Позитив < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (6)  ...  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Позитив
   Сообщение № 1. 9 августа 2021 г. в 20:45, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1140
профиль

Репутация: 403
Недавно Bioskeptic отписывался в разделе ОК о своей нелюбви к позитивной повестке в современной фантастике, и мне кажется, будущий ОК2022 — хороший повод поднять эту тему несколько более развернуто.

Признаюсь, я тоже достаточно устал от повтора идей о том, что научная фантастика должна являть собой образы позитивного представления о прогрессивном обществе или науке как таковой. И когда в теме ОК2022 прозвучала фраза о том, что на следующем конкурсе в вопросе бессмертия «должен быть позитивный взгляд на проблему», у меня сразу сложить представление, что речь идёт о примерно следующем:

1) Фантоп не должен дискредитировать науку как культурный институт;
2) Идея бессмертия не должна подлежать безоговорочной критике;
3) Следует сохранить классическую научно-фантастическую преемственность идеи о том, что научные открытия делают мир лучше.

И так далее.

В чем я тут вижу проблему?

Научная фантастика родилась из восхищения наукой. И «позитивный взгляд на проблему», как мне кажется, — это не какие-то озвученные организаторами идейные рамки в духе «мы запрещаем вам писать о плохом, пишите только о хорошем», а стремление сохранить то, что породило научную фантастику: восхищение наукой. Уверен, что своей фразой bsv имела ввиду именно это. Во всяком случае, это было бы расхожей трактовкой.

Но имеет ли место «восхищение наукой» в науке 21-го века?

Когда в начале прошлого века Пастер открывал вакцинирование, а Эйнштейн — теорию относительности, то об этом писали все газеты, закрепляя в литературе образ ученого, как вершителя судеб, который мог либо спасать, либо уничтожать цивилизацию. И это сформировало настолько стойкий стереотип, что он остается жив даже спустя более сотни лет. Хотя он не был реальностью тогда, и, тем более, не является реальностью сейчас. А главное — тогда и 100 лет назад жизнь этому стереотипу обеспечивают совершенно разные культурные процессы.

Сто лет назад, в начале 20-го века, наука была рок-звездой культуры и об одном научном открытии могли написать сразу все газеты мира. Но сегодня процесс открытия чего-то нового перестал быть столь сенсационным, а медиа-среда стала настолько широкой, что всплывают в ней только вирусные видео про котов.

Сто лет назад многие страны жили аграрной экономикой и переход на индустриализацию воспринимался не только как заслуга науки — но и как безоговорочное благо. Но в 21 веке наступила эпоха айти-корпораций, и ни один человек не станет называть компании вроде Гугл и Эпл безоговорочным благом человечества.

Когда давным-давно деды наших дедов восхищались наукой. Но эта искра восхищения давно погасла и осталась лишь жанровым каноном научной фантастики. Мы восхищаемся наукой по привычке. Полстолетия назад Станислав Лем изображал космический корабль по аналогии с морским судном, потому что для его поколения путешествия в космос были сродни эпохе географических открытий. Сегодня же космос научной фантастики полон реализма, а космическая романтика стала в большей степени ассоциироваться не с фантастикой научной, а фантастикой приключенческой.

Но то, что наука перестала быть медийной рок-звездой вовсе не значит, что научная фантастика перестала быть популярной. Уже во второй половине 20-го научпоперы вроде Хоккинга заново переоткрыли науку в медийном пространстве.

Научная фантастика живее всех живых.

Но она уже другая. Слово «позитивный» для нее сродни вышедшему из моды пальто.

Сотню лет назад мы закрывали глаза на то, что разработчики атомных бомб бегают от государства к государству, а создатели гитлеровских газовых камер после войны становятся владельцами фармацевтическими компаниями. Но мир уже давно другой.

И нет, мы не перестали любить науку. У нас просто закончился с ней медовый месяц.

В итоге когда я слышу про то, что конкурс про Человека Бессмертного должен быть позитивным, то у меня ощущение, что мне предлагают забыть о последних 400 лет истории науки, и вернуться к представлениям о науке в том виде, в каком она подавалась в периодике начала прошлого столетия.

Научная фантастика родилась из восхищения наукой. А наука движется вперед. Два столетия назад назад русский философ Николай Федоров мечтал о том, что наука воскресит людей и расселит их по чужим планетам, потому что, подобно средневековым фантазерам о философском камне, верил, в бессмертие как безоговорочное благо. Двести лет спустя современные иммунологи считают, что человеческая смертность — одно из благ, обеспечивающих нам выживание как виду, ведь процесс размножения и умирания повышает выживаемость в борьбе с бактериями нашей планеты.

Я призываю не оглядываться на жанровые каноны научной фантастики прошлого, а смотреть на литературу и науку такой, какие они есть сейчас. У науки нет слова «позитивный». Ведь наука стремится к непорочной объективности. Сотню лет назад наука была еще достаточно наивной, чтобы считать бессмертие чем-то позитивным, потому что грезила учеными, возвещающими о приходе Заратустры. Но сегодня она выберет другие слова.

Я прекрасно понимаю, что переломить этот пучок мнений — значит, переломить не мнение каких-то конкретных организаторов, а мнение чуть ли не всего фантастического комьюнити России. Но если мы хотим, чтобы жанр развивался, он должен дышать воздухом современности.

П.С.

Я на форуме не так давно, но уже раз пять разговор на тему нф скатывался в спор о том, «а что там с фантопом и как нам надо относится к фантоду». Именно поэтому я написал так развернуто. Я считаю, что проблема начинается не с формальных критериев того, что следует считать научной фантастикой, а с того, что устоявшиеся воззрения вступают в конфликт с меняющейся современностью.

Вискас.

   Сообщение № 2. 9 августа 2021 г. в 21:01, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1374
профиль

Репутация: 389
«Медовый месяц с наукой закончился», «дышать воздухом современности» +++

   Сообщение № 3. 9 августа 2021 г. в 21:03, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
Хм. А я НФ именно за позитифчик люблю :)

Драмы мне и в жизни хватает

   Сообщение № 4. 9 августа 2021 г. в 23:40, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
Кстати, я этот выпуск хотела бы сжечь за мерзкий обломинговый финал :)



Добавлено через 2 мин. 25 с.

А вот этот - огонище, хоть и печальный немного в финале


Добавлено через 3 мин. 16 с.

Вообще "Белый рыцарь" для меня пока самый лучший в серии о Бэтмене.

Потому что Джокер там такая сладкая булочка, ахаха.



   Сообщение № 5. 9 августа 2021 г. в 23:53, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Цитата(Fun)
3) Следует сохранить классическую научно-фантастическую преемственность идеи о том, что научные открытия делают мир лучше.

Чё-т заподозрил в этом крайность, а крайности вызывают сомнения и предчувствие затаившейся в грядущем нелепости.
Если положить, что "позитивный" / "негативный" взгляды сводятся к сюжетам вида "люди решили проблему — и жить стало лучше" / "люди решили проблему — и жить стало хуже", то полностью согласен с тем, что такие взгляды на проблему не годятся в качестве ориентира при создании произведения, причём, думаю, не годятся они не только для научной фантастики.

Такие сюжеты и их сочетания уже давно скучны, и скучными делает их не только ожидаемая однобокость исследования проблемы и её решений, но и то, что читатель может думать быстрее, чем читает, а это позволяет уже ему смотреть на поднимаемые в произведении вопросы шире и глубже, чем предлагает читаемая "позитивная" или "негативная" точка зрения. И никакая новизна фантдопа не спасёт историю в этом случае — читатель зевнёт и пойдёт смотреть ток-шоу, потому что там хотя бы смешно истерят.

Думаю, что художественное произведение в первую очередь должно быть нескучным, а это требует ответственного подхода к соревнованию в гонке с читателем, который из поколения в поколение становится умнее и сообразительнее. То есть обязательны объективное исследование формулируемой проблемы, поиски её решения и изучение последствий, которые суть новые проблемы, требующие новых решений. Вот это всё ложится в основу продуманного мира, в котором возможен интересный сюжет про то, как "люди решили проблему — и жить стало не хуже или лучше, а по-другому".

Читатель, получивший из прочитанного понимание того, как, почему и зачем это "по-другому" устроено, с меньшим трудом проникнется сочувствием и сопереживанием персонажам и, став неравнодушным к истории, сам найдёт и "позитивный", и "негативный", и какой угодно взгляд на то, что есть в таком произведении. И наукой читатель будет продолжать восхищаться и интересоваться потому, что она позволяет обрести это понимание или убедительную иллюзию понимания.

- - -
Но никуда от этого не девается, конечно, пожелание позитивного взгляда на проблему и оставления надежды даже тогда, когда такой не получается :plotting:
Чтобы его удовлетворить, предлагаю под позитивным взглядом понимать более общее: чтобы добро торжествовало, а если не торжествует, то чтобы была надежда, что когда-нибудь восторжествует. Может быть, после следующего Большого Взрыва, если тепловой смерти Вселенной не случится.

   Сообщение № 6. 10 августа 2021 г. в 09:16, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1140
профиль

Репутация: 403
Цитата(ТехнОкраТ)
Чтобы его удовлетворить, предлагаю под позитивным взглядом понимать более общее: чтобы добро торжествовало, а если не торжествует, то чтобы была надежда, что когда-нибудь восторжествует.


как-то ты не расширил, а сузил.

попробую зайти с другой стороны.

Откуда берется образ правильного ученого в нач. 20-го века? Вроде ученого Преображенского, пытающегося сделать мир лучше своим скрещиванием собаки с человеком? Вроде создателя машины времени из Уэлсса, руководствующегося, по сути, голым альтруизмом и чувством любознательности? Вроде детей капитана Гранта, которые между строк несут благо, привнося цивилизованные технологии на необитаемый остров и которые противопоставлены дикарству с пиратством? Все эти образы — дети утопической природы европейского мышления 17-19 веков. В это время в Европе появляются мыслители-экономисты, развиваются мануфактуры, и формируются первые теории-утопии. Образ лучшего общества становится неразрывно связан с наукой.

И именно по этой же причине в 20-м веке в научной фантастике расцветают антиутопии. Научная фантастика во многом вышла из размышлений об идеальном общественном строе, и закономерно это приводит к размышлениям о том, как прогресс и технологии ведут, наоборот, к тоталитарному обществу.

В этом корень «позитива» и «негатива» фантастики. Это причина того, почему холодная война между США и СССР стала битвой Американской мечты против Светлого коммунизма. Битвой идеологий. Потому что люди искали такие идеи. Люди верили в то, что то или иное общество может двигаться к правильному светлому будущему.

Но постепенно эти тенденции рассасываются. Люди начинают говорить о кризисе идеального политического строя, романы-антиутопии не получают такого социального заказа (а утопии и вовсе забываются как жанр) и мы приходим к современной повестке, когда уже нет идеальной идеологии для идеального мира, а есть лишь «серая зона» идеологического компаса.

Если бы условный Герберт Уэллс писал свой роман «Когда спящий проснется» сегодня, то он бы писал его по-другому. Кого в 21-м веке заинтересует идея, что группа людей присвоила себе основные мировые финансовые потоки? Мы и так живем в таком мире. Но тогда, в 19-м веке, представить, что в руках группы людей сосредоточатся все финансовые потоки мира — это страшно!

В романе «Когда спящий проснется» нет ничего позитивного, но это как раз пример «позитивной» повестки в том смысле, что Уэллса интересует идеальность\неидеальность общества, тогда как автора 21-века это уже традиционно вопрос серой зоны, и сами потуги поразмыслить о тех или иных утопизмах или антиутопизмах кажутся чем-то ненужным.

Вот от этого и надо избавляться:

Цитата(ТехнОкраТ)
Читатель, получивший из прочитанного понимание того, как, почему и зачем это "по-другому" устроено, с меньшим трудом проникнется сочувствием и сопереживанием персонажам и, став неравнодушным к истории, сам найдёт и "позитивный", и "негативный", и какой угодно взгляд на то, что есть в таком произведении.


Хватит смотреть на научную фантастику, как на размышления о том, как сделать мир хуже или лучше. Фантастика может существовать и без этого, как это делает взрослая серьезная литература. Когда Анна Каренина бросается под поезд — это не плоды размышления о «лучше» и «хуже». В «Постороннем» Камю нет «лучше» и «хуже». В «Преступлении и наказании» нет «лучше» и «хуже» (если только вам на голову не упала советская образовательная методичка).

Фантастика уже может вырасти из этих детских морализаторских штанишек и начать жить по-взрослому.

   Сообщение № 7. 10 августа 2021 г. в 09:59, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
Цитата(Fun)
Фантастика может существовать и без этого, как это делает взрослая серьезная литература.

Для меня научная фантастика - и есть взрослая литература. Она видит ляпы повседневности и подсказывает, как шахматная задачка, что будет впереди и как выйти из дерьма под овации. И, как мне кажется, ее главное отличие от фэнтези (где почти всегда грустный финал или побеждает антагонист) - это установка не на "размазывать сопли по щекам", а "брать жизнь в руки и вершить собственную судьбу". И да, когда я вижу в описании "драма" - обычно прохожу мимо - не читаю и не смотрю этот продукт. Народ с загруженными горем мозгами легче заарканить.
Именно поэтому меня вдохновляет именно научная фантастика с ее привычными хеппи-эндами и положительной догматизацией "добро побеждает зло":
- в НФ гораздо меньше романтизации смерти а-ля "сердечко заболело - пойду и сдохну, пусть меня все пожалеют" (что особенно опасно для подростковой категории). Как я заметила, в НФ наоборот можно чаще встретить более жизненную позицию: "Тяжело? Сдохнуть захотел? Утром тебя родные и друзья закопают, а вечером пойдут смотреть развлекательный контент в Интернете или гульбанить на танцпол - а завтра даже не вспомнят, как звали. Хочешь всех пронзить - добейся высоты!". Как говорится
"Если все закончилось плохо, значит это еще не конец.“ (Пауло Коэльо).
- в НФ почти нет "квестимности" главных героев (а-ля "принцесса в беде", т.е. "надо ждать, меня кто-то придет спасать"). Я думаю, это вредная установка в условиях настоящей жизни. НФ - это больше про победу над собой и о сопротивлении мнению толпе. Как говорится, "Долбите сию скалу! Пусть ни жар, ни холод не остановит вас! Переносите и труд, и жажду, и голод, ибо вам суждено сию скалу разбить." (И. Франко).
- в НФ учат искать настоящих друзей и самому быть хорошим другом (а не "всех обмануть и подставить ближе к финалу, ибо меня обидели. Все нигадзяи, а я сиротинушка!" - я конечно утрирую, но, по личному впечатлению, в фэнтези обычно именно так и происходит. И мне совершенно не нравится такое читать.).

Но все это - моё субъективное. И в моем рассказе на ОК уже готов положительный упор относительно бессмертия.

   Сообщение № 8. 10 августа 2021 г. в 10:34, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1004
профиль

Репутация: 266
Я бы согласилась, если бы не Илон Маск! Может, люди просто перестали ставить грандиозные задачи? Например, разве не восхищает идея о спутниковом интернете? Это такой размах, который расширяет взгляд на мир — начинаешь думать в масштабах всей планеты. Наверно, не "медовый месяц с наукой" закончился, а перевелись романтики и идеалисты. Вспомните, не так давно думалось, что гаджеты изменят мир. Нанотехнологии на нашем веку очень будоражили воображение и казалось, что чудо можно купить в магазине. А сейчас пик пройден, новое не придумаешь и к айти все поостыли. Но ведь известно, что идеи придумывают писатели, а уже потом эти идеи воплощаются в мире.) Так что про "позитивный взгляд" — это, наверно, про то, что может быть реализовано на практике в будущем. Хотя с темой бессмертия перемудрили, пожалуй (сразу представляются зомби в лабораторных условиях, "голова в банке" — сознание на цифровом носителе и прочее "Чёрное зеркало"...ужастиков начитаемся...)))

   Сообщение № 9. 10 августа 2021 г. в 10:46, Тринадцатая пишет:
Тринадцатая ( Offline )
отражение

*
Певец
Сообщений: 294
профиль

Репутация: 106
Цитата(Fun)
в теме ОК2022 прозвучала фраза о том, что на следующем конкурсе в вопросе бессмертия «должен быть позитивный взгляд на проблему»

Цитата(Fun)
у меня сразу сложить представление, что

Цитата(Fun)
2) Идея бессмертия не должна подлежать безоговорочной критике;


Я понимаю это так. Например, точка зрения на бессмертность в расскзае такая:
Цитата(Fun)
человеческая смертность — одно из благ, обеспечивающих нам выживание как виду


А "позитивным" взглядом здесь могло бы быть:
1) точка зрения каждого индивидуума как за самого себя. Типа, "я понимаю, что смертность помогает нам как виду, но я сам хочу жить вечно" или "я не хочу, чтобы мой любимый умер, вот сейчас сделаю подпольную настойку из сосисок для вечной жизни".
2) Или есть банда бунтарей-учёных неоноваторов. Все считают, что бессмертие - это прошлый век, недуховно и т.п. А члены банды считают, что бессмертие - это то, что им надо. И вертеть они иммунологов хотели и так, и сяк, потому что считают, что бессмертие им поможет сохранить личный опыт, личные знания, бесконечно сохранять мотивацию и изменять мир к лучшему, создавая новые технологии и прочее. Но они дают это бессмертие дозированно, только гениям. Вот тут может быть позитив. (Хотя мне кажется гении в конце концов свихнутся и поработят мир).

Или! В рассказе осознается, что бессмертие - это проблема. Но на эту проблему сохраняется позитивный взгляд. Бригада "Мы избавим вас от бессмертия!" спешит на помощь! Печатаются листовки: 10 причин отказаться от бессмертия! Создаются анти-бессмертные вечеринки! Тем, кто избавился от бессмертия вакциной осознанного умерщвления, дарят шоколадки и путёвку в Анапу!

   Сообщение № 10. 10 августа 2021 г. в 10:55, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1140
профиль

Репутация: 403
Цитата(Тринадцатая)
А "позитивным" взглядом здесь могло бы быть:
1)

Цитата(Тринадцатая)
2)


в таком беглом пересказе это все звучит как ужасные клише.


   Сообщение № 11. 10 августа 2021 г. в 10:58, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1004
профиль

Репутация: 266
Всё равно надеюсь, что кто-нибудь напишет про высокотехнологичных зомби.)))

   Сообщение № 12. 10 августа 2021 г. в 11:03, Тринадцатая пишет:
Тринадцатая ( Offline )
отражение

*
Певец
Сообщений: 294
профиль

Репутация: 106
Нужен ученый для пыток. Он-то и расскажет, почему бессмертие - хорошо.

Добавлено через 5 мин. 31 с.

Астра Ситара ага) только это будет скорее пародия, а не позитив =)

   Сообщение № 13. 10 августа 2021 г. в 11:14, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1004
профиль

Репутация: 266
Тринадцатая, а я люблю пародии.) Это будет другой позитив, в своём чистом, первозданном виде, так сказать.)


   Сообщение № 14. 10 августа 2021 г. в 12:53, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Цитата(Fun)
как-то ты не расширил, а сузил.

Попытался сохранить пожелание, подменив ему смысл, — фигня получилась, да :kz:
Цитата(Fun)
попробую зайти с другой стороны.

Откуда берется образ правильного ученого в нач. 20-го века?

По-моему, это уже не просто с другой стороны, а с третьей. Попробую с помощью картинки обобщить наши заходы, которые вроде бы об одном и том же, но с разных сторон и с разных базисов (о том, что автор должен стремиться к объективности сам — это проявится в убедительности мира произведения и притянет к себе читателей; опора на категории "позитивный" / "негативный" отдаляет автора от объективности и в конечном итоге обедняет содержание произведения, отталкивая читателей), :plotting:
Картинка OSI-подобной модели рассказа, как сообщения, которое читатель пытается осмыслить.
Присоединённое изображение

Отождествив проблему бессмертия с темой грядущего ОК-2022 и приняв во внимание пожелание позитивного взгляда на проблему, я понял, что приветствуются произведения, прочтение которых оставляет у гипотетического читателя неподавленным желание стремиться к бессмертию человека (место такого взгляда в глазах читателя внизу справа).
Это согласуется с положениями:
Цитата(Fun)
2) Идея бессмертия не должна подлежать безоговорочной критике;
3) Следует сохранить классическую научно-фантастическую преемственность идеи о том, что научные открытия делают мир лучше.

Позитивный/негативный/сложный взгляд на проблему со стороны читателя вырастает на основе:
- рассказываемой истории, определяемой в том числе целями персонажей;
- мировоззрения и привычек самого читателя.

Кажется очевидным, что раз цель персонажа-учёного в контексте правил мира и системы конфликтов влияет в глазах читателя на создание позитивного/негативного/сложного образа учёного и, поскольку восприятие рассказа на уровне истории предшествует восприятию на уровне темы, то можно заключить, что при создании произведения забота об образе учёного заслуживает первоочерёдного внимания (место такого взгляда сверху), по сравнению с формируемым позитивным/негативным/сложным взглядом на проблему.

Однако, всё равно виден фундаментальный недостаток попыток обосновать уместность "пожелания позитива": мировоззрение и привычки читателя полагаются по содержанию как нечто адекватно усредняемое и потому подходящее для учёта при создании произведения автором. Но они принципиально не могут быть усреднены, поскольку модель произведения читателем формирутся и обрабатывается уже в контейнере мировоззрения и привычек, как меньшее в большем. И хотя модель произведения допускает в себе отражение внутреннего мира читателя и работу с ним (с помощью блока "Настроение"), не следует "путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" © :kz: И, как вишенка на торте, мировоззрение и привычки читателей меняются с тем, как меняется бытие, поэтому да, условный Уэллс сегодня писал бы о другом и по-другому.

Из пожелания позитивного взгляда на проблему следует, что автором должна быть обеспечена читателю возможность найти для себя такой взгляд в произведении, но автор не может напрямую повлиять на то, что читатель найдёт — только на набор возможностей, которыми автор хотел бы, чтобы читатель воспользовался. Чем очевиднее для читателя предлагаемые возможности и чем ограниченнее их набор, тем скучнее произведение — и это то, чего следует опасаться, а не недостаточной позитивности или отсутствия надежды на лучшее.

Для борьбы со скучностью произведениия путём расширения набора предлагаемых возможностей автору пригодится исключить категории "позитивный" / "негативный" при взгляде на проблему, то есть отказаться от рассмотрения обозначенного пожелания вовсе. Вне зависимости от того, научная фантастика или нет, автор, создавая мир произведения, будет смотреть на проблему объективно, задаваясь вопросами (см. слева внизу на картинке): "В чём состоит проблема? Откуда проблема берётся? Почему это вообще проблема и зачем её надо решать? Как её решать? Что будет, если начать решать, и что получится, если решить? А если решать не её, а другую проблему?"

Для себя задаваясь вопросами такого рода и усложняя соответственно мир произведения, автор для читателя создаёт иллюзию жизни — и в этой иллюзии, пользуясь богатым набором возможностей, куда и как смотреть, читатель сам, по своему вкусу, найдёт и позитивный, и негативный, и какой хочет взгляд на проблему, хоть поддавшись трюкам автора, хоть в пику им. То есть, автор добьётся удовлетворения пожелания позитивного взгляда на проблему, если будет игнорировать это пожелание, стремясь к объективности, которую всегда можно при чтении изуродовать до состояния позитивного или негативного взгляда.
Цитата(Fun)
Хватит смотреть на научную фантастику, как на размышления о том, как сделать мир хуже или лучше. Фантастика может существовать и без этого, как это делает взрослая серьезная литература. Когда Анна Каренина бросается под поезд — это не плоды размышления о «лучше» и «хуже». В «Постороннем» Камю нет «лучше» и «хуже». В «Преступлении и наказании» нет «лучше» и «хуже» (если только вам на голову не упала советская образовательная методичка).

Да, я именно об этом, но перевёл внимание на то, что, если нет "лучше/хуже", то что должно быть — опоры для понимания читателем, как, почему и зачем что-то в мире произведения устроено. Понимание правил мира и взаимосвязей его элементов позволяет воспринимать цели персонажей и развивающиеся конфликты — и через всё это улавливать поднимаемые темы и формировать своё к ним отношение, каким бы оно уже ни было: позитивное/негативное/взрослое :%):

   Сообщение № 15. 10 августа 2021 г. в 13:25, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
*Читает ребят*
*Ловит эйфорический приход от их интеллектуальных способностей*



Добавлено через 3 мин. 48 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
То есть, автор добьётся удовлетворения пожелания позитивного взгляда на проблему, если будет игнорировать это пожелание, стремясь к объективности, которую всегда можно при чтении изуродовать до состояния позитивного или негативного взгляда.

Только вот здесь важно не упасть в скукотищу, поскольку художественный рассказ - это комплекс наиболее насыщенных событий в жизни вымышленного героя. Он должнен либо активно гасать по страницах, либо неистово страдать/веселиться.
В жизни полно скучной бюрократии, неудач, неурядиц, человеческой лени и т.д., поэтому если сильно впадать в реализм и объективность - на мой взгляд - можно получить на выходе очень вялотекущий сюжет (потому что не на чем будет строить увлекательные события либо их будет крайне мало).

   Сообщение № 16. 10 августа 2021 г. в 13:39, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3973
профиль

Репутация: 720
Цитата(Астра Ситара)
Всё равно надеюсь, что кто-нибудь напишет про высокотехнологичных зомби.)))

Пророчу, что больше 50% рассказов будут мрачнотой )))

   Сообщение № 17. 10 августа 2021 г. в 13:53, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Цитата(Своя)
Только вот здесь важно не упасть в скукотищу, поскольку художественный рассказ - это комплекс наиболее насыщенных событий в жизни вымышленного героя. Он должнен либо активно гасать по страницах, либо неистово страдать/веселиться.

Истинно так, скукотища — главный враг, поджидающий произведение на каждом углу :plotting:
Причём, даже когда персонаж неистово страдает/скачет/веселится, это тоже может наскучить, если читатель теряет ощущение развития истории. А поскольку ощущение развития истории прочно связано с ощущением развития мысли по теме, заданной целью и конфликтами персонажей, то требуется контролировать, как элементы истории связаны с общей темой. И поскольку отсутствие развития мысли по теме — тоже источник скукоты, а развивать мысль, чтобы не вызывать у читателя недоумевания, нужно правильно, то без философии никак, а философия — это наука, а наука устремляет к объективности, где "хорошо"/"плохо" вне критериев оценки — пустые слова.
Шах и мат, позитивный взгляд на проблему бессмертия!

   Сообщение № 18. 10 августа 2021 г. в 13:58, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
Цитата(ТехнОкраТ)
Причём, даже когда персонаж неистово страдает/скачет/веселится, это тоже может наскучить, если читатель теряет ощущение развития истории.

А чтобы он его не потерял, автор должен, как в музыке, создавать равномерные качельки - то вверх, то вниз, то экшончик, то релаксик с философской рефлексийкой :%):
Цитата(ТехнОкраТ)
то без философии никак

А то! Я, например, обожаю пользоваться интервью известных спортсменов или победителей в каких-нибудь сферах. Там много таких интересненьких фразочек, которые вроде и не затасканы, но прошибают насквозь (правда, помним о кипирайте и перефразируем).

Добавлено через 2 мин. 50 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
Шах и мат, позитивный взгляд на проблему бессмертия!

И ничего не шах, и ничего не мат - просто нападение на центральный квадрат :)

Добавлено через 9 мин. 12 с.

Цитата(Своя)
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Своя, Fun, ТехнОкраТ, Dax

*кайфует*


Добавлено через 10 мин. 56 с.

Ребята, вы не в курсе - но этот момент делает мое сердце очень счастливым!

Добавлено через 14 мин. 9 с.

*напевает*
"Я буду думать опять: "Вот бы так навсегда".
Как всегда, я буду думать опять... Опять... Оу!"

   Сообщение № 19. 10 августа 2021 г. в 14:19, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
Fun! :rose: :rose: :rose:
ТехнОкраТ! :rose: :rose: :rose:
Dax! :rose: :rose: :rose:
Спасибо, что вы есть!

   Сообщение № 20. 10 августа 2021 г. в 14:23, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1140
профиль

Репутация: 403
Цитата(ТехнОкраТ)
неподавленным

Цитата(Джени)
50% рассказов будут мрачнотой

25% конкурсантов:
*пишут подавленные тексты про ужасы бессмертия: как люди страдают без возможности умереть*

Другие 25% конкурсантов:
*пишут мрачную фантастику про всяких мучающихся бессмертием гадов, аля зомби, вампиры, оборотни и т п но как-нибудь по-научному*

Третьи 25% конкурсантов:
*пытаются написать кондовую космо-фантастику про бессмертие в криокамерах, искусственные мозги, виртуальную реальность и прочую тухлую шляпу*

Оставшиеся 24% конкурсантов:
*ничего не пишут, просто кидают что-то из своих ранних текстов, чтобы было хоть немного в кассу*

1% конкурсантов:
*пишет юмористический текст про домовёнка, который живет уже сто лет и грустит из-за того, что на Руси уже никто о нём не помнит, и вместо божков у детей теперь комплюхтеры и технология Smart House*

3 организатора конкурса:
*завуалированно просят перестать страдать этой сранью, и тонко намекают, что было бы неплохо иметь хотя бы пару рассказов, подходящих по запросу спонсора*

   Сообщение № 21. 10 августа 2021 г. в 15:00, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3973
профиль

Репутация: 720
Fun, ты идеально расшифровал мое пророчество )))

   Сообщение № 22. 10 августа 2021 г. в 15:11, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Цитата(Своя)
А то!

Не, я о другой философии, которая наука :%):
Например, утверждение идей в рамках темы хорошо работает, если оформить в истории тезис и антитезис, столкнуть их в противостоянии по правилам и прийти к синтезу, помогая читателю вознестись на новый уровень понимания проблемы, откуда этот самый синтез и виден. Если присмотреться к некоторым произведениям, то их так и строили:
Осторожно — Спойлеры мультсериалов( :kz: ) "Стальной алхимик" (2003) и "Инициал Ди"!
1) "Стальной алхимик" (2003): в основе мира лежит нерушимое правило равноценного обмена (тезис), но на экране то и дело происходит неравноценный обмен (антитезис). Попадая за кулисы родного мира, ГГ видит достаточно, чтобы зритель увидел тезис и антитезис как части единого механизма, где, чтобы кто-то прыгнул выше головы, другие должны за это заплатить (синтез).
2) "Инициал Ди": ГГ накопил крутые навыки вождения и показывает на своём примере, что качество езды зависит от водителя, а не от машины (тезис). ГГ соревнуется со спорткаром и терпит сокрушительное поражение, показывая, что качество езды ограничено машиной, а не водителем (антитезис). ГГ тюнингует машину, въезжает в автомеханику, подтягивает знание физики, перенимает опыт других водителей — и оказывается, что для успеха надо и то, и другое (синтез).


Добавлено через 5 мин. 59 с.

Цитата(Fun)
тонко намекают, что было бы неплохо иметь хотя бы пару рассказов, подходящих по запросу спонсора

:mrgreen:

   Сообщение № 23. 10 августа 2021 г. в 15:25, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
Цитата(ТехнОкраТ)
в истории тезис и антитезис

Конечно! Трудно написать интересную историю, если нет полноценных протагониста и антагониста. Более того, если герой/антагонист не имеет адекватно обоснованной точки зрения, то становится картонкой.
Вот они и должны сражаться в сюжете за истину :) Да так отстаивать свою точку зрения, как политики на ток-шоу за день перед выборами :)

Добавлено через 4 мин. 42 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
прийти к синтезу, помогая читателю вознестись на новый уровень понимания проблемы

Увы, не всегда можно воспользоваться комбо. Тут важно случайно не скормить читателю селедку в сахарной пудре :)

   Сообщение № 24. 10 августа 2021 г. в 15:46, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Цитата(Своя)
Увы, не всегда можно воспользоваться комбо.

А хочется, и чтоб не хуже, чем у шедевров :%): Не получилось — результат фтопку и браться за снаряд по новой!

   Сообщение № 25. 10 августа 2021 г. в 15:49, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3456
профиль

Репутация: 816
Цитата(ТехнОкраТ)
Не получилось — результат фтопку и браться за снаряд по новой!

*Становится рядом*
*С энтузиазмом качает литературную бицуху*

   Сообщение № 26. 10 августа 2021 г. в 18:03, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3013
профиль

Репутация: 944
Fun, полностью согласен. И про науку, и про взрослую литературу.

Мне кажется, тут ещё такой момент - история, естественно, может быть позитивной в каком-то отношении. Но обязательная сцепка "позитив"+"жанр" - это вариант для авантюрного рассказа, космооперы, для чего-то в духе старомодной фантастики. В общем, для чего-то более лёгкого.

Серьёзный же текст строится на серьёзном конфликте, в серьёзном научно-фантастическом тексте этот конфликт неразрывно будет связан с жанром - в той или иной мере (просто потому, что в хорошем произведении всё взаимосвязано).
В данном случае тема ещё и играет на главном, базовом человеческом страхе. На мой взгляд, раскрытие этой темы в духе "как же замечательно было бы жить вечно" просто играет с этим страхом и как бы отменяет его. Этот подход как бы отменяет конфликт - понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и мёртвым. На этой основе можно написать хороший развлекательный текст. Но насчёт современной нф - сомневаюсь, там всё уже давно гораздо сложнее.
Впрочем, в хороших развлекательных текстах тоже нет ничего плохого))

   Сообщение № 27. 10 августа 2021 г. в 19:15, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1004
профиль

Репутация: 266
Цитата(Джени)
Пророчу, что больше 50% рассказов будут мрачнотой )))

Мрачнотой с юмором! Например, бессмертный человек в новом мрачном перенаселённом мире вечно-живых. Решает имитировать собственную смерть, замучанный кредиторами. Общественность в шоке от первой за тысячилетия смерти. Спидинфо пишет версии одна чудеснее другой. На его похороны собираются все главы государств и вся налоговая, идёт планетарная трансляция. Симулянт лежит в гробу и думает, что дело зашло слишком далеко. Жизнь не готовила его к особенностям древнего обряда. Гроб готовятся опустить в могилу под гимн объединённых государств. Мрачнота? Мрачнота! Вдруг крышку выбивает вверх, словно пинком открывается дверь, и покойник восстаёт из мёртвых. Позитив? Позитив! Хеппи энд: воскресший позволяет исследовать себя за деньги и расплачивается с кредиторами. Научный момент: возможность имитировать смерть, криосон с сохранением сознания. Тон сдеражанно-трагический. Профит! Все условия соблюдены.

   Сообщение № 28. 10 августа 2021 г. в 19:27, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3013
профиль

Репутация: 944
Астра Ситара, это ж "Дневник на крышке гроба"+ вот этот рассказ с ОК))

   Сообщение № 29. 10 августа 2021 г. в 19:39, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1004
профиль

Репутация: 266
Aster, вот ведь, :eek: святые ёжики! всё придумано до нас *какая трагедия* А я и название успела сочинить ("Людвиг не умеет умирать"). Теперь хоть самой не помереть от досады...

   Сообщение № 30. 10 августа 2021 г. в 19:57, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 7045
профиль

Репутация: 1244
Помню позитивный мрачняк с первого ОК — [Трасса]. Сюжет — трагичен, про плен на чужой холодной планете, но к месту применённые клише вроде назойливых сообщений об ошибках, штурвала, для совладания с которым требуется недюжинная сила, безудержного неразумного любопытства героев и всякого такого (ЩИТЫыы!!1) — сделали её смешной. Не знаю, специально это автор или просто так получилось, но мне понравилось.
Возможно, в этот раз придёт время такого ненавязчивого юмора :)

Свернутый текст
Типа, учёный-маньяк задумал вколоть жертвам странный раствор с вирусом, чтобы смотреть, как они мучаются. А раствор им включил бешеную регенерацию и исправил древний генетический баг, так что эти жертвы стали бессмертными, они, травмируясь и регенерируя, сбежали из заключения и отправились бедокурить. И теперь учёный-маньяк должен изловить подопытных, чтобы они не привлекли к нему внимание со стороны правоохранительных органов. И строить юмор на двух положениях: а) учёный скрытничает, чтобы оставаться незамеченным, а им выслеживаемые слишком шумны; б) у выслеживаемых от вседозволенности едет крыша, и они оказываются куда больше маньяки, чем учёный-маньяк.
И в конце, жестоко убив бессмертных, учёный-маньяк становится национальным героем.
Учитывая актуальные страхи перед фармкоммерцией, гротескное их изображение может сделать такую историю злободневной на годы вперёд, а напрашивающиеся параллели с сегодняшним днём — совершенно случайны.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru