Вырастешь — поймёшь < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Вырастешь — поймёшь, Обсуждение. Весна 2021
   Сообщение № 1. 25 апреля 2021 г. в 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Вырастешь — поймёшь»


Текст рассказа: «Вырастешь — поймёшь»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27 апреля 2021 г. в 23:36, livanskiy пишет:
livanskiy ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 287
профиль

Репутация: 102
Добрый вечер, прочитал ваш рассказ.

Очень сильно помешал канцелярит, но это не большая проблема. Чтобы ее искоренить раз и навсегда, могу посоветовать прочитать "Нора Галь - слово живое и мертво" и проблема пропадет.

Давайте пробежимся по тексту, несколько примеров. Надеюсь, это поможет в дальнейшем вам улучшить свою работу над рассказами.

Канцелярит. Лучше написать, на чем именно: на земле, траве и т.д.
Свернутый текст
жёсткой поверхности.


Жесткий канцелярит. Вместо этого можно написать, например: «в компании чужака».
Свернутый текст
присутствия постороннего человека


Тут слишком много вариантов лезет в голову, лучше такие моменты конкретизировать)))
Свернутый текст
Проснулась Еся от неожиданности


Канцелярит. Почти всегда можно уточнить, что именно заполняло?
Свернутый текст
пространство заполняли


Канцелярит.
Свернутый текст
но пореза удалось избежать.


Очень много повторяется это слово-канцелярит) Я даже посчитал, раз 15 используете это слово.
Свернутый текст
Он крутил в руках листок с поверхности


Канцелярит. Как вариант: начала спускаться, шагнула вниз и т.д.
Свернутый текст
незамедлительно приступила к спуску


Тут ведь хорошо получилось, зачем же до этого столько «поверхностей» :)
Свернутый текст
лежали рядом, на ковре из мягких жёлтых иголок, упавших с незнакомого дерева


Теперь общий вывод. Если не считать пространную историю с узкой дорожкой из камней (это было непросто представлять), рассказ, на мой взгляд, хорош. Мне понравился. Идея, имена, взаимодействие персонажей и суть. Сама микровселенная получилась весьма интересной. Финал неоднозначный, но вполне адекватный. Было интересно читать, считаю заслужили "плюс".

Спасибо за рассказ!

Успехов в творчестве!

   Сообщение № 3. 28 апреля 2021 г. в 15:04, Y.O. пишет:
Y.O. ( Offline )
So much panic, very little disco

*
Певец
Сообщений: 265
профиль

Репутация: 103
Автор, прочитала ваш рассказ.

В первом отзыве вам уже указали на некоторые недочеты в тексте, поэтому дублировать не буду, а просто коротко расскажу о своих субъективных впечатлениях. Я конечно пишу по горячим следам, поэтому есть вероятность, что упускаю из вида какие-то детали, но ваш рассказ мне так понравился, что откладывать написание отзыва на другой день не хочу.

Честно скажу, что затянуло в историю меня не сразу, но именно ваш слог и качество текста удержали внимание. Ну, а потом понеслось)) Понравилась идея с инициацией, сразу вспомнились университетские лекции по фольклору на эту тему. Но это все лирика, не будем отвлекаться))

Мир в вашем рассказе интересный и своеобразный. Идея о даре, который в итоге и не дар вовсе, а такая хитро обставленная госпошлина, налог на вступление во взрослую жизнь, чтобы система продолжала существовать в своем порочном кругу, по-моему вполне свежа и хороша. Правда, если немного подумать, то все мы так или иначе платим этот «налог» в реальности, иной раз и в течение всей своей жизни.
Не самая веселая мысль, и тем ценнее, что рассказ все-таки заканчивается на оптимистичной ноте. Какой ценой куплен этот оптимизм, стоил ли новый миропорядок таких жертв – это уже другой вопрос. О нем я рассуждать не буду. Тут каждый сам решает.

В общем, спасибо вам за отличный рассказ, автор)) Конечно же плюсую в полуфинал))

   Сообщение № 4. 30 апреля 2021 г. в 21:28, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1233
профиль

Репутация: 320
Добрый день, Автор!

Прочитала первое предложение и уже ставлю вам большой плюс - стало интересно, что это там за механический город всего с одним деревом. Ну и дальше первый абзац не подкачал. Дерево - живое, с руками-ветвями, а город - нет, у него только заученные алгоритмы. Единственное, что здесь резануло слух: ветви раскидистые, но уныло свисают. Как-то это два несовместимых понятия. Впрочем, может быть чисто для меня.
А так-то рассказ хороший. Очень напоминает современные подростковые романы-дистопии, но идея своя собственная, герои свои, особенные, как и путешествие. Чуть не хватило для меня эмоциональной связи Яна и Еси; чтобы ребята в конце так срослись вместе, изменив весь мир - это должно было быть что-то особенное. А здесь я вижу только зарождение чувств.
Канцеляритов здесь по минимуму - один раз пройтись по рассказу с вычиткой, а вот "мир, проход в который нарисован на обратной стороне век" - это по-настоящему здорово.
Не очень поняла, зачем нужны были трехдневные блуждания по загадочному лесу, особенно часть с желтоглазым существом. Так система определяла, что она скажет будущим взрослым?

Дети забывали, что с ними происходило после путешествия? Иначе слухи бы поползли по городу.

В общем, рассказу большой плюс. Автор молодец!

тапульки:
Вот туда и проводила Есю витающая в облаках администратор - как-то "витающая в облаках" у меня ассоциируется с влюбленной девушкой, а администратор, наверное, была дама с отсутствующим выражением лица?
Еся недоверчиво потянула прядку до еле слышного «ой» - вот этого не поняла. Свою прядку? Мальчика?


   Сообщение № 5. 2 мая 2021 г. в 23:47, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Labor omnia vincit

*
Демон
Сообщений: 1495
профиль

Репутация: 248
Здравствуйте, автор! Рассказ прочитала с удовольствием.
Интересная лёгкая история с философской начинкой.
«Вырастешь – поймёшь» - интересный ход. Так мы и говорим детям.
Концовка сильная, мне понравилась.
Из того, что не понравилось:
- Слог тяжеловат. Нужно ещё вычитать (есть повторы слов в соседних предложениях и т.п.). Встречаются неудачные обороты (Например, витающая в облаках администратор; мама оставила Есю немного побыть на улице; в нос лезли отдалённо знакомые запахи).
- Много абзацев, действий, описаний, которые утяжеляют текст. Думаю, если его подсушить, станет только лучше.
- Очень наивно. Я бы сказала подростково. Удостоверительный центр, скоростные поезда (которые недосягаемо далеки), трёхдневный выход за пределы города, лес, феникс, питающаяся людскими чувствами Ива в механическом городе… Действие происходит в индустриальном мире, а инициация совершеннолетних, как в племенном обществе. (Но это из субъективного).
- Маловато вы дали времени для сближения двух героев, на мой взгляд. Чтобы закончить так мощно, нужно и связать героев покрепче.

Итог. Хороший рассказ. Спасибо автор! Желаю творческих удач!

П.С.
Удостоверительный центр я прочитала как "удовлетворительный", что внесло некоторое смятение и недопонимание на целый абзац. Особенно с учётом, что Еся плелась с единственным желанием поскорей закончить процедуру, в чём бы она ни заключалась. Естественно, взрослые и об этом умалчивали.
Даже не знаю, о чём я думала)))

   Сообщение № 6. 6 мая 2021 г. в 08:54, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Мечтатель
Сообщений: 173
профиль

Репутация: 60
Таинственная Ива,
Мир – хитрая тюрьма.
А знаете – не криво.
Отнюдь. Вполне. Весьма.

   Сообщение № 7. 6 мая 2021 г. в 20:37, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 484
Как-то все показалось надуманным. Так обычно и бывает с эдаким расфуфыренным лирично-философичным фантдопом. Ощущения присутствия не возникло. Текст где-то рядом с сознанием пытался создавать некие красивости, но не зацепил ни разу.
В общем, извините. Мне не понравилось.

   Сообщение № 8. 8 мая 2021 г. в 15:16, marrtin пишет:
marrtin ( Offline )
молчаливое привидение

*
Посвященный
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 37
Уважаемый автор, я прочитал ваш рассказ. Он правда напомнил некое аниме - такое длинное путешествие мальчика и девочки из странного мира в другой мир, живой и волшебный, со своими законами. Непонятное странствие, постепенно раскрывающееся, непонятные существа, незнакомые, новые для героев чувства. При этом непонятные - это значит со своими законами, внутренней, скрытой мотивацией и т.д.

Канцелярит и правда иногда мешал, но тут есть важная вещь. Герои живут в искусственном мире, поэтому я допускаю, что у них нет соответствующих слов - миру мешает разнообразие, Иве мешает разнообразие. У них белковый концентрат вместо еды, о чем тут говорить.
Поэтому не удивительно, что у девочки и то - поверхность, и это - поверхность. Нет слова земля, есть некоторая поверхность внизу. Они так живут - пластик и хром.

И да, конечно, плюс. Отдельное спасибо за финальное изменение ситуации в мире, пусть всё хорошее преумножается. Очень анимешный финал. И плывут облака по синему небу над зеленой травкой под такую японскую-японскую музыку... )))))

   Сообщение № 9. 18 мая 2021 г. в 21:05, Филомен пишет:
Филомен ( Offline )
a silent bird on a singing tree

*
Мечтатель
Сообщений: 195
профиль

Репутация: 43
Автор, я прочёл. Задумка неплохая, но коры много. А в финале вспомнилась муха-цокотуха Корнея Чуковского и злодей паук. Чем ива-то провинилась? И чем ясень лучше? Тем, что количество хромосом то же, что и у человека?
Я спросил у ясеня... ©

   Сообщение № 10. 26 мая 2021 г. в 22:01, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
Big Tosha Tape



Исчадье Ада
Сообщений: 2158
профиль

Репутация: 894
Приятная и немножко убаюкивающая (в хорошем смысле) сказка про то, что для органичного пребывания в шкуре взрослого приходится что-то жертвовать и от чего-то отказываться. И про эгоистичных нонконформистов, которые отказываться не хотят. Мне кажется, это хорошая тема, одна из не то чтобы вечных, но востребованных и нужных на литературных конкурсах. Написано хорошо и гладко, читалось легко. Сюжет, ну, как минимум есть – то есть было еще и довольно увлекательно следить за персонажами и стараться угадать, чем именно может закончиться весь этот расклад. Плюс опять же, закольцовка, флэшбек и прочие технические приемы, которые говорят о том, что автор могет. В целом по ощущениям симпатично.
Но если применять к рассказу разные инструменты и прочую прозу жизни, смотреть глазами критика, а не читателя, окажется, что рассказ хорош больше в потенциале, чем райт хиа и райт нау.

Я по пунктам набросаю, почему я так думаю.
1. При кажущейся простоте и некоторой грубоватости, название довольно удачное. Здесь не просто обыгрывается смысл выражения, но и происходит некоторый грустняво-ироничный диалог с тем, что деревья, в общем, тоже растут.
2. Факт использования закольцовки тоже хорош, многие уже, наверное, не по одному разу слышали, что этот прием мне нравится. Но. Для того, чтобы полноценно заиграла вот эта смена поколений, нужно как минимум больше внимания уделить образу пятилетнего мальчишки, добавить ему характерную черту, которая выделяла бы его и намекала на то, что, ну, что-то все-таки меняется к лучшему, и люди, подобные главным героям, будут появляться. Потому что в текущем виде это скорее не полноценная закольцовка, а просто способ описать итоговую судьбу персонажей глазами наблюдателя, с некоторым реверансом в сторону названия.
3. Первые два абзаца при этом немного скороговорка. Точнее, много скороговорка. Потому что нельзя же давать сразу описание локации, историю из детства и резкий рывок к шестнадцати годам, это какой-то прям явный перебор скорости перемещения мысли на квадратный сантиметр текста.
4. Мне нравится симбиоз жанров: то, что начинается как фантастика и антиутопия, оборачивается сказкой, а потом возвращается к антиутопии и фантастике. Это хорошо. Крутой и весь этот общий мотив обряда инициации и перехода к взрослой жизни через прохождение испытаний и взаимовыручку. Но обоснование этого перехода пока выглядит как _просто_потому_что_. Ну, вот есть такой фантастический город с деревом и поездами, выходишь за его пределы, закрываешь глаза, а там – фэнтези. Если более внимательно и тонко относиться к таким вещам, обосновать и сгладить такой волшебный переход, все воспринималось бы лучше. Хотя, может, это можно списать на восприятие эдаких детей-не-детей, которые ничему не удивляются и готовы к любым поворотам судьбы. Впрочем, реакция энивей довольно странная в пределах моей системы координат.
5. У текста в целом две ключевые проблемы. Первая: мотив и общий ход сюжета действительно ясные и правильные, а вот структура не совсем. Вторая: ключевые фишки обыгрываются не то чтобы совсем никак, но явно недостаточно.
6. Про сюжет: недостатки стартовых фрагментов я уже описал, но дальше многое тоже выглядит сомнительно. Например, акцент на том, как героиня вспоминает альбиноса, но сомневается, тот или не тот, чтобы затем сходу обратиться к флэшбеку и описать их первую и последнюю до этого момента встречу. Получается, по-моему, немножко масло масляное, чутка натужная подводка читателя к тому, насколько все же этот человек запал героине в душу.
Еще. Понятный и традиционный брифинг от куратора заканчивается лишней фразой про залог и возможность пользоваться привилегиями. Это, по сути, такой отложенный спойлер, который уже толсто намекает, что это действительно анти-, а не утопия. Впечатление только усиливается от ощутимой неадекватности поведения взрослых в бэке. Бэк, кстати, сам по себе очень спорный, но об этом чуть позже.
Еще. Для сюжета, основанного на вот этой инициации и преодолении, сюжет удивительно однообразен. То есть, при чтении интерес есть, а стоит немного оглянуться, и видишь примерно вот что: закрыли глаза, разошлись в стороны, гипноз, камни, спасение героини альбиносом, существо, гипноз, спасение альбиноса героиней, появление существа покруче, получение дара и чудесная перемотка к старту квеста. Разнообразие ситуаций и взаимоотношений героев в виде реакции на эти ситуации – это самый сок подобных историй. Над этим можно и нужно поработать, усилить, потому что в текущем виде – то ли не хотелось, то ли манила и звала к себе поскорее концовка.
Еще. Схема с «простые лозунги понятны всем» не то чтобы работает в рассказах, которые завязаны на эдаких поэтических допущениях. Недостаточно просто назвать слова, полученные героями, а затем показать их синхронное желание избежать подобной участи. Это не должны быть сухие «память» и «любовь». Такое выражение смысла просто мешает как следует прочувствовать трагизм ситуации, не дает сопереживать персонажам. Ну, мне так кажется. Они должны реально ощутить, что именно у них забирают, а вместе с ними – и читатель. Тогда это сработает. Пока слишком отстраненно.
7. Про ключевые фишки. Два момента, за которые цепляется внимание – напарник-альбинос и раздражение. Цепляется не просто так, а потому что на это упирают, делают акценты и всячески кружат вокруг этого. Так вот. То, что он альбинос, играет достаточно так себе, в основном какими-то косметически-экзотическими моментами вроде глаз и влияния солнца, а в ключевые оказывается не особо-то и нужным, хотя вроде бы и должно, иначе зачем это все. А постоянное упоминание раздражения главной героини вызывает – вы не поверите – раздражение. То есть, это такой дедовской и кустарный метод – просто постоянно писать про одну и ту же эмоцию человека вместо того, чтобы показывать химию отношений и то, как она меняется и эволюционирует через весь текст. Показывай, а не рассказывай, и вот это вот все – здесь оно справедливо.
8. Возвращаясь к сюжету: кульминация немножко, как говорится, коитус интерруптус. То есть, нам раскрывают суть фантдопа, герои ужасаются и говорят, мол, не хочу – о, и я не хочу. Как в том меме про «отвратительно – мне тоже не нравится». И-и-и-и все. Пережили приключения, лучше узнали друг друга, что-то поняли – и тут на них напала кора. Конец. В смысле, не конец, а переход к мальчику, который спрашивает про новые деревья – и таки конец. Возможно, это прозвучит оголтевшей вкусовщиной, но я в целом не так себе кульминации представляю; а здесь устойчивое ощущение, что автор немного устал и подвыдохся, что делать в ключевые моменты текста все-таки не стоит.
9. Просто мелочь – сноска не нужна от слова вообще, ну. Тут все свои, уж такие-то отсылки должны отстреливать влет.

В общем, я бы глубже интегрировал бэк и факт знакомства в происходящее далее по сюжету, постарался сделать события более разнообразными, а общению и взаимодействиям попробовал бы выкрутить психологизма, подумал над кульминацией и концовкой, чтобы максимально раскрыть весь поэтический и драматический потенциал допущения – вполне приятного и интересного.
Но можно ничего из этого не делать, потому что рассказ и так неплохой, сорри за занудство. Всех благ!

   Сообщение № 11. 27 мая 2021 г. в 10:23, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1030
профиль

Репутация: 240
1) мир
прописан довольно подробно, чем –то матрицу напомнил с пластиковой едой.
2) герои
Шестнадцать лет по-мне слишком завышен возраст у героев. В 12-13 лет ,когда самая пора отрицания мира взрослых, какими они были? Они слишком рафинированные оба. Словно без половых признаков. Вы просто их назвали - мальчик, девочка ,и всё.
3) сюжет
Сюжет мне видится законченным ,оптимистичным,но намой вкус растянутым .
4) стилистика
Я услышал вашу музыку слов, то облако, которое у Вас был Ян, и есть ощущение от текста .Мне близкое и приятное.
5) идея
Идеи – сквозь тернии к звездам. Но слабовато ,они в финале стали легендой, но я в это не поверила..


   Сообщение № 12. 31 мая 2021 г. в 18:21, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 7761
профиль

Репутация: 803
Здравствуйте, автор. Вполне неплохо. История есть, с сюжетом более-менее разобрались. Стиль подкачал. Штампы и канцелярщина. Где-то есть просто нелепые фразы. Но вы что хотели, то выполнили, я думаю. Ну и герои немного картонные, хотя вкрапления воспоминаний их оживляют. Плюс в полуфинал бы поставила.

   Сообщение № 13. 8 июня 2021 г. в 15:42, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2857
профиль

Репутация: 627
любопытно. Идея тут, конечно, хороша - сплетаются дружба, антиутопия, философия. Добавилась бы ещё этика, но её тут по сути не положили, оно только в СПГС)
В общем, идейно оно мне нравится, хорошее. А вот реализация как-то... не нравится. Совсем. Для начала - ощущение, что писалось в спешке. Уж очень бегло, а местами неряшливо, тот же флешбэк в текст встроен так, что понятно: об удобстве читателя не думали. Начало в принципе очень суматошное.
Опять же, все идеи даны скорее декларациями, а вот проработки по сути нет - чуть-чуть внимания досталось только городу, да и то, это же просто символы, а жизнь? Антиутопия - понятно, отбирание ради кормления паразита тоже понятно, пустыня за воротами, ок. А жизнь в самом городе отличается от мегаполиса без ресурсов как именно? Вот у людей отнимают надежды, мечты - а показано это как? В чём выражается?
Даже вот это: "Мама Яна отдала Иве спокойствие, мама Еси – эмоции" - а почему они выглядят так, как обычные задолбанные родители в условиях антиутопичного города? Причём не обязательно, что их задолбал сам социум, то есть, смысл этого символа расплывается. Если подняться на смысловой уровень, то выйдет, что люди отдают часть себя социуму и ничего не получают взамен, но это же не совсем так работает, не в лоб. Образ мне нравится, но как-то оно выглядит сырым, рыхлым.

Потом, переход на сказку и обратно обоснован примерно никак, а сами приключения там, кажется, выбраны случайным образом... или я что-то пропустил и не уловил связи между данными фениксом словами и испытаниями, которые каждый выдержал за другого, провалив собственное. То есть, оно выглядит просто как "надо, чтобы они друг друга спасли, потому что так формируются дружба и любовь". Да, формируются, но как бы... не настолько же в лоб?) И не настолько же быстро? А если не ради этого, то получается просто "надо приключений по дороге, ибо без испытаний нет награды". Ну, нет, да, но...))
Приключение в лесу, в общем, настолько эфемерное, что как-то трогать страшно. Не столько сюжет, сколько трип, но для трипа оно как-то одинаково и по энкаунтерам, и по решению... и главное, не особо понятен смысл именно такого действа именно в таких деталях с точки зрения паразита. Оно выбирает рандомно? Или самые яркие черты? Но нет, тогда мечты были бы не пустыми, вероятно. С точки зрения детей, от их индивидуальности, я тоже не особо уловил связи. А внешне оно ведь тоже очень простое.
То есть, сам по себе переход как идея мне нравится, но реализовано как-то очень странно. Я даже подумал было, что пустыня - галлюцинация, но вроде нет. По крайней мере, фактура на это не очень похожа, хотя идея интересная. Но опять же, дети ведь ДО обработки?

Ну и концовка... ок, развитие отношений в принципе работает, хотя акцент на раздражении героини как-то утомил - тем более что основание для такой резкой и главное долгой реакции выглядит очень слабым. А всё прочее - такое же скомканное вплоть до "ок, паразит засох, где взяли нормальные продукты и где дерево взяло воду? А почему нет системы безопасности? Что, дети первые, кому не понравилась идея что-то отдавать? Да ладно?" То есть, оно построено на условностях и красивом образе, ок. Но чтобы такой образ сработал, города, социума на мой взгляд надо гораздо больше, и связи между городом и "лесом" тоже. Сейчас оно, сколько бы его ни было, отдельно. А, и добавить психологии и смысловых слоёв, потому что на момент данные слова - просто слова, они не особо привязаны к героям, а превращение в дерево, ну... привязано только к богам из машины) Простого нежелания и антагонизма мало же, особенно когда недостаточно проработаны и дерево, и мир, и связь детей, и даже они сами по-отдельности.

Как-то так. Идея мне правда нра, а вот воплощение - увы.

   Сообщение № 14. 1 июля 2021 г. в 21:03, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3027
профиль

Репутация: 958
Я прочитал рассказ.

В основе его лежит мысль, которая мне показалась очень интересной и не такой уж частой: то, как взрослея, большинство людей идёт на такой вот компромисс с обществом, и то, что именно нонконформисты, у которых хватает решимости не отказаться от себя, двигают историю вперёд. Это действительно сильная мысль, которая «сделала» для меня рассказ.
Также, мне понравилось, как «ожил» текст во время путешествия ребят по лесу – появились живые ощущения, автор словно бы вместе с героями начал искать настоящие слова. Путь на обратной стороне век, живые огни, волшебное существо – всё это не то чтобы ново, но описано искренне, потому понравилось.
Сами характеры ребят получились достаточно убедительными, хоть тут и есть, куда двигаться, но автор чувствует, что делает характер – характером.
Хорош и твист с настоящей сущностью Ивы.

Однако недочётов здесь тоже хватает.
Во-первых, как уже многие упоминали, здесь очень много канцелярита, мёртвых конструкций. Происхождением ребят это не объяснишь, они ещё подростки. Причём эти конструкции не просто местами протыкают ткань текста(как оно обычно бывает), он из них и собран – до леса. Из-за этого очень сложно поверить в реальность, вещественность этого мира, всё описывается как бы опосредованно, отстранённо. И в итоге всё-таки нет уверенности, что автор хорошо представляет себе этот мир, а так же, что вне конкурса любой читатель доберётся до леса и интересной идеи рассказа(я отвлёкся на середине и ушёл читать просто книгу, но из чувства долга вернулся и дочитал - об этом не жалею, но вот как-то оно так, внимание не удерживается).

Во-вторых, финал очень уж прост. По сути, в рассказе есть много черт подростковой антиутопии, но заканчивается она именно там, где обычно эти антиутопии начинаются. Причём заканчивается хэппиэндом. За 25к(в том числе из-за стилистики начала) мы не успеваем привязаться к героям настолько, чтобы сам факт их жертвы добавил горечи в этот финал. И связь между ними тоже не успевает стать достаточно прочной – по сути ведь они проходят обычную для этого мира инициацию.
Да, это притча – но для притчи лесная часть слишком подробна, слишком конкретна, да и для притчи всё-таки такое мгновенное решение всех проблем без появления новых смотрится условным.

В итоге у меня осталось лёгкое ощущение, что к моменту окончания инициации и открытия правды автор уже чуть устал и потому так резко всё закруглил. А жаль, центральная мысль здесь действительно хороша и можно было и город показать подробнее, на других примерах, и путь к решению ребят развить.
Но рассказ всё равно очень неплох, автору спасибо.

   Сообщение № 15. 7 июля 2021 г. в 18:39, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Сочинитель
Сообщений: 916
профиль

Репутация: 270
Я прочитала рассказ.
Стиль хороший, читается легко. Сюжет понятен.
Теперь об идеях рассказа. Их несколько, но основная, насколько я поняла - самопожертвование для города. Раньше Ива отбирала от горожан ценности, данные им фениксом. А пришли два вчерашних подростка, которые не захотели отдавать ценности, и город превратил их самих в дерево (как думалось сначала - в наказание, но потом выяснилось, что нет). И это дерево получилось ясенем (скомпонировались имена подростков - Ян и Есения) и, в отличие от Ивы, стало ценности приумножать.
Три вопроса автору (В рамках эстафеты):
1. Зачем жители города вырубили все деревья, кроме Ивы? Дерево им приказало? Если так - то почему Ясень не приказал насадить парк, он-то, в отличие от Ивы, нёс добро?
2. Феникс помог Есе и Яну вырваться и стать деревом-покровителем? Если да, то почему именно им? Я поняла это так: Еся показала себя настоящей альтруисткой,, когда помогла Яну,до этого бывшего ей неприятным. Но, может быть, Вы вложили в это какой-либо другой смысл?
3. Вс ли подростки проходили инициацию или некоторых сжирало чудовище из болота, а некоторые оставались детьми (мечта некоторых мамочек)?

   Сообщение № 16. 8 июля 2021 г. в 08:57, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Над всіх старшин найстарша правда

*
Магистр
Сообщений: 652
профиль

Репутация: 206
На довольно странную схему всё это нанизано, странно начинается, странно продолжается, кончается так вообще сверхстранно. Но есть в этом всём что-то трогательное («хлипкое убежище из куртки»), жутковатое («Трубки скрипнули, словно деревья в лесу. Они отделялись от стен, подбирались всё ближе...»), аллегорически-осмысленное («Еся наконец выросла и всё-всё поняла. Город, живущий на чужих чувствах...»).

Да и вообще. Странным можно быть «по-хорошему» и «по-плохому». Здесь хороший вариант.

...Перечитала. Да. Пожалуй бы и в Финал отправила.

   Сообщение № 17. 10 июля 2021 г. в 12:38, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1193
профиль

Репутация: 307
История показалась мне довольно искусственной и предсказуемой. Так бывает, когда герои не ведут сюжет, а сами подчинены созданной схеме действий. Нужно больше оригинальности, ведь всё это пазлы знакомых истроий: сладкая парочка, лес, испытание, злой город, забирание эмоций. Особенно стоит отметить, что прогулка по лесу вышла ооочень скучной, отношения героев были заранее определены, также как и финал. Нужно ломать устоявшиеся схемы, а не следовать по шаблону...

   Сообщение № 18. 10 июля 2021 г. в 20:47, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2336
профиль

Репутация: 1057
Подарок
малофиналисту!

   Сообщение № 19. 14 июля 2021 г. в 11:25, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5387
профиль

Репутация: 1375
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал (но малый), следует отметить исключительно положительные качества рассказа (однако немного покритиковав).

Складно написанная история о взрослении, о трудных первых шагах во взрослую жизнь, о детстве, которое остаётся где-то там.
Поскольку читал давно, а сейчас разбираю заметки, тут без примеров отмечу поэтичность при выборе слов, когда есть варианты.
Из минусов:
- 1/3 рассказа - подготовка к испытанию.
- Как обычно в таком жанре: детям предстоит опасное испытание, поэтому мы им толком ничего не расскажем и помогать не будем.
Инициация важнее, чем живые и здоровые дети, которых судя по числу испытуемых и так не есть много.
- прямолинейная, в лоб поданная идея в виде морали.

P.s. Очень понравилось про карандашик.

   Сообщение № 20. 27 июля 2021 г. в 13:18, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2802
профиль

Репутация: 869
Вот эти дети, история первого знакомства, светоболезнь мальчика... Это было интересно.
Что история станет квестом тоже стало понятно довольно быстро, но вот сам квест разочаровал в край.

Вообще, мне понравилась задумка – двое подростков проходят вместе путь, полный испытаний и в конце концов жертвуют собой ради... нет, не ради некого мифического общего блага, а вот просто чтоб другим не пришлось больше жертвовать. Разомкнуть цепь. Направить энергию в новое русло, пойти по пути добра, скажем так.
Но мне не зашло исполнение. Слишком наивно прописано оно всё. Словно у автора весьма небольшой жизненный и писательский опыт. Не хватило мне и приключений, и взаимоотношений между ребятами, эмоций, драйва, переживаний. Картонные персонажи получились. Картонные декорации. И приключения такие...
В общем, автор, если это ваша первая проба пера – неплохо. Но вам есть куда расти и развиваться.

Удачи!)

   Сообщение № 21. 1 августа 2021 г. в 09:17, Аня Тэ пишет:
Аня Тэ ( Offline )
Тётка с биноклем

*
Мечтатель
Сообщений: 113
профиль

Репутация: 68
Выражаю огромную благодарность всем, кто нашёл время прочитать и откомментить рассказ! Ещё большая благодарность тем, кто прочитал и неоткомментил - вы уберегли меня от появления новых седых волос)))
Очень приятно было видеть свой рассказ в теме голосования по малому финалу, спасибо тем, кто взял в топ-10.

Теперь попробую ответить комментаторам, насколько получится.

livanskiy

Спасибо за разбор!) На мой взгляд, канцелярит не баг, а фича. Это мир, в котором жили герои, он весь такой, сухой и пропитанный канцелярщиной. И ничего у них не было, только "поверхность" с разными свойствами. И именно поэтому потом появляется "ковёр из мягких жёлтых иголок", потому что мир поменялся и восприятие героев. Ну да ладно)))



Y.O.

Спасибо за отзыв!) Да, в реальности некоторые тоже за взросление платят, рада, что Вы отметили это в своём комментарии. Очень приятно было ощутить, что рассказ понят)) Вы - прелесть)



Промокашка

Спасибо за отзыв!) Рассказ действительно задумывался как подростковый. Уж не знаю, насколько попала в жанр и аудиторию.
За тапки и вопросы отдельное спасибо. Попробую переработать с учётом сказанного.


Табита

Спасибо за отзыв) Если есть время и желание, подскажите, пожалуйста, в чём вы считаете отмеченные обороты неудачными? В упор не понимаю, не филолог я :confused:



Дмитрий Гайто

Спасибо за стихи!) Краткий пересказ почти получился.



Junto

Извиняю))) спасибо за коммент!


marrtin

Спасибо за отзыв))) У меня в голове тоже всё было анимешное))) по секрету - у Яна ещё куртка должна была по-анимешному развеваться над головой, но после редактуры я этот момент убрала)))


Филомен

Спасибо за отзыв) Не совсем поняла параллель с Мухой-Цокотухой, но пусть будет, мне не жалко))



Somesin

Спасибо за отзыв! Как всегда, много пищи для размышления, и вообще очень приятно читать Ваши разборы! Уйду в себя и постараюсь что-то по поводу замечаний к тексту предпринять)))



Бирюза

Спасибо за отзыв) Про возраст сама сомневалась, интересно было выслушать Ваше мнение.



Крошка Элли

Спасибо за отзыв) Вы верно подметили - я выполнила, что хотела)



Тэхсе ан Фогейр

Спасибо за отзыв) Ваши замечания понятны и уместны, буду думать.



Aster

Спасибо за отзыв) Да, Вы правы, финальную часть стоит доработать. Оно так лучше будет)



Алеся Ясногорцева

Спасибо за отзыв) и за вопросы тоже, первый раз попадаю на подобную эстафету, попробую ответить максимально подробно...
Цитата
1. Зачем жители города вырубили все деревья, кроме Ивы? Дерево им приказало? Если так - то почему Ясень не приказал насадить парк, он-то, в отличие от Ивы, нёс добро?
- я скорее представляю, что произошла какая-то катастрофа, и выжило только вот это волшебное дерево, которое стало таким "спасителем" для выживших.
Цитата
2. Феникс помог Есе и Яну вырваться и стать деревом-покровителем? Если да, то почему именно им? Я поняла это так: Еся показала себя настоящей альтруисткой,, когда помогла Яну,до этого бывшего ей неприятным. Но, может быть, Вы вложили в это какой-либо другой смысл?
- для меня это максимально сложно) я редко могу донести собственное видение не свой же текст, всегда мне видится под разными углами. Вообще, для меня это было скорее по принципу "бога из машины" - Феникс своего рода божество и просто выполнил просьбу, обращённую к нему.
Цитата
3. Вс ли подростки проходили инициацию или некоторых сжирало чудовище из болота, а некоторые оставались детьми (мечта некоторых мамочек)?
- некоторые оставались детьми. Эх, сколько всего надо дописывать, оказывается)))

Спасибо за вопросы, буду думать, как это всё показать, донести и вообще)))



Zaniraya

Спасибо за комментарий)) Люблю всё странное. Рада, что странно по-хорошему)



Астра Ситара

Спасибо за комментарий))) Конечно, надо ломать устоявшиеся схемы, но для этого надо их сначала попробовать на зуб.



Змей

))) спасибо!



Dax

Спасибо за отзыв) Рада, что отметили про карандашик) Замечания поняла, приняла к сведению) если есть ещё что сказать (помнится, у Вас обычно более детальные разборы, но я, конечно, не настаиваю и ни к чему не обязываю...) - буду рада выслушать



Весёлая

Спасибо за отзыв)) У меня всегда всё как в первый раз)


   Сообщение № 22. 1 августа 2021 г. в 13:05, Святой Патрик пишет:
Святой Патрик ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 25
Клятого Патрика позвали - Клятый Патрик пришел. Рассказ я прочитал давно, и, чтобы сориентироваться, пришлось перечитать. В первый раз я не особо обращал внимание на то, как написано, но вот сейчас заметил, что есть повторы близко по тексту (то пластик-пластик, то тёмный-тёмный), надо бы немножко синонимами разбавить.

Но давайте о том, что написано. "Любовь спасет мир", "когда мы вместе - нам всё нипочём" - это прекрасный посыл. Мне нравится противопоставление пластикового города-потребителя и леса, дарующего людям жизненную искру. И потому мне нравится концовка, даже не смотря на то, что герои не выжили.

Что можно было бы доработать? Думаю, стоит дать ребятам больше моментов, где они как-то общаются. Момент с "девочкой-карандашиком" очарователен, а до этого? Хочется, чтобы не просто "в пути мы говорили о лесе, погоде-природе", а отдельными эпизодами. И обязательно, чтобы эти эпизоды их раскрывали, добавляли оттенков их отношениям, перчинки, так сказать. Есению бесит Ян? Так пусть побесится. Вот прям здесь, сейчас, на ровном месте, чтобы потом пожалеть о своем поведении и отрефлексировать, за что она так с парнем.

Второе, что бы мне хотелось увидеть доработанным - это "испытания" для главных героев, чтобы они как-то были привязаны к словам, которые из леса унесут герои. Явно прослеживается, что для Есении личное испытание - это огоньки, а для Яна - чудовище из-под земли. И если с Есей видно, что она начинает забывать, кто она и что она, гонясь за огоньками (а как потом нам станет известно, её слово-дар - память), то с Яном и чудовищем я такой связи не увидел. К тому же я не распознал, к чему он говорит "и я тоже". Этот эпизод для меня оказался очень туманным - имеется ввиду, что он одинок, что его не любят, не принимают? Я могу гадать над этим долго, ведь мир мальчика для нас закрыт, и хотелось бы эту дверцу приоткрыть.

Вот такие мысли. Надеюсь, ничем автора не обидел и был полезен.

В целом же вышла хорошая, симпатичная сказка о ценности искренних чувств. И желаю автору не растерять этой атмосферы)

   Сообщение № 23. 1 августа 2021 г. в 13:20, Аня Тэ пишет:
Аня Тэ ( Offline )
Тётка с биноклем

*
Мечтатель
Сообщений: 113
профиль

Репутация: 68
Святой Патрик , спасибо, что вернулись с комментом)
Мысли хорошие и ценные, я их заберу себе на подумать, чтобы потом доработать рассказ.
Кстати, смысл эпизода с испытанием Яна Вы правильно увидели) я понимаю, что вышло очень туманно, буду разгонять этот самый туман и конкретизировать)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru