Почему сшибаются в небе звезды? Чушь какая-то. Но потом я вчитался понемногу, и, вроде бы, нормально дело пошло. Мне понравились диалоги, выстраивание взаимоотношений между персонажами. Понравилось, что для колдунства нужно двое. А весь ворох образов с плесенью, кораблями тундры и замерзшим временем не очень понравился. Пестренько слишком. Вот как-то так. Концовка как-то тоже не потрясла.
В общем, спасибо. Мне почти понравилось.

   Сообщение № 7. 11 октября 2021 г. в 20:18, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 7917
профиль

Репутация: 817
Здравствуйте, автор.
Хороший рассказ. Правда, я не совсем поняла, как соединить оленя и притвору с исчезающим волшебством. Но, видимо, как-то. Или я что-то пропустила. Мне понравилось. Не занудно, без лишних красивостей, складно и динамично. Сюжет не виснет особо. В полуфинал. Удачи!

   Сообщение № 8. 15 октября 2021 г. в 15:07, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 873
профиль

Репутация: 229
Здравствуйте, автор.
У этого рассказа есть недостаток: это всего лишь рассказ. Читала и грустила, что совсем скоро все кончится, а я хочу прожить с этими героями... Хотя бы несколько дней своей жизни. Узнать об их мире, о них, хочу настоящую книгу!

Плюс поставила, а рассказ не дочитала. Боюсь, что этот жестокий мир им какую-нибудь неизбежную гадость выкинет. Пусть они для меня пока побуду живыми. Приду в полуфинале и дочитаю. Удачи!

   Сообщение № 9. 27 октября 2021 г. в 22:44, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 932
профиль

Репутация: 275
Я прочитала рассказ.
Сюжет малопонятен, неровен, не до конца понятны связи между линиями. В частности, малопонятно, зачем автор пересказал сказку об оленях два раза.
Цитата
Их обещали забрать здесь же дней через двадцать. Срок, достаточный, чтобы дойти до столицы Севера и обратно... или погибнуть в пути.

А откуда там знают, сколько им придётся идти, какие препятствия им встретятся? Может быть, там хода на все сто дней? Что средство связи не могли дать? Или в этом мире радио не изобрели?
Самое лавное - непонятнно, тот мир, в котором жили прежде Ида и Шен, остался и обновился - или ушёл в небытие в результате волшебства, усиленного оленем из сказки, уступив место новому миру? И самое главное - остались ли люди, которым хотели помочь Ида и Шен? Ведь от этого зависит идея рассказа. Если мир и люди остались - то она - в самопожерьтвовании для людей. А если старый мир исчез слюдьми, и на его месте появился новый - то, может быть, в помощи прогрессу? В жестокости прогресса? Или в чём?

   Сообщение № 10. 8 ноября 2021 г. в 00:11, Arsamaki пишет:
Arsamaki ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 72
профиль

Репутация: 18
Я прочитала рассказ.

Моё мнение субъективно и может быть ошибочным.

Вопрос первый: а что случилось на Востоке? Запад поглотила пустота, Север замершее время, Юг истощён, а с Востоком-то что? Просто такой акцент на частях света, но одну даже не удостоили словечком.

Вопрос второй: а откуда идёт наплыв беженцев? Север 5 лет назад покинут, Запад пал 7 лет назад – все, кто выжил, уже бы дошли до Юга. А беженцы всё идут и идут. С Востока что ль?

Вопрос третий: Ида и Шен отправились туда вдвоём при отвратной экипировке за какие грехи? Их отправили на верную смерть, но не понятно за что. Шен ладно, типа военного преступника (кстати, тему с цветами ошейников всё же стоило раскрыть, а то сиди гадай почему красный), а Ида? Потому что её изнасиловали? Или она слишком мало пользы приносила? Или просто не жалко?

Концепция мира интересная, а вот правила магии не совсем понятны. Врата - понятно, но в одном случае распахнутые ворота - гибель магов, а в другом - спасение мира. Дело в воле? Вот ни разу не поверю, что при защите Алетта хотя бы одному магу из 120 не пришла идея распахнуть ворота и выложиться на все 146% по своей воле. У меня не сошлось.

Герои. Загорелые, разница в возрасте лет десять, у одного черные глаза. Ну ладно, у меня богатое воображение, сама нарисую себе героев. Мотивация согласиться на экспедицию - ну ок, имеет место (Шен за себя, а Ида за мать). Шен - не имеет права голоса, но Ида... человек с Севера. Ладно, фиг с едой, но одежда? Неужели Важный Человек (кстати, а почему с большой буквы?) не мог найти нормальной одежды и спальников? Он не заинтересован в успехе что ли? А если бы Ида пневмонию на холодной земле подхватила? Или что-то о магии просто не поместилось в текст?

Сюжет. Шатко-валко пошли герои в разведку: идут, удивляются, делятся самым страшным в свой жизни, арканят корабельного монстра, прибывают на место и... И реальность встречается с нереальностью (гигантские олени ведь только в сказках). Красивое. А потом Ида решает спасти мир, становится ближе к нереальности, завязывает глаза оленю и... И вот тут у меня перестало сходиться. Олень должен идти, сея смерть, но он ложится спать, потому что больше не видит глаза мёртвого оленя. Его путь окончен. Вся концепция мира псу под хвост. Это было предначертано, это было по факту (герои это видели), это подчинялось неким законам. А теперь что? Что дальше? Всё наладилось?
Почему Ида смогла остановить этот Рагнарёк? Было пророчество или просто вот она смогла? И, самое главное, почему она выжила? И зачем?
Цитата
Ида открыла глаза, хотя не должна была


Оформление. Тире и дефис – это не одно и тоже. Можно было бы оформить диалоги через тире, так аккуратнее смотрится. Точка с запятой разделяет разные по смыслу части предложения, но не работает как простая запятая.
Цитата
Голова шмякнулась рядом с костром; в мёртвых глазах отразился огонь.

Зачем делать абзацы по одному предложению? Они из одной мысли, а разделены, словно дождевой червяк - вроде бы одно и тоже, но уже как единое целое не воспринимаются.
Цитата
А потом лёг.

Устало вытянул шею и положил голову на землю. Обе головы.


Некоторое количество замечаний по ходу текста.

Вступление - художественное оформление вот этой фотографии?


Покоробило. А что, можно угасать замертво?
Цитата
Угасал заживо


А сколько лет Иде, что её так удивило малое количество седины? Можно было просто сказать, что он выглядит старше. Если что читатель не знает, может и Иде 48 лет.
Цитата
На его впалых щеках темнела щетина, спутанные волосы, забранные в небрежный узел, тронула седина, хотя он был старше Иды всего лет на десять.


Отражал 99,9% света? Бесплодная зима - это как? Это какой оттенок белого?
Цитата
Один был белее бесплодной зимы


Самая медленная, хоть и масштабная схватка. если сравнивать с континентами..
Цитата
Однажды они столкнулись, как, сминая друг друга, сталкиваются континенты, и один убил другого


Не смогла это представить. Да, ежевика и вправду стелется по земле и в ней можно запутаться (у Паустовского было что-то про это), но при чем тут орешник, если он - дерево? Ежевика не плющ, чтоб оплетать дерево.
Цитата
Знаешь, как сплетаются орешник и ежевика?


Давай лучше пойдем или пора в путь, но ваш вариант буквально зарапает.
Цитата
Давай лучше в путь


Там никто не знает, что такое арматура?
Цитата
Их серые блоки крошились, рыбьим скелетом обнажая железные прутья.

Кто вообще так строит?


Серьезно? На Север в куртке и шарфе? :facepalm:
Цитата
Впрочем, может быть, это потому, что куртка на ней была южная.


В смысле они мертвые или коматозные? Почему пришибленные?
Цитата
сидели пыльные, пришибленные птицы


А Шен рисковый парень: впервые видит притвору, но убеждён, что знает температуру, при которой хворь гибнет. Удивительно, как он дожил до своих лет.
Цитата
Прожарю его как следует, такого ни один злой лишайник не переживёт


Может прозвучать, как придирка с на ровном месте, но всё же. Сколько у них было с с собой еды и воды? Первый день они сожрали оленя, но большая часть туши осталась у первой стоянки, в худеньких рюкзаках лишь мешочки заплесневелой крупы. Они её варили или так ели? А вода? Если их экспедиция примерно 20 дней, то минимум 20 литров на 1 человека (при самой жесткой экономии). Откуда они брали воду в необходимом количестве?
Цитата
Путь до окрестностей Нёргордена занял три дня


А. Вот тут она почему-то не боится вдохнуть споры притворы?
Цитата
Ида вдыхала ветер


Про цепи - понятно и атмосферно, а вот про сосуды в мозгах - как-то не очень (да, вкусовщина).
Цитата
Ида распахнула себя настежь, чувствуя, как рвутся цепи на двери и сосуды у неё в мозгу.



По итогу. Этот рассказ нужно развернуть на большее количество знаков, ибо информации о мире и его правилах катастрофически мало. Чуть больше о героях, чуть больше мотивации, чуть больше здравого смысла. И будет красиво. Автору успехов!

   Сообщение № 11. 8 ноября 2021 г. в 00:24, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7096
профиль

Репутация: 1283
Саундтрек.
Свернутый текст

Я прочитал рассказ, и, несмотря на хорошее качество текста, забуксовал в двух местах.

Сначала это была сцена Иды, где она, работая Привратником, обеспечивала волшебством работу человека на дне колодца. У меня не получилось сразу понять, чья была первая реплика: "Эй, ты, давай пошире! Ты Привратник или девка в свой первый раз?!" Первый абзац навёл меня на мысль, что это реплика Иды, но уже следующий за ним заставил сомневаться: Привратник — это волшебник или нет? Третий абзац подтолкнул считать, что в мире два вида волшебников, которые работают парами: одни открывают в себе врата и волшебниками не называются, а другие — тянут волшебство из врат других и волшебниками называются.
Важно: из-за отсутствия информации о персонажах в кадре я, будучи нетолерантным осциллографом, посчитал, что в паре у неё — мужик, и раз иное не было указано сразу после реплики, то, значит, пол персонажа не принципиален, и могу представлять себе кого хочу, так что мужик и есть мужик...
Цитата
Волшебница там, на дне пустого колодца, держала его грубыми руками
...это было неожиданно :kz:
Я из-за этого стал думать, что Ида — волшебница в колодце, и она считает себя главной в паре, и Привратник — а потом завис, когда понял, что на Иду указывали предыдущие слова о Привратнике.

Вторым непонятным местом стало второе использование сказки о двух Оленях.
Я просто ещё не успел забыть её первый вариант, поэтому завис на втором, пытаясь понять, что важного изменилось. И хотя это было уже другое изложение того же события, я ничего не понял, потому что контекста ещё не набралось. Есть у меня идея, где бы второй вариант сказки смотрелся лучше, но об этом позже.

Третий момент уже не столько про зависание, сколько про несоответствие краткосрочных ожиданий тому, что было дальше. Ида отмечает про себя:
Цитата
Страшно подумать, каково ей будет в их спальном мешке...
Я кивнул на это, потому что на Севере холодно, нужно экономить тепло, и это нормально, что Иде и Шену придётся пользоваться одним — их — спальным мешком. Но к ночи уже было так:
Цитата
Когда они легли, завернувшись в тощие спальные мешки, Ида долго не могла уснуть.
Мелочь, но появилось ощущение, что где-то что-то стало меньше соответствовать самому себе. Ок, значит, им не настолько холодно.

Вообще, мне зашёл постапокалиптический мир, где люди попытались волшебным образом выкрутиться из кошмара, устроенного обменом ядерными ударами (чё-т именно такая мысль возникла из-за того, что от людей оставались лишь тени на стенах). Волшебство стучится внутрь Привратников, и, думаю, это намёк на то, что до катастрофы существовало два мира, как в сериале "Лекс", где были Вселенная Света и Вселенная Тьмы. Эти миры не должны были пересекаться, но в чрезвычайной ситуации Привратники умирающего мира (с белым оленем) впустили через себя другой (с чёрным оленем) в виде непонятного, но очень сильного волшебства — и волшебники столкнули миры друг с другом, пытаясь компенсировать нанесённый урон в одном за счёт другого. Столкновение миров сопроводилось и столкновением между оленями, которые, как луч рассвета и полярная ночь, никогда не должны были так встретиться. Как тезис и антитезис, они несовместимы друг с другом, и один при поддержке волшебников одолел другого — мир белого оленя получил передышку на сотни лет, пока чужеродное волшебство даёт возможность людям построить цивилизацию заново.
Когда же белый олень зашагал снова, вновь продолжилось противостояние умирающего и чуждого миров, и там, куда ступал белый олень, волшебство отступало, обнажая правду, возвращающуюся к людям отсроченной смертью.

Мир Шена и Иды — это мир, избежавший расплаты за счёт другого. Белый олень, несущий перед собой вечное напоминание о том, почему ещё жив, — на мой взгляд, красивая метафора и установление темы осознанной вины, причиняющей боль и подталкивающей к идее-тезису — идти дальше, чтобы показать, что оно того стоило. Не менее красиво и то, что чем дальше с этой идеей идёт олень, тем меньше остаётся волшебства, спасающего то, что сохранилось от его мира.

Персонажи Шена и Иды резонируют с поднятой темой: у каждого груз, который, подобно белому оленю, несут с собой по жизни. Шен испугался за себя и за людей, которых должен был охранять, — и совершил военное преступление во имя цели, что ускользнула, оставив на его совести сто двадцать просто так загубленных душ. Ида сомневалась, что нет за ней вины в том, как поступил другой человек — и принесла свою репутацию в жертву, чтобы не губить другого.
Шен попробовал в дирижабле поиграть с Идой, пощупав её на испуг, но скоро понял, что с ним летит его отражение. Только тогда он не знал, что направления их проступков, приведших к одному результату, на самом деле разные: если он пожертвовал другими, то она пожертвовала собой.

Это различие между ними делает Иду более симпатичной, чем Шен, и располагает к тому, чтобы ожидать от неё решающего действия в сюжете. Вот здесь и хотел бы вернуться к тому, где лучше бы смотрелся второй вариант легенды. Когда Ида засыпала и думала о Пред-мире, уже чувствовалось желание провести аналогию между оленями и десантированными на Север. Эту аналогию можно было бы закрепить повтором легенды в виде сна Иды — это же бы и оправдало то, что второй вариант словами выглядит иначе, чем первый.
Шен первым рассказывает историю, о которой Ида не просила — и к концу чтения возникает ассоциация Шена с белым оленем из того мира, который постигла катастрофа. Шен пожертвовал другими (как его предки — миром волшебства), чтобы спасти своих, но свои оказались обречены, потому что то, с чем столкнулся Шен, было вне его понимания.
Ида в живом корабле рассказала историю, о которой не просил Шен — и вызвала этим уже ассоциацию с чёрным оленем, который был вовлечён в события против своей воли. Однако, в её пути есть нечто большее. Шену она, рассказывая свою историю, утверждает идею-антитезис: прошлое не властно над настоящим. Она идёт, не оглядываясь на Йонне и тех, в чьих глазах опозорилась. Она идёт, потому что таков её выбор — и этим создаёт ожидание грядущего синтеза.

Когда пузырь времени над Нёргорденом рушится, и Ида возносится к небу, она встревает в историю двух оленей, договаривая и за чёрного оленя, и за себя то, что должно быть озвучено в ставшем уже древним конфликте.
Ида озвучивает белому оленю идею-синтез: ради того, чтобы будущее наступило, искупление не должно превращаться в пытку.

Вроде бы очевидно, что смысл наказания не в том, чтобы заставить человека страдать, но в том, чтобы возместить ущерб и предотвратить новые несчастья. Однако, чаще можно встретить озвучиваемое желание людей расправляться друг с другом, типа как бы в науку другим и "вот этим вот" провинившимся — от реальных историй до художественных произведений, где чем страшнее кара, тем, предполагается, довольнее те, кого она должна утешить. Да только не утешит, в этом вся штука, зато поломанных жизней только прибавится.
Мне нравится итоговая идея, и нравится печальный катарсис, где белый олень может отдохнуть, погрузившись в иллюзию того, что безжизненные глаза собрата больше не смотрят в его. Изменится ли прошлое от этого? Нет. Как и груз белого оленя, случившееся не уйдёт никуда — и человечеству придётся жить, зная, что живёт на костях не только своих предков, но и умерщвлённого чужого мира, где тоже кто-то жили и о чём-то мечтали. Изменился ли олень? Ещё бы, блин. Изменятся ли люди? А это фиг знает, но Вселенная подарила им второй шанс, и в знак верности выбранного пути, второй же шанс получила и Ида, проснувшись, хотя в привычном мире и не должна была.

Мой зашлометр доволен.

ЗЫ: Где-то в параллельном иллюзорном мире.
Свернутый текст

   Сообщение № 12. 17 ноября 2021 г. в 19:08, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 687
профиль

Репутация: 295
Здравствуйте, автор!

Маленькая вступительная ремарка: диалоги начинают с тире, а не с дефисов. Да, ворд в этом нам не помогает, но зато поиск по документу — вполне. Вам это может казаться ерундой, но порядком раздражает, при том, что перед отбивками-то ворд ставит правильные тире. В общем это так, технический момент.

Что до текста. Красивое образы, красивый мир, хотя и не сказать, что новаторский. Дверь в груди напомнила клеточников из прошлого сезона, маски и споры — любой приличный постапок. Но вот олени красиво описаны, да и в целом атмосфера приятная, мне понравилась.

Герои… Ида мне показалась совершенно никакой. Я не могу найти в ней отличительных черт. Вот есть у нее такое любопытное свойство с магией, но как оно отражается на ее характере не понятно. Может, потому что о ней почти ничего не сказано. Она любит маму и с ней случилась темная история с другом. Ни о ее жизни на юге, ни о севере толком ничего нет.

И то же самое с Шеном, хотя немного получше. За ним хотя бы был некий поступок. Но если сравнить этих героев... Почему-то кажется, что Ида на месте Шена поступила бы так же и думала бы так же и стала бы такой же. То есть такое чувство, что с Шеном побольше дерьма случилось и он поэтому получился поярче. Но это один и тот же герой, говорящий на два голоса.

Но что для меня хуже всего, это мораль. Мораль Иды. У меня аж скулы заломило, потому что на мой взгляд это худшее, что можно сделать с текстом. Ваша Ида, выходит, из тех женщин, которых дома бьют, а они не жалуются, потому что... Потому что, что? Наказание его все равно не исправит, так пусть ходит, осознает вину. *маленькая вставка отборного мата* Вы правда так это видите? Что насильникам не нужно наказание, которое их не исправит? А если вину не осознает, ну изнасилует еще десяток беззащитных женщин, и они тоже будут молчать. Потому что наказание ведь бесполезно без признания вины. А если признает – то сам себя накажет, как Шен. Это либо какая-то детская наивность Иды на грани простой глупости, либо, если это прямо авторская осознанная позиция, то мне жаль. Я прямо не вспомню, когда в последний раз меня так вывел из себя фэнтези-рассказ.

*выдыхает*

Ладно, дело ваше, как и мораль. Простите мою несдержанность.

Если по тексту еще, то такое чувство, что начало сильно подрезали. Вплоть до самой высадки не понятно, что за миссия и почему для нее выбрали именно Иду. Я так поняла, она ж не одна такая? И почему ее решили принести в жертву? Ведь шансов на выживание у нее было немного. Что вообще за миссия такая и почему нужно выпускать героев в точке "а", а не спустить сразу в нужную? Почему они сразу, как нашли эти споры не развернулись, ведь уже тогда стало понятно, что жить там нельзя? И что это блин за исследование, где два маленьких человека должны обойти весь здоровенный север? У них даже цели как таковой нет, куда идти и что искать. Какое-то очень странное мероприятие.

Цитата(Masha Rendering)
Ну кто же ест зараженных животных то?

Ну там типа только половина заражена, вот он ножичком (!!!) отпилил верхнюю половину и взял с собой.

Цитата(Masha Rendering)
не уловила смысла. Что ж им теперь — вообще не есть, а то ведь дети в Африке голодают, и все дела. Аргументация просто превосходная.

Справедливости ради, там речь о двойном пайке, без которого героиня до сих пор не умерла, а значит не так уж он ей нужен, чтобы в такую глушь переться.

   Сообщение № 13. 17 ноября 2021 г. в 21:03, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 687
профиль

Репутация: 295
Я тут еще немного подумала и решила добить добавить. Конечно, героиня может быть именно такой, сломленной, прячущей от себя правду. Конечно, она может настолько убить в себе рефлексию, что за пару дней подружится с человеком, который с первой встречи угрожал ей изнасилованием. Это все есть, к сожалению. Но важно другое. Важно, что в финале героиня завязывает оленю глаза – ведь он ничего не может сделать со своим чувством вины – и все у них сразу налаживается. Важно, что Шен не спорит с ней. Важно, что это решение – закрыть глаза на проблему – помогает ее решить на всех уровнях: и личном героини, и мировом. И вот с этим я никогда не соглашусь.

Извините.

   Сообщение № 14. 6 декабря 2021 г. в 22:27, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Архонт
Сообщений: 1520
профиль

Репутация: 251
Здравствуйте, автор! Я с удовольствием прочитала рассказ. Крепкое фэнтези.

Все ниточки тянутся с самого начала, потом переплетаются, и вот финал. Хорошо, мне понравилось.

Есть два смутивших момента.
Нет, три.
1) С самого начала мир вы мазками описали (аннотация тоже помогла), но первый же эпизод с Идой - исключительно, видимо, для того, чтобы запутать. Начиная с того, что вы не описываете механизм черпания волшебства из Привратников (ни сейчас, ни потом), заканчивая грубым обращением к самой Иде (при том, что это произносит волшебница, а не мужик какой-то). Да и вообще, не очень-то и понятно, вылезшая из колодца волшебница, кто - не Ида ли... Короче, смутно в этом моменте.
2) Задумка с фразой Шена, обращённой к Иде, у которой своя история, (я про трахать, пока мокрого места не останется) вписывалась бы, если бы в поведении персонажа это продолжили. Не обязательно долго, хоть ещё один эпизод. Тогда бы и с психотравмой героини перекликалось. Без этого - смотрится инородно. Возможно, вы хотели, но случился лимит знаков. Или вас вихрем закружило в волнах фантазии (об этом ниже, после цифер))).
3) Психогруз самой Иды, так назову. История с ней жизненная и печальная. Но зачем же это неверие в наказание? Ну понятно, это ближе к титульным оленям... Может, если бы чётче было про то, как друга детства поломало сильнее, чем Иду, я бы не задалась вопросом.

Про фантазии:
- Пустые - это страшно, это поясняет поступок Шена.
- Притвора - хорошая задумка, но как она вписывается в концепцию чёрно-белых оленей?
- Тени в городе - страха нагнать на меня не получилось. Они, видимо, чтобы мы услышали про "шлюха" и "позор". Ну может быть и нужно такое... Но опять же, как это укладывается в концепцию? Мы же потом узнаём, что нет никакого Пред-мира, они есть Пред-мир. Чьи чары?
- Корабль-зверь - мне понравился, да и как-то нужно ж было добраться до Нёргордена. НО тогда почему их на 20 дней туда и обратно отправили? Это уже полноценная экспедиция на полгода, наверное.
- В Нёргордене замёрзло время... Картинка, конечно, красивая, как кристаллы льда разрывают ткань листа, но мне кажется, это уже перебор...
- Белый олень - это красиво и страшно. (Тогда вопрос - к чему тогда Пустые и застывшее время? Возможно, я не уловила связи)
Цитата
Память о смерти мира
И тогда до Иды дошло.
Он не нёс смерть с собой. Он просто снимал покровы.
Цитата
Плодородный слой истощился, и всё пошло наперекосяк.

Цитата
Остатки волшебства отчаянно стараются сделать их частью мира, встроить в него, наложить заплаты. Превращают тени убитых страшным оружием в охранные чары, военные корабли – в морских чудовищ... Но им уже не хватает сил, и всё возвращается.

Ну, вроде, всё поясняет. Но... почему ж вы оленя сказкой так упорно называете? Для меня эта сказочность убивает реальность вашего крутого мира.

Олени. Мне всё понравилось.

Итог: Не смотрите выше. Мне понравилось.

Спасибо и желаю творческих удач!

   Сообщение № 15. 7 декабря 2021 г. в 19:04, Bioskeptic пишет:
Bioskeptic ( Offline )
выжил на планете 4546B

*
Поэт Слова
Сообщений: 1562
профиль

Репутация: 309
Пришел по рекомендациям Змея. Взглянул на аннотацию.

О, у нас тут фростпанк!
Автор, отпишусь по итогу чтения)

   Сообщение № 16. 8 декабря 2021 г. в 11:10, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 873
профиль

Репутация: 229
Пришла сказать, что дочитала. Мое мнение не изменилось: мне очень нравится. И я хочу книгу.

По поводу героини... Я, может, чего не то додумываю, но я ее мотивацию услышала так: действующая система наказаний неэффективна, поскольку работает криво. Наказанный все равно не получает адекватного "возмездия", озлобляется, зло преумножается. "Жертва" все равно не получает "компенсации", разве что жалкое злорадство: "Пусть помучается", зло преумножается. И из ее жизни не уходит. Насиловали, простите, минут 10, а жертва, не отпустившая свою боль, с этим насилием остается на всю оставшуюся жизнь. Героиня выбрала иной путь. Для меня это выбор не терпилы, а необыкновенно сильного человека.

И я ее полностью поддерживаю в том, что наша система наказаний - с лишением свободы - по большому счету не адекватна ни одному виду правонарушений. Никому ничего не дает. Жалкая пародия, имитация возмездия, не дающая шанса на искупление и исправление.
И развязка с этим перекликается: дали оленю наказание, а не шанс на изменение, исправление.

И в "окне" всего этого поступок героини я интерпретировала так: если у тебя есть возможность в чем-то помочь, дать другому шанс, облегчить его страдания - просто сделай это. Просто. Сделай. Это.

   Сообщение № 17. 8 декабря 2021 г. в 12:41, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 687
профиль

Репутация: 295
Цитата(Татьяна Валери)
И в "окне" всего этого поступок героини я интерпретировала так: если у тебя есть возможность в чем-то помочь, дать другому шанс, облегчить его страдания - просто сделай это. Просто. Сделай. Это.

Ну да. Пусть дальше насилует, главное же, что жертве полегчало. Свободу насильникам!

   Сообщение № 18. 8 декабря 2021 г. в 12:59, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 429
Цитата(Olybuy)
Ну да. Пусть дальше насилует, главное же, что жертве полегчало. Свободу насильникам!

Мне кажется, в рассказе, как и в отзыве не об этом – свободу всем насильникам и т.д.
Цитата
- Йонне поломался сильнее, чем я. Он был в ужасе от того, что сделал. Ну, то есть... я знаю его, я видела, что правда был. Его семья заплатила штраф моей, и он, на самом деле, поставил себе крест на будущем, потому что после такого не берут ни в один университет, и... Вообще-то, за такие вещи у нас сажают в тюрьму, но есть традиция, что, если не было убийства или чего-то такого, то это делают только по ходатайству жертвы.
- Иногда я думаю, что должна была. Хотя бы затем, чтобы... чтоб другим было неповадно. Но... я не верю, что наказание может кого-то исправить. Если ты сам не понимаешь, что... поступил плохо. Страшно. То это всё равно, что бить собаку. Её можно запугать, можно обозлить, но исправить не выйдет.

Тут в статье более подробно говорят об этом юристы.
«К исправлению приводит осознание и переживание вины. А у нас вина вменяется» / Интервью о наказании с профессором Б.И. Хасаном

   Сообщение № 19. 8 декабря 2021 г. в 13:16, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Online )
Дымная фея

*
Гипножаба
Сообщений: 3378
профиль

Репутация: 783
Ох, ребята, не хотела я лезть в этот спор, но счас я прочитала цитаты из текста, которые зацепил Холлоу, и прям пачку лимонов как будто съела.
Вообще, мне не понравился этот рассказ и я не особо зацеплялась за его мораль, но вот что мне кажется:
Цитата(Hollowman)
Тут в статье более подробно говорят об этом юристы.

Не надо, наверное, ставить общий принцип уголовного права любой правовой системы "неотвратимости ответственности" в один ряд с целями, в-общем-то, которые это наказание преследует. Это раз.
Во-вторых,
Цитата(Hollowman)
Йонне поломался сильнее, чем я. Он был в ужасе от того, что сделал. Ну, то есть... я знаю его, я видела, что правда был. Его семья заплатила штраф моей, и он, на самом деле, поставил себе крест на будущем, потому что после такого не берут ни в один университет, и... Вообще-то, за такие вещи у нас сажают в тюрьму, но есть традиция, что, если не было убийства или чего-то такого, то это делают только по ходатайству жертвы.
- Иногда я думаю, что должна была. Хотя бы затем, чтобы... чтоб другим было неповадно. Но... я не верю, что наказание может кого-то исправить. Если ты сам не понимаешь, что... поступил плохо. Страшно. То это всё равно, что бить собаку. Её можно запугать, можно обозлить, но исправить не выйдет.

Автору, прежде чем писать такие вещи, нужно задуматься имхо, что он делает и пишет. Потому что его могут читать не только девочки, которым необходимо отпустить вину и себя простить, но и очень недалекие избалованные мальчики, которые подумают "ну а и правда, что тут такого, я же не специально, что ж мне из-за этого жизнь себе портить, понять и простить же".
В-третьих, наверное, стоит задуматься — кто такие вообще насильники. Существует очень "романтичное" понимание изнасилования— типа этакого преступления страсти, не смог, не сдержался, очень сожалею, больше так не буду. Ага, хера там лысого(извините за мой французский), Изнасилование — это блин всегда специально, за исключением случаев, когда это и не изнасилование вовсе было, а наговор.
Изнасилование — преступление, которое частенько идет паравозом с убийствами, причинением тяжкого вреда и пр. Изнасилование — это полнейший беспредел, даже если посмотреть на преступников- насильников в тюрьмах — это очень специфическая категория людей, с определенным типажом и соц. надстройками. Изнасилование — крайне редко единственный эпизод в криминальной карьере преступника. Изнасилованине — это точно такое же преступление, за которое неотвратимо должно следовать наказание. Как и за убийство, как и за воровство, как и за любое другое преступление, а вот каким оно уже будет — насколько соразмерным, насколько будет соответствовать целям "исправления" — это уже вообще не проблема жертвы.

   Сообщение № 20. 8 декабря 2021 г. в 13:31, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 687
профиль

Репутация: 295
Hollowman, сама концепция того, что конкретно наша пеницитарная система никого не исправляет, а приводит к рецидивам, имеет место быть. Однако есть образец тюрем Норвегии, которые признаны самыми эффективными в мире. В рассказе про качество тюрьмы речи нет, есть только впечатление героини.

По поводу раскаяния: жертва, на мой взгляд, не в состоянии понять, раскаялся преступник или нет, это дело беспристрастных судей. Само раскаяние — эмоциональная штука, не какой-то медицинский факт. Люди вообще очень неплохо умеют врать, чтобы избежать наказания. В этом рассказе жертву и насильника вдобавок связывают чувства, то есть словам героини о раскаянии доверять нельзя — ей, конечно, страшно хочется, чтобы он раскаялся, иначе она будет уничтожена полностью.

В общем, я к чему. Жертва не может судить преступника адекватно. Это не великодушие — простить, это слабость, самозащита. Героиня здесь слабая, это понятно, почему бы и нет. Смущает, что автор ее в этом поддерживает. Сколько у нас семей, где мужчина бьет женщину, а потом ползает на коленях, вымаливая прощение, задаривая подарками? Все эти женщины, страдающие от семейного насилия, они кажутся часто глупыми, ведь если тебя бьют, почему ты не бежишь? Да потому что он раскаивается, как ему не поверить? Он осознал свою вину, он ползает у тебя в ногах. А потом бьет снова. Это почти аксиома конкретно нашего общества. Из-за того, что миллионы женщин не могут этого понять, растут дети, для которых насилие — норма.

Уф. Простите, я может сгущаю краски, но автор тут занимает позицию, которая против всех моих моральных принципов. А рассказ написан хорошо, повторюсь.

   Сообщение № 21. 8 декабря 2021 г. в 13:47, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 429
Masha Rendering
Olybuy
Согласен с вами почти во всём. Просто не люблю обобщений. Всегда есть частности /не зря же есть понятие - смягчающие обстоятельства и т.д./. Я так понял, что девочка была не против наказаний в принципе, но не верит - что наказание может кого-то исправить, если он сам не признаёт за собой вины, не раскается. Т.е. тут идет мотив платка Фриды.
Сомневаюсь только – «насколько оно будет соразмерным – это уже не проблема жертвы».
Тут же как раз получается, что для жертвы – это проблема. И её наказало общество, потому что сочло наказание насильника «несоразмерным», а её поведение непростительным. Хотя всё вроде бы по закону было. Т.е. общество в своем праведном негодовании изнасиловало повторно эту девочку. И вот это триггерит не меньше.
————————
Т.е. тут нет романтизации насилия, напротив. Отношения были разрушены. Нет и мотива - терпеть это дальше.

   Сообщение № 22. 8 декабря 2021 г. в 14:18, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 687
профиль

Репутация: 295
Цитата(Hollowman)
Я так понял, что девочка была не против наказаний в принципе, но не верит - что наказание может кого-то исправить, если он сам не признаёт за собой вины, не раскается. Т.е. тут идет мотив платка Фриды.

К девочке вопросов особенно нет, кроме странного толерантного отношения к спутнику, который грозил ее изнасиловать. Причём его дальнейшая печальная история не особенно оправдывает этот заход.
Вопрос к финалу и к тому, что завязанные глаза оленя как-то решают проблему. Это уже кажется не личным мнением героини, а моралью рассказа, тем светом, что автор несёт читателю. И вот этот посыл меня возмутил. А кого-то нет, так что может, я это просто так интерпретировала.

   Сообщение № 23. 8 декабря 2021 г. в 14:30, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 873
профиль

Репутация: 229
Цитата(Olybuy)
Пусть дальше насилует, главное же, что жертве полегчало. Свободу насильникам

Эту фразу я писала про повязку на глаза оленю

   Сообщение № 24. 8 декабря 2021 г. в 14:30, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 429
Цитата(Olybuy)
К девочке вопросов особенно нет, кроме странного толерантного отношения к спутнику, который грозил ее изнасиловать. Причём его дальнейшая печальная история не особенно оправдывает этот заход.

Эта фраза мне тоже не зашла. Не понял логики - зачем он это сказал, и верно - после это органически не совпадает с его портретом. Отношение девочки - сейчас не помню какие оттенки толлерантности там были. По моему, она ему просто не поверила. Хотя, даже если это шутка - то дурная и как бы да - характеризует шутника
не лучшим образом.
Цитата(Olybuy)
Вопрос к финалу и к тому, что завязанные глаза оленя как-то решают проблему.

Ну тот же мотив платка Фриды. Есть время разбрасывать камни, и есть время собирать. Нельзя построить новое, не отпустив прошлое. Оно будет проступать, разъедать новый мир. Так мне кажется.

   Сообщение № 25. 8 декабря 2021 г. в 14:39, Оwl пишет:
Оwl ( Offline )
Угуу

*
Графоман
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 31
Начал с того, что прогуглил тему про оленей. Аналога даже близко не нашел, хотя, конечно, у северных народов олень – образ сакральный, и чего только про оленей у них нет. И пришлось СПГСить самому. Сначала олень этот представился эдаким бледным конем апокалипсиса, только совсем это не то, даже рядом не стояло. Потом битва эта оленья предстала битвой цивилизаций, разрушивших хрупкое равновесие и ввергнувших мир в бездну разрушения. Но, все же, остановился на версии что олень этот и есть сам мир, который катится шагает к пропасти ничего не видя и не замечая, а перед глазами у него немым укором собственная вина, которая не дает ему остановиться, и гонит, гонит его к гибели. И раз уж вы, автор, задали мне вот такую задачу. То придется вам теперь пить со мной чай. Настоянный на северных травах, на ягеле и морошке, с горьким запахом беды, привкусом боли и утраченных надежд.
Мне понравилось почти все! Уж не знаю, может это все потому, что я люблю читать постап. А может потому, что вы так красиво сумели выписать героев и мир. Может из-за оригинальных и ярких образов, которыми переполнен текст.
Что особенно понравилось, это то, как вы запараллелили личное и глобальное. Насилие над героями, насилие над миром. Насилие рождает насилие. Предательство, унижение, жестокость и далее попытки к возрождению, к пониманию, к осознанию, желание разорвать порочный круг, итоговая жертвенность.
Образ шарфа, наброшенного на глаза оленю не вызвал у меня мысли о «зарыться головой в песок – уйти от проблемы», наоборот, образ этот стал тем самым волшебством, с помощью которого когда-то прикрыли последствия битвы, укрыли землю «весенним разливом», приносящим плодородный слой. Я воспринял его как закольцовку с новой попыткой возродиться, избавиться от отравы пережитого. Такой же отравой полны и сами главные герои. Девушка пережила то, что иногда бывает хуже смерти, волшебник пережил собственную трусость и фактическое убийство своих соратников. И вроде бы они такие разные, но ведь так и должно было случиться. Они пришли к искуплению и смогли освободиться от собственной или чужой скверны. Смогли вновь накинуть волшебный шарф на распадающуюся пустотой и руинами реальность.
Еще очень сильным образом для меня стала дверь. Вот это умение, нет, смелость, тоже нет… Внутренняя сила -приоткрыть свою дверь для другого человека. Несмотря на прежний горький опыт падения, приоткрыть свою волшебную душу, полную магического огня, способного перевернуть все что угодно на своем пути. Сдвинуть море веслом. Есть здесь что-то от «Пятого элемента». Рождение силы, способной остановить смерть. Вы, автор, не уточняете кем были привратники, только женщинами или того и другого пола, но сама метафора: распахнуть и отдать – наталкивает на аналогию женственности, аналогию божественного плодородия. И еще табу на насильственное распахивание этой двери другими, здесь очень явно подчеркивается.
По поводу запугивания героини насилием в самом начале. Здесь скорее важно не то, как поступил Шеен, а то, как отреагировала героиня. Девушка, пережившая то, что пережила Ида, должна была испугаться, только железные нервы, характер или логика могли отбить этот выпад. Автор кивает на логику. Автор создает для читателя образ героини, обосновывает её будущие поступки. Но думаю не каждая читательница такого автору простит. Есть в этой сцене шаг за грань, который идею если и не обесценивает, то читателя отталкивает в непонимание. А еще: я сталкивался, иногда, с довольно беззастенчивыми намеками издателей добавить в текст «изюминку погорячее», реклама для диванно-пивной ЦА, думаю вы такую цель не ставили перед собой.
Авторский мир может поспорить своей глубиной и насыщенностью с мирами многих фаворитов текущего Пролета. При прочтении мое занудство зацепилось только за одну сцену с притворой. Вы ведь знаете что такое сибирская язва? Здесь конечно ваш мир и ваши правила, но вот несколько неувязок. Герои надевают маски, но «- Проклятье, - пробормотала она, проводя кончиками пальцев по каменно-твёрдому, мертвенно-серому стволу» - прикасаются к заразе руками, это при том, что животным достаточно потоптаться по псевдотраве и они обречены на смерть? Но почему тогда волки с уже «окаменевшими» лапами шастают там без проблем? Да и есть такое мясо, пусть даже и прожаренное? И прожарится ли оно на камне? Скорее сгорит на поверхности и останется сырым внутри куска. Некоторые виды спор трудно уничтожить даже кипячением в специальных автоклавах при температурах выше 120 – 150 градусов.
Тут же: герои легко ломают руками трупы птиц, которые падают от неосторожного прикосновения, ну а как же бури и ветры? Эта «роща» должна была давно разлететься в пыль и благополучно заражать окружающее пространство. Однако стоит вот такая роща себе, и в ус не дует.
Тут немного неприятного для меня:
Свернутый текст
«Впрочем, может быть, это потому, что куртка на ней была южная. Страшно подумать, каково ей будет в их спальном мешке...» здесь местоимение «их» очень неудачно и по ритмике и по смыслу скорее отсылает к теням, нежели к тем, кто оснастил экспедицию.
«Но где-то час спустя, уже глубоко в Холмах» - глубоко в холмах, по смыслу под землей,
«левиатаны» - это была отсылка к левитирующим левиафанам?
«Тогда он подсыпал мне снотворного в чай и взял меня силой.» - я понимаю что означает устойчивое выражение «взять силой», но имхо в отношении обездвиженной девушки это не очень подходящее выражение.

Здесь кое-что из самого лучшего, но не все конечно:
Свернутый текст
«- Как будто ты всю жизнь был веслом, - сказал Шен. – А потом вдруг понял, что можешь сдвинуть океан»
«- Иногда я думаю, что должна была. Хотя бы затем, чтобы... чтоб другим было неповадно. Но... я не верю, что наказание может кого-то исправить. Если ты сам не понимаешь, что... поступил плохо. Страшно. То это всё равно, что бить собаку. Её можно запугать, можно обозлить, но исправить не выйдет»
«и ещё за то, что я... не кончилась на том, что случилось. Что посмела жить дальше.»
«Она всё ещё помнила это чувство: как будто её тоже разрывает на части. Пронзает сотнями безжалостных ледяных игл. Будто время, которое всегда текло, как река, вдруг начало громоздиться само на себя, как наползают друг на друга торосы в ледоход...»
«Я просто хочу, чтоб, если у нас всё-таки получится новый мир, сказки в нём были другие. Чтоб не учили, будто это правильно – когда искупление превращается в пытку»
«что это просто начался дождь. Редкие, крупные капли падали ей на лоб, на глаза, на грудь, но та, первая, почему-то была солёной и тёплой.»


Ну и финалить трагедией и смертью вы, автор, не стали. Думаю, что вы совершенно правы. Ваши герои – это герои нового мира.

Автор, просыпайтесь, простите что чай оказался таким замечательным снотворным. Боюсь, что вы пропустили все мои потуги применить к вам силу)))) ээээ… Я не то хотел сказать. А то, что хотел, я уже сказал. Большое спасибо вам за рассказ. Я очень рад, что вы с этим рассказом в финале и надеюсь, что вы займете достойное место.

   Сообщение № 26. 8 декабря 2021 г. в 16:12, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3904
профиль

Репутация: 1036
Рассказ написан по золотому стандарту лучших сюжетных традиций Пролёта. Думаю, он имеет серьёзный шанс войти в список медалистов. Но мне было очень скучно читать этот рассказ. Честно говоря, где-то последнюю треть рассказа я проскролила сильно по диагонали. Я не ваша целевая аудитория, но это не значит, что рассказ плох. Просто мне не зашло.

Теперь размышления, которые возникали во время чтения. Но обращаю внимание автора, что слушать советы нужно от читателей из целевой аудитории, к которым я НЕ могу отнести себя. Поэтому на полном серьёзе говорю, что можете спокойно и с чистой совестью проигнорировать всё мои ниже описанные пункты.
Свернутый текст
1. Сказка про оленей во вступлении. Я понимаю, что это попытка передать образность, метафоричность событий. Однако, у меня возникали проблемы с попыткой представить и понять некоторые элементы. А именно, мне приходилось остановить чтение, чтобы представить и понять суть происходящего в таких моментах:
1.1. «И белый убил чёрного… Чёрный олень умер, и волки съели мясо – только голова и осталась».
Пыталась представить стаю волков, перед которой два оленя: один дохлый, второй – ещё нет. Но башка живого крепко зафиксирована в рогах дохлого. Возникала стойкая мысль, что волки не оставили бы белого оленя в живых. А объяснений или зацепок, логично объясняющих его «выживание», я не нашла.
1.2. «С тех пор он идёт и идёт, ничего пред собой не видя. »
У меня долго не получалось представить, как должна была бы насадиться «корона» с черепом черного оленя на рога белого, чтобы заслонить ему глаза. Ведь у оленей же глазки по бокам.

2. «Могущественные-только-на-словах» персонажи.
2.1. «Волшебники вечно вели себя так, словно они тут главные».
Когда я читаю термин «волшебник» я жду, что вот сейчас произойдет что-то необычное, вспышки магии, превращения, левитация… Но опять происходит характерная для пролётовского фентези штука, когда наделённые волшебными силами персонажи почти/совсем не пользуются умениями. Даже интересно, ведь на этой конкурсной площадке я часто сталкиваюсь с тем, что авторы вводят «могущественных-только-на-словах» персонажей в сюжет, но стараются не показывать читателям их способности.
2.2. «- Хочешь, я тебе что-нибудь наколдую?! Вот прям щас!
Ида сокрушённо покачала головой.»

А я хочу! Но автор «запер эту дверь придуманными цепями», потому что «так было проще». Конечно же, проще придумать причину, чем описывать восхитительные выкрутасы-чудеса. Жаль. Очень жаль.
2.3. « Это безмозглые сторожевые чары… Они безвредные, - сказал Шен. »
Опять разочарование. Даже сторожевые чары – описаны типа как существа-лохи. Но почему? Где кровь-кишки-скотч-мешки? Почему стражи не опасные для героев? Не понимаю. Жаль вдвойне.
Как говорится, «тут никакой угрозы, и ничего интересного тоже».
2.4. «- Но всё было тщетно, да? – тихо сказала Ида.
Да, - устало ответил Шен»

Опять рассказ про слабаков в мире магии? Жаль.
3. «Давным-давно, у чистых истоков времени, жили два оленя.»
Мне не понравилось, что это, по сути, повтор того же самого. Но поскольку автор уделяет пересказу такое особенное внимание, надеюсь, это сыграет какую-нибудь важную роль в сюжете, а не только «для красоты".
4. «До границы Севера они добирались в брюхе дирижабля.»
Наверное, лучше сказать «под брюхом», так как сам «пузырь» дерижабля не перевозит пассажиров, а люди обычно летят в кабине пониже.


5. «Как только они оставят нас одних, я повалю тебя на землю и буду трахать до тех пор, пока от тебя не останется мокрое место»
Ахаха! Опять вписали тему изнасилования! Интересно, а главная героиня не подросток случайно? Потому что пока я не знаю, сколько ей лет. Однако не удивлюсь, если окажется, что ей где-то в районе 16-ти. Просто я уже давно заметила, что тема изнасилованных и убитых детишек/подростков очень модная на Пролете.
«Когда нам было лет по шестнадцать, он вроде как в меня влюбился. Предложил мне с ним переспать…
- Я сказала нет, потому что не хотела»

Не, все нормально. Подросток. Изнасилование. Даже про 16 лет я угадала. Ахаха. Ох уж эти модные тенденции Пролёта :) :) :)
6. « Не снимай маску… Если вдохнёшь споры, кончишь как эта бедняга»
Значит, героев не волнует, что споры свободно попадают на слизистую глаз? Ну окей… Персонажам капут.
7. «Страшно умереть, страшно... не смочь остановить Пустых и жить потом с этим до смерти. Страшно за пятьсот тысяч человек в Алетте. »
«Выхватить нож и убить этого человека, колоть, пока не онемеет рука.»

Шен воевал против пустых, вследствии чего погибли 130 привратников. При этом он это сделал, чтобы спасти пятьсот тысяч человек в Алетте. И как реагирует Ида? Правильно: надо замочить Шена, причем «колоть, пока не онемеет рука». Мне показалось, что героизм и решительность в экстремальной ситуации в этом сюжете показаны как нечто низменное, будто плохой поступок, за который стоит мучительно пытать до смерти. Но ведь во времена Второй мировой командиры отправляли на смерть гораздо больше солдат, чем 130 человек, чтобы спасать города. Мне этот момент в сюжете очень не понравился.
После фразы «А я уж думал, что умру с мыслью о том, какой же я мерзавец...» мне хотелось остановить чтение. Дальше я читала сильно по диагонали.

Прошу прощения. Мира и добра.

   Сообщение № 27. 8 декабря 2021 г. в 21:07, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1435
профиль

Репутация: 450
Цитата(Anuta)
Следующий спорный момент с точки зрения логики. Молодой олень поражен притворой. До этого говорится, что вдыхать притвору нельзя, они одевают маски. Но позже Шен берет, разделывает оленя и ест. Почему он не заболел? Почему, он есть зараженное притворой мясо?


В тексте есть указание на этом, мол, мясо обжарят и зара уничтожится.

Цитата(Masha Rendering)
Если честно, я ничего против такого буйства фантазии не имею, но в определенный момент от этого светопредставления просто начинает рябить в глазах. Такое впечатление, что автор спустил в рассказ все свои задумки — лишь бы удивить.


А вот лично мне было норм. Во всяком случае точно не согласен, что тут намешаны все задумки лишь бы удивить.

Цитата(Masha Rendering)
С этими дверьми тоже какая-то нескладуха. Это реальная дверь? А почему она "внутри". А если не реальная, то как это "на ладонь" или на "полторы". Ну, понимаете, лично для меня это примерно тоже самое, что сказать " я отдала ему четырнадцать милиграмм своей души". Норм?)


Это один из байтов истории: персонажи мира думают, что приоткрывают двери в иной мир, из которого течет мана, а на самом деле двери, это не двери, а просто мана (ее аналог в этой Литературной Вселенной). А в конце истории оказывается, что никакого перехода в иной мир не было, потому что и дверей никаких нет, мир просто удобрили маной. Так я это понял. А переход, который совершили тысячи людей был просто телепортом по аналогии с телепортом Пустых.

Цитата(Евлампия)
В остальном, я заметила, что Вы старались прописать конфликты для героев, мотивы, грамотно построить квест, препятствия, столкновения, помощников, загадки и маленькие эпизодические открытия. Всё это есть, но из-за того, что логика происходящего мне не стала ясна, поверить в текст я не смогла, и все эти прекрасные, заслуживающие более пристального внимания вещи, для меня потерялись.


Я поверить в текст смог. Логика у текста есть. Но тоже считаю, что она недожата. Вот как с примером выше к цитате Маши Рендеринг. Я, вроде, свел концы с концами, но это требует логических усилий и встречного фантазерства.

Цитата(Крошка Элли)
Правда, я не совсем поняла, как соединить оленя и притвору с исчезающим волшебством.


Я тоже. По моим представлениям, Олень — это просто такой индикатор проблем мира, типа магического термометра. Но это очередное додумывание.

Цитата(Алеся Ясногорцева)
А откуда там знают, сколько им придётся идти, какие препятствия им встретятся?


Главная героиня пять лет назад жила в этой месяца, до того как Север накрыло остановкой времени.

Цитата(Татьяна Валери)
И я ее полностью поддерживаю в том, что наша система наказаний - с лишением свободы - по большому счету не адекватна ни одному виду правонарушений. Никому ничего не дает. Жалкая пародия, имитация возмездия, не дающая шанса на искупление и исправление.


о боже зачем я это прочел

Цитата(Masha Rendering)
Автору, прежде чем писать такие вещи, нужно задуматься имхо, что он делает и пишет. Потому что его могут читать не только девочки, которым необходимо отпустить вину и себя простить, но и очень недалекие избалованные мальчики, которые подумают "ну а и правда, что тут такого, я же не специально, что ж мне из-за этого жизнь себе портить, понять и простить же".


это же просто функциональная сцена по «раскрытию» персонажей друг друга в типичной двуперсонажной сюжетке. Во второй трети герои обычно раскрываются, и автору надо было поставить что-то крутое против массового убийства одним персонажем, вот он и выбрал историю с насильником. Эта история отрабатывает как часть раскрытия героев друг другу, а потом выпадает из рассказа как отстрелянная гильза. Это переферия тем рассказа и мне кажется, тут вообще нельзя делать какие-то выводы об мнении автора или персонажей по поводу насильников.

Цитата(ТехнОкраТ)
прочитал рассказ, и, несмотря на хорошее качество текста, забуксовал в двух местах.


согласен с обоими претензиями Технократа.

Цитата(Olybuy)
Маленькая вступительная ремарка: диалоги начинают с тире, а не с дефисов.


да, причем с типографических. вот таких — За дефисы издатели смотрят брезгливо

Цитата(Olybuy)
Красивое образы, красивый мир, хотя и не сказать, что новаторский.


согласен, что богатый, но не новаторский. Но не в смысле, что мир какой-то вторичный. Вовсе нет. Просто этому миру не хватает какого-то единого концепта, который бы все это буйство объединил. как тени в Амбере (или что там было), слова в волшебнике Земноморья, как исток в Хрониках Буресветк. Короче, объединить механику мира вокруг чего-то: события, человека, другой механики и т.п.

Цитата(Olybuy)
Герои… Ида мне показалась совершенно никакой. Я не могу найти в ней отличительных черт. Вот есть у нее такое любопытное свойство с магией, но как оно отражается на ее характере не понятно. Может, потому что о ней почти ничего не сказано. Она любит маму и с ней случилась темная история с другом. Ни о ее жизни на юге, ни о севере толком ничего нет.


Я отчасти согласен, хотя смотрю под другим углом. Оба главных героя никак не раскрываются. Они проходят из точки А в точку Б и никак не меняются. Данные герои нужны в тексте только для проталкивания читателя по кишке сюжета. НО для двуперсонажной истории это вообще-то нормально. Ну да, бывают и вот такие функциональные пероснажи. Моя проблема в данном случае в том, что в конце кишки должно было иметься, что-то что оправдало бы ползание по этой самой кишке: какое-то удивление миром, неожиданный поворот, философизация происходящего. Да, мы узнаем в конце правду об этом мире, но оно как бы заранее было понятно, что герои идут в город и там им что-то раскроется. Я как читатель воспринимал этот поворот, как что-то дефолтное и ожидал еще одного поворота за поворотом. А получил рамочную композицию с оленем. Но разве легенда об олене может вытянуть на себе финал? Я считаю, что нет. А раз нет, то приходится внимательней смотреть на персонажей. И вот-то бросается в глаза, что они...

Цитата(Olybuy)
Но что для меня хуже всего, это мораль. Мораль Иды. У меня аж скулы заломило, потому что на мой взгляд это худшее, что можно сделать с текстом.


я смотрю девчонки жестко проехались по этому тексту. Точнее по парочке абзацев, к которым герои не возвращаются, их которых не делают никаких выводов и которые, повторюсь, я считаю сугубо функциональными. Всю тему насильников я считаю в этом тексте еще мельче, чем тема насильников в Болдинской осени. Но это моё личное мнение. Раз столько девчонок конкретно тригернулись, лучше бы заменить этот монологи с раскрытием героини на какое-нибудь другое раскрытие без писек. Хотя лови от меня отдельный кек по поводу этой ситуации, автор


   Сообщение № 28. 8 декабря 2021 г. в 21:41, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1435
профиль

Репутация: 450
Привет, автор, я прочел твой текст и мне очень понравилось.

Читал его не очень въедливо, по диагонали, ошибок выписывать не стал, но глаз много где цеплялся. История требует вычитки. Также хочу обратить внимание на парцелляцию (дробление предложений\абзацев). Ниже привожу пример начала текста без парцеляции:

Свернутый текст
Давным-давно, на рассвете мира, жили два оленя. Один был белым, как луч рассвета; другой – чёрным, будто полярная ночь. Так уж заведено, что судьба оленей – сражаться. Сошлись и они. Опустили могучие головы, взрыли копытами мёрзлый ягель и сшиблись, как сшибаются в небе звёзды. И белый убил чёрного.

Вот только их рога, ветвистые, тяжёлые, переплелись так, что больше вовек не распутать. Чёрный олень умер, и волки съели мясо – только голова и осталась. И белый олень встал с нею вместе, да так и пошёл– с чёрным нос к носу. С тех пор он идёт и идёт, ничего пред собой не видя. Скребёт рогами небесный свод; смотрит в мёртвые глаза. А как дойдёт до нас, тогда, говорят, и наступит конец.


~

Юг умирал труднее и дольше всего.

Север, как в лёд, вмёрз в небытие, Запад понемногу стряхивал с себя даже память о том, что на нём вообще жили. А Юг иссякал. Угасал заживо, словно больной чахоткой. Его поля больше не могли прокормить беженцев, сотнями текущих в последний обитаемый кусочек мира. Земля трескалась под солнцем, и пыль забивала горло. Знаменитые шелковичные сады столицы уже второй год давали больше червей, чем ягод.

- Эй, ты, давай пошире! Ты Привратник или девка в свой первый раз?!

Ида стиснула зубы. Она и так раскрыла дверь внутри себя так, что почти стало больно. По шее под рыжей косой ручейками бежал пот; до обморока хотелось пить. Волшебники вечно вели себя так, словно они тут главные. Ида чувствовала волшебство как тонкий лучик, бьющий из-за приоткрытой двери у неё в груди. Волшебница там, на дне пустого колодца, держала его грубыми руками, шарила им в толще земли, силясь найти воду и вытащить на поверхность, будто рыбу на крючке.

Иде вспомнился нежный вкус речного лосося, и ей захотелось заплакать. К закату волшебница, кряхтя, вылезла на свет. Отряхнула штаны; буркнула:

- Нет ничего.

Ещё один колодец высох насовсем. Сколько осталось? Когда Ида зашла в контору за честно выстраданной дневной платой, бухгалтер, не глядя на неё, сказал:

- Кайтио? К директору.



Мне кажется, вот так текст читать намного легче. Я слышал, что в издательском деле предпочитают иногда публиковать книги со шрифтами с засечками, потому что горизонтальные полоски в буквах как бы помогают читателю меньше прыгать глазами по строчкам. А такая рабзивка как в тексте, наоборот, заставляет читателя бегать глазами туда-сюда. Но это ни коим образом не ошибка. Возможно, кто-то еще из комментаторов выскажется по этому поводу — лучше так будет или нет.

По поводу мира

Где-то с середины начал плотно сравнивать текст с Пикником на обочине. В обоих случаях речь идет о территории с аномалиями, где непонятно, что происходит, но весь прикол в том, что постоянно происходит что-то интересное. Именно поэтому я и не согласился с Машей выше: мне кажется, что тут умышленно задумано, что мир был таким аналогом Зоны, где каждую страницу текста происходит что-то ништяковое.

Удачная ли эта задумка? Да! Почему так много жалоб на неё в комментариях? Думаю, дело в сложной механике мира. Механик много, часть из них объяснены не доконца, часть объяснены плохо, и поэтому ништяки на каждому углу некоторыми воспринимаются как хаос. Мне кажется, проблема в этом. Устранить эту проблему, и ништяки заиграют.

А вот что оставило меня равнодушным, так это обрамляющая историю легенда про Оленя. Она не вызвала у меня неприятия, но и эмоций я не испытал. Owl и еще там выше писали про образ шарфика, который, да, поднимает уровень сопереживания. Но этого мало. Ведь как получается: людям я сопереживать в рассказе не могу, т.к. они функции, оленю я сопереживать тоже не могу т.к. его в тексте мало и он как бы не живой а что-то вроде патронуса Гарри Поттера, овеществление магии. Получается, больше всего в тексте я сопереживаю живому кораблю, который бедняга-рассыпался. Мне не за что любить этого Оленя.

Вторую претензию к миру я уже написал выше: персонажи толкают сюжет по кишке, которая никуда не ведет. Казалось бы, этот самый олень должен быть концептуализцией мира. Объяснение того, почему у неба нет края, должно собрать воедино всю Литературную Вселенную от заголовка до причин начала великой войны. Но, как видно по отзывам читателей, олень всех вместе не собрал, не объяснил недостаточно и эмоционального отклика не вызвал. А реальный эмоциональный пик истории — тема с износилованием. И это проблема, ведь мало того, что это функциональный отрывок, так это еще и далеко не конец текста. Эмоциональный пик истории должен быть там же, где и оленю завязывают шарф

По итогу

Мне в целом зашло. Понравились диалоги и ништяки мира. Диалоги+ништяки написаны словно для того, что развлекать меня буквально каждый абзац текста. Герой обещает изнасиловать героиню, и ты такой ЧЕ? Героиня реагирует равнодушием. ЧЕ? Обрушивается ураган. ЧЕ? Из урагана вылазит корабль. ЧЕ? Корабль оказывается живым и хочет слопать героев. ЧЕ?! Т.е. текст очень старается тебя развлечь неожиданностями и у него получается.

Ну и да, даже не смотря на то, что тема с изнасилованием тут повторяется дважды за историю (во фразе Шена, а потом в признании Иды), я думаю, главное в тексте все-таки — удивить безразличием Иды к угрозе, а не подчеркнуть мотив изнасилования и что-либо из него вывести. Потому что очевидно, что цель автора состояла в том, чтобы читатель каждую строчку спотыкался о собственное удивление.

   Сообщение № 29. 9 декабря 2021 г. в 02:01, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 873
профиль

Репутация: 229
Цитата(Fun)
о боже зачем я это прочел

Тема насилия - слишком триггерная для многих. говорить, что кто-то её понял или раскрыл неправильно - совершенно неправильно. И я уже очень жалею, что вообще в её обсуждение ввязалась. Тем не менее, раз уж сказала - придётся идти до конца, а то меня, видимо, многие не так поняли.

Свернутый текст
Имхо, повторюсь, Лишение свободы неадекватно любому правонарушению. Насилию, убийству, грабежу. Неадекватно - это не значит больше или меньше. Это значит - лежит в иной плоскости. Лишение свободы - это не про искупление, потому что потерпевший от этого ничего не получает, ущерб не компенсирован. Это не про исправление, потому что само заключение никаких предпосылок не создаёт.
Это решает две проблемы - на какое-то время защищает какую-то часть общества от прямого контакта с осуждённым. Заметим, что тот же насильник эти 15 лет может продолжать насиловать кого-то и в зоне. Или быть насилуемым там же. Концентрация преступлений не снижается, а может, и растёт.
И второе - возможно, создаёт для какой-то части населения дополнительную мотивацию не совершать этих действий. Вот вы (читатель в широком смысле) не насилуете только потому, что посадят? Или больше по другим причинам?

И это применимо не только к нашей системе наказаний. И смертная казнь ничему не адекватна. Даже убийству. Потому что страдания жертвы, её близких ни на грамм не снижаются за счёт страданий казнённого. Именно поэтому я говорю об имитации.

А что реально являлось бы на мой взгляд правосудием? Ответ имею, а вот "реально " - нет. Но раз уж мы на площадке фэнтези и нф, скажу. Представьте себе, что появилась технология, чтобы "слить" страдания с потерпевшего и растворить их за счёт ресурса наказуемого. Не переложить, не заставить страдать вместо. Нейтрализовать. Чтобы итоговое количество страданий уменьшилась, а не удвоилось. Не наказание, а искупление. Это важно. Все, я по этой теме высказалась. Если чем-то останусь недопонятой - это коммуникативные барьеры. Если с моей позицией нет согласия - ок, у вас есть на это все права.

Но вот это все - уже не про рассказ, или не совсем про рассказ, а про то, что он в каждом из читатей вспахал, снимая... У кого что снимая.

И скажу ещё, как я поняла вставку про угрозу героя героине. Он боится. Боится себя как угрозы ей. Боится её как провоцирующего на повторение фактора. Ему нужны её страх, её отторжение, её ненависть как оболочка, которыми она от него закроется. Ему нужен барьер между ними.

На этом я с сожалением прекращаю читать обсуждения этого рассказа, так как для меня плоскость, в которые они перешли, тоже не безболезненна.

Автору - простите, если что не так написала или не то спровоцировала. Даже если я вас полностью неверно понимаю - моей положительной оценки вашей работы это не меняет.
ВСем добра и того, правосудия, которое их устроит.

   Сообщение № 30. 9 декабря 2021 г. в 10:25, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1435
профиль

Репутация: 450
Мне, наконец, объяснили, о чем этот текст. Тут в механике магии прописана тема секса, то как Шен ненасильственно общается с животными параллелится с насильственным обращением бывшего героини, а обрамляющая рассказ тема с оленем параллелится с историей героини, которая тоже как бы победила в борьбе с насильником, но теперь, аки тот олень, ходит по миру и мучается стокгольмским синдромом. Т.е. тут секс, секс, секс.

Боже, автор, нафига тут столько секса при таком развлекательном сюжете и поломанном символизме? Это провальная попытка нанизать социальную повесточку в сугубо развлекательном сеттинге. Вот эта вся тема Татьяны про прощение насильников ведь не читается от слова совсем. Мы можем сказать, что, да, героиня простила насильника, и текст о прощении, но чтобы это сработало, надо чтобы и олень в ответ «простил» второго оленя, а олень-то не простил (разве об этом вообще было?). И вообще олени так-то дерутся между собой обычно за самок, там однополые драки, и черный и белый олень — это не только метафора инь и ян (или солнца с луной), и символизм тут сломался (вот был бы главный герой геем и его изнасиловал другой гей — вот тогда да). Поэтому и не параллелится. И типа-прощения героини своего парня-насильника тоже не получается, потому что на словах-то она его прощает, а на деле спустя чуть ли не десять лет ревет ручьем от простого упоминания этой темы — какое же тут прощение? У нее психологические проблемы на этой почве до сих пор, которые в тексте не разрешаются с «прощением» оленя

Текст посылает читателю смешанные сигналы. Поэтому я изначально и сказал, что монолог про насилие функционален. Потому что мне и в голову не пришло, что тут одни символы должны играть с другими в тексте. Это мне уже отдельно пояснили. Но не играют. Девочка говорит о прощении, а сама ревет. Да какое тут прощение? На таких общество обычно давит молчать. Но тут общество, наоборот, требует обвинить. Так чего ж она ревет тогда спустя столько лет, если общество воспитывает нетерпимость к подобным вещам? Это такая шпилька в сторону западной повестки что ли, которая тоже требует? Это ж какая у человека должна быть мораль, чтобы пойти против общества в таком вопросе? Тут вообще не строится логика поведения героини если подводить к социальной повесточки, пытаться серьезно думать о секс вопросах этого общества и строить параллели с нашим.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru