Билась красная птица... < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (4)  ...   
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Билась красная птица..., Обсуждение. Весна 2021
   Сообщение № 1. 25 апреля 2021 г. в 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Билась красная птица...»


Текст рассказа: «Билась красная птица...»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 28 апреля 2021 г. в 14:09, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 7761
профиль

Репутация: 803
Здравствуйте, автор. Очевидно, господин Карамазов читал ваш текст по диагонали. Или тем местом, как у нас на Пролете принято говорить в таких случаях, на котором сидят. Ибо на все вопросы, которые сим господином были заданы, в тексте ответы есть. Ну, да ладно.
Мне понравился рассказ именно слаженностью деталей, линий сюжета, которые выстраивают, собирают текст в одну картинку. Соединение быта и великой мечты. Соединение любви и практической пользы. Прекрасная развернутая метафора "вопросительный знак", рождает необычный образ - я это хорошо запомнила.
Финал не слит, все очень гармонично.
Что я бы заменила.
Канцеляриты. Есть в тексте.
Про войны, которые развязывают с помощью клеточников. Как?
Перья, которые полетели с героя. Рубашка-то была застегнута. Не та мотивация ситуации. Я бы поменяла.
Упоминание разбитых дорог, которые постоянно ремонтируют. Зачем? Тогда бы и про дураков надо было добавить).
Конечно, полуфинал. На счет финала подумаю еще. Перечитаю. Но рассказ уж точно не из разряда "пришей карман к шапке". Спасибо!

   Сообщение № 3. 29 апреля 2021 г. в 19:44, arishai пишет:
arishai ( Offline )
Earthling

*
Адепт
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 39
Я прочитала рассказ, большое спасибо.

Что понравилось: хороший язык, образный и плавный;
движение чувств, характеры, конфликт — который одновременно и метафора, и не метафора, умение рассказать боль и сложность человеческих отношений;
и сама история, конечно же, пусть с самого начала понятно, что счастьем она не кончится.

   Сообщение № 4. 29 апреля 2021 г. в 21:53, Филомен пишет:
Филомен ( Offline )
a silent bird on a singing tree

*
Мечтатель
Сообщений: 195
профиль

Репутация: 43
Безусловно, прочёл. Желаю автору победы в финале.
Цитата
красные, синие, белые пятна зонтов, как крупные мазки увлекшегося художника-импрессиониста.

Похоже, это такая пасхалка, не одними разбитыми дорогами...

Добавлено через 4 мин. 23 с.

Цитата(Карамазов)
Я очень смутно понял их отличия от людей.

Зато я отлично понял отличие от людей Карамазовых, сорри. Вопрос "какова ценность птицы" ещё более всё проясняет )

   Сообщение № 5. 29 апреля 2021 г. в 22:31, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Привет, автор! Вы звали меня в таблице, и я пришла.

Я прочитала рассказ, и он мне понравился.

Печальная и прочувствованная история о том, к чему приводит попытка ассимилироваться среди чужой расы, среди угнетателей.

Поначалу меня смущал фантдоп. Ведь, по сути, существо, у которого в груди клетка с сияющей птицей, – это метафора. Ничего плохого в фантдопе-метафоре нет, но мир рассказа слишком похож на наш мир, он не просто обыденный, он рационалистичный. И вот такое соседство сияющей птицы и рассуждений о патологии мозга не давало мне погрузиться, поверить в происходящее. Но постепенно я втянулась, и к концу рассказа уже не видела ни метафор, ни фантдопов, только саму историю.

Интересно, как на каждом Пролете в разных рассказах проявляются сходные темы. Этот рассказ отчасти созвучен с рассказом «Структура выходит на улицу», а отчасти они контрастны. В «Структуре» герой живет в жесткой депривации чувств, а вот Вэ живет чувствами. Но оба обманываются, потому что хотят обмануться. И в обоих рассказах возлюбленная героя сразу вызвала у меня недоверие.

Причин не доверять Симке очень много. Сразу бросается в глаза, как она разговаривает с Вэ, как командует им, как насмехается и заставляет соответствовать человеческим стандартам. Симка с восхищением смотрит на его птицу, жаждет удачу, которая птица может принести, а к самому Вэ относится пренебрежительно. Но он так любит Симку, что не то чтобы не замечает всего этого, просто не понимает, что за таким поведением стоит. Я ждала от Симки подлого удара и оказалась права. Но что меня удивило, так это перемена, произошедшая с ней в конце. Наверное, нельзя все-таки жить в свете такой любви, рядом с таким добрым человеком (ну да, не человеком, а клеточником) и не очиститься, не стать хоть немного лучше.

Вэ мне было очень жалко. Он мог бы сам жить в клетке – в центре помощи, где его охраняли бы от потрошителей. Но он решил бороться. Нет, он не хотел отомстить за отца (хотя не забыл, кто убил отца и ради чего), он хотел достичь высот и докричаться до людей, чтобы они увидели, что клеточники ничем их не хуже. Он выбрал альтруистическую профессию, он помогал душевнобольным людям. Если вся его раса была такой же мягкой и отзывчивой, неудивительно, что они проиграли и их почти уничтожили.

Концовка очень грустная, но при этом понятно, почему Вэ так поступил. А Симка, долго ли она будет горевать? И действительно ли использует подарок Вэ во благо?

Хороший рассказ, большое спасибо.

   Сообщение № 6. 1 мая 2021 г. в 05:37, Бронзовая пишет:
Бронзовая ( Offline )
Охотница

*
Певец
Сообщений: 356
профиль

Репутация: 94
Доброго, автор!
Я, кажется, даже знаю, что вдохновило на рассказ, помню эти арты)
Не совсем понятен момент с бегством. Почему заброшка, почему такая реакция, не, допустим, правоохранительные органы, еще какое-то место такого плана?
Вообще, не совсем понятно устройство общества. Кроме людей и клеточников есть еще кто-то, получается? Или? Отчаянно не хватает лора. Про конкретно этого клеточника сказано много, но он в каком-то вакууме. Плохого пошиба вакууме: слишком много вопросов образуется, на которые ищешь ответы, а их не просто нет – картинки нет, которая могла бы помочь их вычленить.
Очень понравились детали, слог, мелочи, которые вроде как и совсем мелочи, а рисуют сочную, яркую картинку. Даже имя - Симка - или бульон с яйцом - все складывается в одно. С этой стороны - потрясающе.
Да, с одной стороны, шикарно прописаны детали, психология, вот эта вот чуждость персонажа, слог очень приятный, но остается ощущение недоработанности мира в целом. Он живет только в рамках рассказа, но не сам по себе, едет по заранее приложенным автором рельсам, но стоит вагону покачнуться – и все, авария, поезд дальше не идет.
С другой, так и рассказ не об этом, а о непонимании важного. Вагон начал маршрут, вагон до конца маршрута доехал, миновав все положенные станции. Эмоции у читателя вызваны, рассказ рассказан, мысль донесена.
А что еще нужно? Правильно, только низкий поклон автору. Спасибо за отличный текст! Надеюсь встретить его в финале.

   Сообщение № 7. 1 мая 2021 г. в 17:03, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 484
"Человек в черном, не закрывая рта, выговорил такое:
- Как же, позвольте?.. Он служил в очистке...
- Я его туда не назначал, - ответил Филипп Филиппович, - ему господин Швондер дал рекомендацию, если я не ошибаюсь." (М. Булгаков).

Как, позвольте поинтересоваться, этого товарища принимали врачом, но при этом знать не знали о его особенностях?
Образы и метафоры - это, конечно, хорошо, но и мясные закуски в виде логики в тексте держать надо.
Для моего же восприятия гражданин с птичьей клеткой в логику никак не укладывается. Сразу начинаются вопросы: а зачем ему вообще рот, если он не ест и в теории разговаривать не должен? а как он существует за счет того, что птица ест? а если птица ест, то она еще и гадить должна, и как в таком случае клетку убирать? а зачем на клетке дверца с ручкой, если птица в теории насовсем в гражданина вмонтирована? и как он столь долго мог скрывать такую конструкцию?
С правовым статусом гражданина тоже мутная история. Сначала он, вроде бы, числится по разряду экзотических животных, но потом вдруг обретает полную правосубъектность, врачом работает, однако любой его может среди бела дня безнаказанно распатронить под ноль.
Все это встало поперек моего понимания и очень мешало воспринимать текст, который, к тому же, чрезмерно затянут. Очень много лишних деталей, мыслей, болтовни.
И главное: Симка есть, а Нолика с Дим Димычем нет.
Так-то написано неплохо, но не для меня.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

   Сообщение № 8. 3 мая 2021 г. в 00:05, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 493
профиль

Репутация: 234
Доброго времени суток. Я прочитал рассказ.
Сразу хочу выделить фандоп – мне приглянулась эта задумка с клеточниками, ничего похожего пока не встречал. Что ещё отрадней: весь рассказ от начала до конца крутится вокруг этого самого фандопа. Единственный момент: если вопросы биологии меня не совершенно не смутили, то странным выглядит то, что протагонист почти не вспоминает о сородичах. Бронзовая правильно заметила, что герой как бы пребывает в вакууме.
Сюжет “Птиц” так же не подкачал – он крепко стоит на ногах. Тут нет лишних сцен, все элементы работают на историю. Главные герои, Симка и Вэ, персонажи хоть и ванильные, но при этом живинькие и хорошо проработанные. И всё бы хорошо, но…
Есть замечание по стилистике. Нет, слог в рассказе – вполне себе, попадаются действительно удачные фразы и обороты. Но канцеляризмы… Ну почему, автор? Вы же знаете, как надо писать, почему не выпололи эту гадость? Как правило, я не акцентирую внимание на данной заразе, т.к. эта беда авторов начинающих, а у начинающих авторов и без канцелярита проблем хватает. Но у вас-то уровень текста на хорошем уровне, и потому канцелярит торчит как заноза:
Цитата
После насильственной гибели

Цитата
они как чужеродный предмет под кожей

Цитата
успешно разворачивали военные конфликты

Цитата
положительным образом воздействуют

В тексте много такого. Хуже того: сорняки прорастают и в речи героев. Вот, например, Вэ говорит:
Цитата
Нужно только им доказать – мирное сосуществование человека и клеточника возможно! Мы можем жить в мире с людьми, мы можем взаимодействовать цивилизованно.

Звучит как лозунг, не правда ли? Но я бы всё равно не стал мусолить эту тему, если б канцелярит не подпортил впечатление от (СПОЙЛЕРЫ):
Свернутый текст
От кульминации. Предательство Симки должно было стать неожиданностью, читатель мог подозревать, что что-то идёт не так, но из-за канцеляршины всё становится ясно, как только героиня начинает убеждать героя:
Цитата
Ты знаешь, какие у меня планы. Я буду бороться за права женщин, за бесплатное образование и медицину, я покончу с военным конфликтом на Трее.

В этих словах нет жизни. Как можно поверить в искренность человека, козыряющего в стрессовой ситуации “бесплатным образованием” и “военным конфликтом”. Прям спотыкаешься об них.
Ещё одна деталь касательно концовки: странно выглядит заявление Симки, что если дескать птицу отдать самому, то она будет помогать лишь одному человеку, но Вэ об этом ничего не знает. Звучит крайне неубедительно, ведь Вэ – клеточник, и глупо врать ему о таком. Мне думается, было бы правдоподобней, если бы такая возможность действительно существовала, и Вэ знал о ней.

Резюме. В целом, рассказ мне понравился, решительно плюсую. Автору – удачи на конкурсе.

   Сообщение № 9. 3 мая 2021 г. в 14:35, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Эта-история



Исчадье Ада
Сообщений: 2403
профиль

Репутация: 727
Здравствуйте, автор. Я из таблички)) Спасибо, что позвали, читать было на самом деле интересно.
Несущий образ текста мне напомнил давно-давно прочитанный рассказ В. Крапивина про мальчика, у которого в груди как искусственное сердце был аквариум с золотой рыбкой) вот там это было оч жутко и работало на все сто. Но и тут потенциала этого образа с птицей в клетке на историю более чем достаточно, кмк, даже перекрывает — вся эта с ходу понятная любовь нелепого и беззащитного клеточника к обычной человеческой самке, милой, и даже вроде любящей вэ, но подлой, как не оправдывай ее комплексами доказать что-то отцу, по сравнению с первым абзацем идет по затухающей. я не нашла в тексте равного по суггестии эпизода. С Симкой все понятно сразу, как мы узнаем об ее отношениях с отцом: предала одного, предаст и другого, а уж оправдания себе найдет. Психопатия, ничего не поделаешь. Кмк, описания любви и заботы вэ о ней должны и у читателя вроде как вызвать приязнь к ней - но нет. Кто там сказал, что оружие современной хищницы - это нежность и преданность? но только до того момента, пока вы ей нужны))
так что межличностные игры в тексте понятны и оправданы.
к самому фантдопу вопросы. там уже выше написано другими. Вот и у меня такая картинка выходит за грань правдоподобия. Тут как бы разные знаковые системы использованы, очень эмоционально-метафорическая и психологически-реалистическая. Причем вторая заметно уступает первой. Вот и получается, что баланса у всего рассказа нет. Хотя, конечно, эмоциональная составляющая, повторяю, сильная. Вэ все время жалко, жалко и жалко, что тоже начинает восприниматься как манипулирование читателем. Может, если бы усилить линию уважения к нему — он ведь выбрался, стал дееспособным, он сильный парень — драма его жертвы была бы правдоподобней. А то как-то "любовь зла". Уж больно он слеп, хотя профессия то как раз о том, чтоб видеть суть людей.
стиль на уровне, со вкусом к зримым описаниям.
Спасибо!


Добавлено через 8 мин. 38 с.

А. еще Вэ слишком уж стабилен и неизменен. А ведь, столько пережив, он должен взрослеть, должен прозревать. Автор, конечно, обошел эту сложность, мол, Вэ не понимает сам, как его птица находит каждому пациенту свою исцеляющую песнь, мол, "зорко одно лишь сердце", но он ведь не дурак... Любовь это не что-то неуязвимое, такая, как Симка, давно должна была истрепать его любовь. Или тут про комплексы самого Вэ? зависимость? так благодарность за то, что симка преодолела межрасовый барьер и его полюбила, пожалуй, оч быстро переродится. И еще не хватило истории их встречи.
ну противно же, когда кто-то не ест, а только сплевывает)) она преодолела? думаю, нет, она лицемерка даже на этом уровне))

   Сообщение № 10. 5 мая 2021 г. в 15:39, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3027
профиль

Репутация: 958
Здравствуйте, Автор!

Я к вам из таблички. Скажите, вы любите красный цвет?.. Ладно, это к делу не относится))
Рассказ мне очень сильно понравился. Настолько, что сложно разобрать впечатления на составляющие. Очень он цельный, каждая деталь слитна со историей. Вот этот быт, рефрен воспоминаний, разговоры, шишки, оливки, тени на стене, перья. История сильная, печальная и честная. Одновременно о лучшем и худшем в людях. Здорово.

Тем не менее, есть одна линия, которая, на мой взгляд, выбивается из этого звучания. Это вся линия про психологию(как науку) и работу героя. В ней хорошая идея, но в целом, на мой взгляд, она мешает – по нескольким причинам. Во-первых, она не очень удачно конкретизирована и по языку, и в плане деталей этой работы. Мне кажется, такая же полуабстрактность, как с работой Симки, смотрелась бы лучше. Во-вторых, эта линия выводит жертвенность Вэ на какой-то уже излишне пережатый уровень, получается перебор. В-третьих - да, психолог всё-таки заметил бы сущность Симки. Да, он любит её. Но тут такой момент… психологическое образование добавляет восприятию человека определённый фильтр, если можно это так назвать. Потому человек может и любить, и верить. Но всё понимать. А Вэ не понимает совсем – вот в этом проблема. И то, что он представитель другого вида, тут не работает, как оправдание. Т.к. взаимодействие психолога и клиентов как раз предполагает множество ситуаций, когда легко обмануться – а нельзя. Потому эта линия мешает, да и в повседневной жизни Вэ и Симки, если не ошибаюсь, она осмысленно мелькает только раз, но в таком контексте Вэ мог быть врачом любого профиля. Кстати, мне кажется, вопросы по логике (не очень, имхо, уместные в такой истории) возникают тоже из-за чрезмерной конкретизации этой работы. То есть... вся история отлично сочетает символизм и реализм, осязаемое и абстрактное. А с работой Вэ получается попытка взять чрезмерно чёткий фокус, выстроить более последовательные связи. Из-за этого картинка немного сбоит.
Ещё небольшой момент – канцеляриты да, не везде в тему. Я понимаю, зачем они здесь(подчеркнуть сущность Вэ, особенности его мышления), но они не совсем срослись с основной стилистикой, на мой взгляд. А вообще, стилистика здесь прекрасная.

И впечатления от рассказа всё равно очень сильные. Крутая история. Я хвалю короче, чем ругаю – потому что действительно всё остальное понравилось и понравилось весьма. И даже эти придирки - на общее впечатление не повлияли.
Спасибо вам, автор.

   Сообщение № 11. 6 мая 2021 г. в 02:45, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1233
профиль

Репутация: 320
Хорошо написанные, многоплановые рассказы интересно разбирать: глядишь, что-то полезное для себя выхватишь, а то и Автору умную мысль подкинешь.
Билась красная птица... - как раз из таких. Один из немногих текстов, которые пока попались мне на конкурсе, где стиль создает настроение: тревожное, яркое, с привкусом близкой беды. Да что там далеко ходить: настроение создает уже первая фраза "Внутри отца билась красная птица" . Ну и дальше планка не падает: Такие воспоминания, как старые пятна от красного вина, не вывести из ткани памяти; Осень была похожа на О, играла всеми оттенками желтого: дышала лимонами и яблоками, переливалась янтарем и охрой; Все дышало холодом, воздух был вязким, а тишина весом с тонну.
Вот сделала подборку и увидела что Автор приналег на глагол "дышать":) Но вообще-то Автор очень бережно обращается со словами, один бульон с яйцом чего стоит.
Хотя нет, самая последняя фраза немного понижает градус: рядом сидел желтоперый Симкин успех, склевавший с горя весь хлеб до крошки. Есть в ней какая-то легкость, обещание, что все будет хорошо... А хорошо не будет. Птице и Вэ так уж точно.

По сюжету. Здорово, на самом деле, эта задумка с клеточникани и птицами - вообще высший класс. И любовь, в которой один любит, а другой позволяет себя любить. Или так любит птицу, что думает, что любит его хозяина. А вот что бы было, если бы Симка не нанимала потрошителей, если бы просто в момент отчаяния пришла к мысли, что птицу надо отдать ей, чтобы она не досталась в чужие руки. Простила бы она себя тогда, простил бы ее Вэ? Ведь без птицы он бы умер, да?
Так бы было интереснее, мне кажется, а то так момент с наемниками - он немного в лоб. Грубовато. Хотя и действенно.
И еще: в рассказе много смыслов и много слоев. Один из них - желание Вэ пробиться наверх, чтобы сделать жизнь клеточников легче - просто теряется среди них. Может убрать, чтобы не дойти в концентрации идей до точки кристаллизации?

А так то один из лучших рассказов конкурса, я думаю (потому что далеко не все прочла) и вообще достойная вещь. Безотносительно.

тапульки:
Молодой человек, из вас перья летят, – молодая женщина подняла три желтых перышка - не много ли "молодых" на единицу площади?
он побежал во двор недостроенного здания, туда, где меньше людей (все равно они не помогут клеточнику) - а откуда они знают, что он клеточник? Если двое нападают на одного, то прохожие если не вступятся, но позовут полицию, закричат. Одним словом будут на стороне преследуемого.

   Сообщение № 12. 6 мая 2021 г. в 05:05, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3027
профиль

Репутация: 958
Промокашка,
Цитата(Промокашка)
Один из них - желание Вэ пробиться наверх, чтобы сделать жизнь клеточников легче - просто теряется среди них.


А мне эта линия понравилась. Она ведь очень созвучна линии отношений Вэ с Симкой. Без предыстории делает понятными причины, по которым они сошлись. Оба мечтатели, оба хотят изменить мир - точнее, оба видят себя такими. И оба в итоге ради этих изменений делают выбор. Каждый - свой. Не будь этого альтруистичного стремления Вэ, его выбор смотрелся бы выбором только ради любви, но здесь же всё шире. В отличие от Симки, альтруистичные стремления которой - не более чем проявления эгоцентризма (который прослеживается во всех её поступках), Вэ действительно стремится к вещам, которые больше и важнее его самого.

Самое грустное в этой истории то, что итог этого абсолютного самоотречения достался такому человеку, как Симка. Т.к. очень велика вероятность, что вот этот налёт альтруистичности, вызванной умелым самообманом, в результате произошедшего облетит. Останется истинная суть, и там уже вовсе не благие дела будут во главе угла.

С другой стороны... вот так жить, в постоянном страхе, в красном свете кошмарного воспоминания, которое бьётся и бьётся, отражается во всём, даже в имени собственной птицы... Другого исхода тут быть и не могло, все пытки уйти от травматичного паттерна только усилили его (птицу отца Вэ, судя по всему, забрал обычный бандит, но отдать силу успеха такому человеку, как Симка - потенциально ещё хуже).
Очень грустный рассказ.

   Сообщение № 13. 6 мая 2021 г. в 12:49, Морана пишет:
Морана ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 78
профиль

Репутация: 33
Интересная тема. Необычно, ново, свежо и так старо, как мир - особым людям в этом мире нет места, а за всем волшебным и необычным, дающим власть и силу, вечно будет идти борьба, литься кровь. Сильный рассказ, остается в памяти. Очень хочу видеть вас в финале. Удачи, автор!

   Сообщение № 14. 6 мая 2021 г. в 15:39, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1233
профиль

Репутация: 320
Цитата(Aster)
Цитата(Промокашка)
Один из них - желание Вэ пробиться наверх, чтобы сделать жизнь клеточников легче - просто теряется среди них.


А мне эта линия понравилась.


Надо будет посмотреть на рассказ еще раз, уже с твоей точки зрения.
Хорошо, когда есть многослойные тексты, в которых интересно разбираться!

   Сообщение № 15. 6 мая 2021 г. в 16:40, Scaldir пишет:
Scaldir ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 143
профиль

Репутация: 45
Красиво написан рассказ. хорошие метафоры и сравнения. Яркие и образные описания
Даже не в полуфинал, а сразу в финал
мое восхищение

   Сообщение № 16. 6 мая 2021 г. в 19:59, AnVeay пишет:
AnVeay ( Offline )
Морковка н-нада?

*
Демон
Сообщений: 1447
профиль

Репутация: 271


Мне кажется, что я знаю, кто автор... Уверена, почти на 99%.
И я хочу сказать на всю эту историю - на ее сюжет, технику автора, и стиль - и вообще на все и сразу - скажу только два слова:

ЭТО ШЕДЕВР!!!

   Сообщение № 17. 7 мая 2021 г. в 00:24, Карамазов пишет:
Карамазов ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 389
профиль

Репутация: 114
Уважаемый автор! Я перечитал ваш рассказ.
Он написан очень грамотно, вкусно. Вы создали чудесный фантдоп, интерес к которому даже после прочтения остаётся не до конца удовлетворенным. Видно, что вы профессионал. А я - не ваша целевая аудитория.
Зачем в принципе пишу? Затем, чтобы личности, типа Крошки Элли, не имели права обвинять меня в небрежном чтении. Я читаю внимательно, но мне может что-то и не нравиться. И это скорее моя проблема, а не ваша, автор.
Моя куча вопросов никуда не делась. Если птица так важна, что может горы сворачивать, неужели это остановит потрошителей? Нет, не правда, не верю. Это страшное "нет" от Симки - смешно.
Зачем так много про любовь и так мало про чудодейственные свойства клеточников? Жаль.
Герой по мне - вялый, аморфный. Бездейственный. Он всего боится и ничего не совершает, кроме вынужденного самоубийства в конце.
И снова, и снова повторю - ЧТО МОГУТ КЛЕТОЧНИКИ??? кроме того, что их птица поет и возвращает воспоминания? Про это так мало...
Что с отцом? Как герой разобрался с этой проблемой? Никак...
Вы без всякого сомнения окажетесь в финале. Более того, я не отрицаю вашего таланта. Просто позволю себе остаться в недоумении. Извините, если был резок, писал со всем уважением к вашим способностям!

   Сообщение № 18. 7 мая 2021 г. в 01:24, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Автор
Сообщений: 1148
профиль

Репутация: 580
Буду краткой.
У меня единственная претензия - предсказуемость.
С проигрыша в первом этапе выборов всё пошло как по нотам.

Это не помешает мне нажать "в финал".

Добавлено через 14 мин. 37 с.

Прочла комментарии, подивилась на своего предшественника.
Но зато вспомнила об ассоциации с именами.
Это вообще к вашему рассказу отношения не имеет, просто захотелось поделиться.
Если не смотрели сериал "ОА", то обратите на него внимание.

   Сообщение № 19. 7 мая 2021 г. в 02:04, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3027
профиль

Репутация: 958
Карамазов, я хотел ответить на ваши первоначальные вопросы, раз уж перечитывание совсем не помогло, но они исчезли((
Попробую на эти ответить тогда.

Цитата(Карамазов)
Это страшное "нет" от Симки - смешно.


Симка сама подговорила/наняла потрошителей, чтоб вынудить героя отдать птицу, но в последний момент передумала. Герой понял это и решил отдать птицу сам.

Про чудодейственные свойства клеточников рассказано всё, что важно для сюжета: птица приносит человеку удачу. Девушке героя эта удача очень нужна. Потому любовь и свойства клеточников напрямую связаны.
Если цитатами:
Цитата
Птица из груди клеточника сулила успех любого дела и любого начинания на протяжении нескольких лет. И потрошители получали баснословные суммы. С помощью птиц успешно разворачивали военные конфликты и так же их завершали, продавали несчастным семьям, столкнувшимся с горем болезней, преподносили в качестве подарков скучающим любовницам и супругам, сбывали компаниям, столкнувшимся с кризисом, выставляли на закрытых аукционах.


Цитата
– Вэ! Единственное, что ты сейчас можешь решить: отдать птицу им или мне. Ты знаешь, какие у меня планы. Я буду бороться за права женщин, за бесплатное образование и медицину, я покончу с военным конфликтом на Трее. Я сделаю столько важного и нужного!


Цитата(Карамазов)
Он всего боится и ничего не совершает, кроме вынужденного самоубийства в конце.


Отношение к герою - это, конечно, момент индивидуальный, но вообще-то он ещё как минимум ассимилируется в чуждом обществе и помогает людям.

Цитата(Карамазов)
Что с отцом? Как герой разобрался с этой проблемой?


Отца убили. А вот так герой справился:
Цитата
Вэ забрали волонтеры, когда ему было восемь.

Какие ещё вопросы к этой линии? Важные для конкретного сюжета, я имею в виду.

   Сообщение № 20. 7 мая 2021 г. в 06:22, Карамазов пишет:
Карамазов ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 389
профиль

Репутация: 114
Aster
Простите, но ни один из предложенных вами ответов на мои вопросы не считаю убедительным. Это скорее ващи домыслы. И попытки оправдать понравившееся. Это нормально.

Дискуссию продолжать не буду. Не пытаюсь вас переубедить, каждый имеет право на мнение, которое складывается у него по прочтении. Спасибо, автору удачи в конкурсе!

   Сообщение № 21. 7 мая 2021 г. в 15:04, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2857
профиль

Репутация: 627
Мне очень нравится, как здесь подана психология героев в камерном режиме. Симка с манией, герой в режиме ненадёжного рассказчика - вот тут прям очень порадовало, как переданы его особенности через речь, понимание и реакции. Инаковость передана круто. Ну и психопатка шикарная, конечно, и изнутри, и в том, как герой её ощущает) И там, где герои наедине с собой или друг с другом - в плане психики и чувств всё шикарно, до детальки. Опять же, фантдоп - любопытен сам по себе, и уже в начале, на этой триллерной сцене с отцом мне было очень интересно поглядеть, в какой мир это всё завернут, в какой сюжет. Особенно учитывая, что написано красиво и точно, изнутри именно такого героя :)

Ну а потом начался внешний мир, и я слегка удивился. Потом удивился ещё, а потом дочитал, и... и вот полное ощущение, что мир тут - саму систему, взаимодействие людей и клеточников - здесь или не думали вообще, или решили, что на таком ярком фантдопе и крючках из странного поведения Симки и так сойдёт. Не сойдёт же, потому что это в частности - основа страхов героя, его мотиваций, то, на чём в итоге играет Симка. И пусть даже рассказчик ненадёжен, к авторскому тексту это ведь не относится, и к событиям во внешнем мире тоже. То есть, заявленная ценность птицы скорее всего действительно очень высока, даже если герой преувеличивает значимость в дцать раз. Но ведь он не преувеличивает, иначе не было ни вон того с отцои, ни Симки, так что я склонен принять всё вон то вплоть до "военных конфликтов" на веру, как и слова о том, что на момент ловля клеточников НЕ запрещена законом и не карается. Получается, что герой прав, когда прячется, это не иррациональный страх - что формально подтверждает Симка. Почему формально? Да потому, что в остальном герой почему-то - неуловимый Джо.
Волонтёры и бюрократы знают, что он такое, и при такой стоимости и таком старте его бы отловили на раз. Да господи, из того же центра они бы пропадали втихую, и никто бы ничего, потому что закон же не карает. Помощники Симки - дилетанты, но где профи-то, которые бы отслеживали эти центры, подкупали чиновников, чтобы проглядеть архивы? По описанию птицы эти нужны буквально всем, от политиков до обычных людей, но... но их никто целенаправленно не ищет. Но при этом открыто вот стоят волонтёрские центры. Но не ищут. В общем, мир на этой мысли просто разваливается. Причём если герой прав про ценность, разваливается мир, а если обманывается - разваливается сюжет. Вместе оно просто не стыкуется. Слишком контрастом выглядит первая сцена на фоне этого мирного мира с волонтёрскими центрами, обучением, наймом на работу и борьбой с системой. Да, рассказ этого вообще не затрагивает, но именно это отсутствие реакции вкупе с вроде-как-реализмом быта/работы превращает мир в картонные декорации, среди которых бродят герои. Увы.
Даже в мелочах оно противоречиво - ну вот Симка пугает своих подручных вызовом полиции, и те типа верят, но... а почему? Закону же пофиг, это всего лишь клеточник. Именно по этой причине ведь герой не бежал ни к людям, ни к полицейским, так? И это, кстати, само по себе странно, потому что решение бежать от людей вроде как осознанное, но не логичное, потому что, ну, они всё равно бы помогли. Это уточнение в скобках можно было бы списать на фобию героя, но там непохоже на то, что он в ужасе, всё рассчитано и логично. А логика говорит, что независимо от закона в толпе безопаснее. Для людей-то он, пока рубашку не снял, не клеточник, а просто жертва.
К слову, а как это он прячется, что рубашку навыпуск носит?.. Или как там перья вываливались из-под неё?..) Мелочь, но тоже сбивает, и такие мелочи странны, потому что ведь в той же речи, во взаимодействии рассказ очень точен, выверен. Ну, ладно.

Отдельно хочу сказать про хитрый план Симки. Я догадываюсь, что срежиссировано было всё, начиная со знакомства, и о птице она знала изначально. Это в целом даже логично, чтобы узнать о герое даже не надо быть профессионалом. Так вот, текст там прямо заявляет, что "любящий афатик обманется сам", и это вроде как должно объяснять, почему он не заметил настолько явных маркеров в поведении. Понимаете, автор... ок, любящий афатик обманется сам, это я готов принять. Но этот афатик ещё и профессиональный психоаналитик. У этого афатика в груди ещё и птица, которая способна понять других людей настолько, что подбирает им терапевтические песни. А Симка по идее ровный эмоциональный фон выдаёт, только когда эту самую птицу няшит, а в остальное время ж там небось каша - любовь и жажда птицы при, в общем, утилитарном подходе к клетке. Получается, что подвоха не почуях не только афатик, но ещё и профессионал, но ещё и волшебная имбоптицы. Тройной удар этому концепту выдержать уже как-то сложновато, мне кажется, особенно учитывая явность маркеров.
И даже осознав в итоге всё это, герой в итоге берёт и дарит птицу Симке, потому что... потому, что она такая няшная психопатка, которая готова долго манипулировать человеком (а в этом контексте герой таки человек), а потом либо довести его до суицида или убить? Идеальный политик, да, точно лучший мир построит) Особенно учитывая, что с точки зрения читателя - то есть, и для обычных людей этого мира, будь он живым - она даже не очень способна контролировать поведения для лучшего выполнения своего плана. Какая там хитрая и глобальная политика, осспади) Правильно её обошли так-то. В общем, ради чего самоубиваться именно так, с прощальным подарком, я тоже не очень понял.

И это всё, в общем, касается того, на чём стоит весь рассказ - "клеточники в мире" и план Симки. В общем-то текст написан достаточно хорошо и большую часть времени от этого всего отвлекает, но не всегда же, и в определённые моменты - на рассказе о спросе на птиц, на полиции вот, на фальшивом вегетарианстве (это кстати хороший момент, тут сразу понимаешь, что началось оно задолго до предложения героя). На том, наконец, что Симка даже тела в конце не видит - и вот это, кстати кажется некоторым перебором по цинизму, учитывая предыдущую страницу с раскаянием) То есть, я допускаю, что всё это раскаяние было фальшивым, крокодиловыми слезами, но написано-то оно акцентировано и убедительно, без полутонов. Если у Симки настолько плохо с психикой, то герой-эмпат-врач бы наверное тем более не пропустил. То есть, да, я понимаю, что она изначально план строила на смерти героя и при этом жила с ним, пила чай и всё такое, но что, это был ПЕРВЫЙ такой эмоциональный срыв за все отношения? Да не верю... даже если оно так по умным медицинским книжкам, всё равно не верю, как читатель. Да, это нечестно, но что поделать))

Уффф. Как-то так. Хм. Честно говоря, я столько критики как-то не планировал, потому что так-то рассказ вовсе не плох, напротив, но... как-то увлёкся, сорри)) Потому что рассказ мне в целом-то нравится, но вот вопросы, вопросы...

   Сообщение № 22. 7 мая 2021 г. в 15:10, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Симка даже тела в конце не видит

Я по описанию в начале так поняла, что тела и не остается, истлевает мгновенно, остаются только кости-прутья от клетки.

   Сообщение № 23. 7 мая 2021 г. в 15:16, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2857
профиль

Репутация: 627
Джени,
хм, может быть, хотя в начале там "шел к разломанному отцу", а не к "оставшейся от отца клетке". Не равен же отец клетке, которая по сути только грудь? Да и не знаю, истлевание кмк становится ещё одним фантдопом, потому что герой по ходу рассказа вроде как неотличим от человека, то есть из плоти и крови. С чего ему истлевать-то, и в какую именно материю... пол, засыпанный песком по объёму тела Симка бы наверное тоже не пропустила)

   Сообщение № 24. 7 мая 2021 г. в 15:18, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Тэхсе ан Фогейр, ну ты прям так говоришь, как будто реально по обычным биологическим законам может существовать такой клеточник ))) Нет же. Либо это метафора (как мне показалось в начале), либо существо, живущее по совсем другим законам. В обоих случаях, может исчезнуть без следа, останется только разломанная клетка.

   Сообщение № 25. 7 мая 2021 г. в 15:21, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 7761
профиль

Репутация: 803
Цитата(Мурашка)
Автор, конечно, обошел эту сложность,

Почему? Там четко прописано, что он и взгляд ее понял, и поведение просек. И знал, к чему ему надо быть готовым. В рассказе все это есть.

   Сообщение № 26. 7 мая 2021 г. в 16:42, Тэхсе ан Фогейр пишет:
Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Мастер Слова
Сообщений: 2857
профиль

Репутация: 627
Джени,
метафора, хмм... учитывая, что далеко не все бытовые детальки тут легко переводятся в символьную форму, в таком случае мы бы увидели труп метафоры гораздо раньше, ещё на первой попытке покормить сердце и лёгкие печеньками напрямую, вот!))) Но вообще для меня это просто ещё одна мелочь, из которой в итоге не складывается мир.

   Сообщение № 27. 7 мая 2021 г. в 17:18, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сказитель
Сообщений: 547
профиль

Репутация: 373
Рассказ прочитал — и два плюса поставил.

Драматичная, изящно выполненная история, от которой невозможно оторваться. Я вообще предвзят к историям о любви, к текстам, где основной упор делается на чувства и переживания. А сюда заглянул из чистого любопытства (из темы рекомендаций) — и прочитал весь рассказ с первых строк до последних в темноте, пригнувшись и не дыша (ночь, собирался лечь спать, а телефон заряжается от неудобно расположенной розетки).

Удивительная история, пронзительная, страшная и одновременно прекрасная. Потрясающая, волнующая и необыкновенная.

Спасибо за этот рассказ. И удачи вам, автор!

   Сообщение № 28. 7 мая 2021 г. в 17:19, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3975
профиль

Репутация: 725
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
ещё одна мелочь, из которой в итоге не складывается мир.

Мир такой, слишком наш, да. Но меня в итоге так поглотила история, что мне это стало неважно.

   Сообщение № 29. 8 мая 2021 г. в 00:58, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1223
профиль

Репутация: 433
Привет, автор, ты меня не звал, но я тут поспрашивал, чего бы такого почитать и посоветовали этот рассказ. В итоге я не разочаровался.

Во время чтения я постоянно думал о французском фильме Двуликий любовник. Это тоже история семейной пары, где парень является психологом, и фильм тоже полон психологического напряжения, которое растет по мере чтения текста. Вообще ощущение напряжения — самое сильное в этом рассказе.

Что не понравилось

Но, конечно, будь я судьей, в десятку финалистов этот текст бы не отправил. Потому что история хоть и хорошая, но образ клетки и клеточников в рассказе ощущается на грани метафоры. Наверное, поэтому мне и вспомнился именно французский фильм. Французы любят использовать фантастический элемент как основу для философского посыла. Вот и тут посыл больше философский. Убери из истории клетку — и история (при внесении некоторых сюжетных корректив) сохранится.

В этом я вижу две проблемы.

Во-первых, если какие-то детали в истории заменяемые, то они не очень важны. Ведь самый цимес любого текста — это те его части, которые нельзя из текста выкинуть. А раз клеточников выкинуть из истории можно, то перед нами, по сути, просто история любовной пары. А зачем тогда нужны клеточники? Разве это не они — цимес истории? Ведь история любовной пары хоть и хороша, но они не уникальна. Уникальны здесь клеточники. А они заменяемы.

Во-вторых — и это уже личное — я не очень люблю произведения, которые используют фантастику в качестве развернутой метафоры. Особенно часто я это встречал во французских мультипликационных короткометражках. И это чисто моя личная нелюбовь. Я привык ассоциировать такой контент с псевдоинтеллектуальными девочками с психфака и доморощенным художницами. Вот меня и тригерит при малейших поползновениях в эту сторону.

Что понравилось

Но текст заслуживает того, чтобы переступить через свои тригеры.

По многим причинам.

1
Эпизод с якобы позволившим обмануть себя афатиком — моё почтение.

2
Разговоры персонажа с птицей, описания процесса лечения пациентки, тема отца и вот эти все прочие незначительные для сюжета сцены, которые позволяют лучше погрузиться в историю — это очень приятно. Вот чувствуется, что история написана, не для того, чтобы побыстрее добраться до финала, а потому что автор взрастил её аки птицу в грудной клетке.

3
На моменте разговора Вэ и Симки в процессе погони я сел писать замечание о том, что Симка говорит слишком неправдоподобно, а потом оказалось, что она врет, я понял, что попался на удочку.

4
Наверное, по итогу мне больше всего понравилось то, что история балансирует на грани милоты и психологического душнилова. Как только я начинаю напрягаться от того, что Симке противно как питается её муж — сразу возникает умилительное описание их ночных посиделок. Как только я напрягаюсь от предательства Симки — тут же умиляюсь тому, что Вэ её прощает. И вот эти качели милоты и душнилова продолжаются на протяжении всего текста. А главное, что явно так и задумано. Это очень понравилось.

замечания в процессе чтения

И пока он шел к разломанному отцу, он до последнего надеялся, что [I]тот жив.[/I]

и, бросив свое коронное «и не забудь выбросить мусор!», попрощалась и выпорхнула за дверь.


Но Вэ было важно стать полноценным членом общества. Он все еще ненавидел людей как вид. Но в мечтах видел себя взошедшим на верхушку социума. И, лишь стоя на вершине, он бы снял с себя рубашку, и птица его запела бы во всеуслышание, пробуждая в людях чувство ответственности за содеянное. В пятнадцать он понял, что взойти на вершину не так просто, в шестнадцать осознал, что среди людей провел восемь лет жизни, в восемнадцать, к ужасу своему, стал терять яркость воспоминаний из детства, всех, кроме одного.

А потом Вэ встретил Симку и понял о людях совсем иные вещи. Ни с кем другим он не вел такие беседы. Симка открыла ему свое сердце, а Вэ расстегнул рубашку, показав ей птицу. К тому моменту он всецело доверял Симке и знал, что она никогда не поступит так, как поступили с его отцом. Да и разве можно было просить ее руки, так и не открыв ей свою тайну?

Жизнь с Симкой – все равно, что жизнь на вулкане, она так часто взрывается новыми идеями, они захватывают ее, ослепляют, и она никогда не дает себе времени на размышления, ничего не просчитывает, просто действует. А возникающие проблемы они уже решают вместе.

– Мы все знаем, чем все закончится, – рассмеялся второй.


Выдержки из текста с тавтологиями.

выпорхнула за дверь.

оригинальное выражение использует предлог «во» (выпорхнуть в окно). Не знаю, правильный ли тут использован предлог. Надо проверить.

Вэ собрал обломки отцовской груди с земли.

Скорее всего, тут правильно «подобрал».

Вэ ненавидел людей за их грубость, жадность, эгоизм. Но Симку полюбил. И сейчас его птица расправила крылья, разгорелась янтарным пламенем, почувствовав, что Симка встала с кровати и вот-вот выйдет на кухню. Вэ налил кофе в любимую Симкину чашку, нарезал тонкими ломтиками сыр, вытащил блюдце с оливками. Подумать только: сморщились за одну ночь. Косточка полетела в мусорное ведро, а за ней и разжеванная оливка. Вкуса не потеряли – хорошие. Вэ всегда пробовал еду, прежде чем подать ее Симке, но сам есть не мог. Чтобы насытиться, клеточники кормили своих птиц.

Эта пояснялка режет глаза. Можно было не давать объяснение, а просто скормить оливку птице в клетке, чтобы наглядно показать пищевые привычки героя.

Вэ важно видеть Симку, когда она говорит. Но когда она нарочно поворачивается к нему спиной, он все равно прекрасно слышит настроение ее речи и догадывается о смысле.

Туда же в пояснялки.

Эта неделя у Симки очень важная – выборы Головы районного политического круга. Симка – политик, а все политики лгут. Такой склад характера. Но Симка – дело другое. Вэ невозможно обмануть, как и любого клеточника: они все до одного афатики – не понимают слов, но с феноменальной точностью распознают тона и полутона человеческой речи. Именно они выдают истинные намерения говорящего, но люди акцентируют внимание на словах, поэтому так легко попадают в клетку лжи.

Тут тоже режет пояснение. Афатическая особенность персонажа не показывается, а рассказывается. Данному описанию предшествовал диалог, в который вполне можно было бы вставить наглядно демонстрирующую особенности персонажа сцену. По крайней мере это один из стандартных способов объяснить читателю правила мира и особенности героев. Есть и другие способы. Я не навязываю конкретно этот. Просто вырвал из текста три пояснительных абзаца для примера.

В окно билась муха. Вэ открыл его настежь

Обычно местоимение следующего предложения указывает на последнее существительное\местоимение предыдущего предложения. Т.е. «его» традиционно должно относится к «мухе». От этого я на секунду сбился и подумал, как это муха была открыта настежь.

После насильственной гибели отца Вэ ненавидел людей, но тогда он еще не знал: люди бывают разные. Были те, кто силой вырывал из клеток птиц, обрекая клеточников на гибель, были те, кто оберегал их как вымирающий вид и пытался способствовать ассимиляции с людьми, и была Симка, которая полюбила клеточника и решила связать с ним жизнь.

Вэ забрали волонтеры, когда ему было восемь.


Первый и последний бытийный глагол — лишние.

Доктор Вэймерин в свои двадцать девять уже успел стать одним из самых востребованных в городе психоаналитиков.

Насколько я знаю, раз Вэ работает с нарушениями мозга, то он по профессии не психоаналитик а психиатр. Это разные профессии.

Таиресу Апро впервые привезли к нему на прием в прошлом месяце, она страдала от амнезии. С каждым днем воспоминания о прошлом утекали из ее памяти, она уже не различала своих сыновей, не улыбалась, увидев мужа, и каждый раз заново знакомилась с Вэ. Лицо ее утратило всякое выражение, а интонации в речи стали бесцветными.

Описание болезни Апро звучит как альцгеймер или что-то вроде того. И это, вроде, не тоже самое, что просто амнезия. Как минимум, есть понятие «прогрессирующая амнезия».

Страх или уничтожает способность соображать, или наоборот обостряет ее


«Наоборот» нужно обрамить запятыми.

Внутри клетки стало тепло. О грела его, сжигала страх и отчаяние. Физически они сильнее... Все, что может делать Вэ, – это снова бежать. Утомить преследователей.

Не понимаю: как герой может взять преследователей на измор, если физически они сильнее?

Не введенный в эксплуатацию панельный дом стал спасением.


Меня смутило начало предложения с «не введенный». Я запнулся о него, потому что мне понадобилось прочесть конструкцию целиком прежде, чем дошел смысл (не введенный в эксплуатацию панельный дом), т.е. ты начинаешь читать предложение и первые 5 слов не понимаешь, о чем речь. А в тексте разворачивается погоня.

   Сообщение № 30. 8 мая 2021 г. в 01:46, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1223
профиль

Репутация: 433
Цитата(Крошка Элли)
Перья, которые полетели с героя. Рубашка-то была застегнута. Не та мотивация ситуации. Я бы поменяла.

Не согласен. Там шарф просто развязался

Цитата(Филомен)
Похоже, это такая пасхалка, не одними разбитыми дорогами...

Французский флаг?)))

Цитата(Джени)
Поначалу меня смущал фантдоп. Ведь, по сути, существо, у которого в груди клетка с сияющей птицей, – это метафора. Ничего плохого в фантдопе-метафоре нет, но мир рассказа слишком похож на наш мир, он не просто обыденный, он рационалистичный. И вот такое соседство сияющей птицы и рассуждений о патологии мозга не давало мне погрузиться, поверить в происходящее.

Согласен! Вот я о том же. Только Джени еще не добавила про целую творческую традицию такой фантастики-как-метафоры, которую явно наследует автор.

Цитата(Джени)
Симка с восхищением смотрит на его птицу, жаждет удачу, которая птица может принести, а к самому Вэ относится пренебрежительно. Но он так любит Симку, что не то чтобы не замечает всего этого, просто не понимает, что за таким поведением стоит.


Дельная мысль.
Цитата(Бронзовая)
Вообще, не совсем понятно устройство общества. Кроме людей и клеточников есть еще кто-то, получается? Или? Отчаянно не хватает лора.

Согласен. Но это, думаю, сознательно. Метафора, все дела. Вот лично я бы хотел, чтобы было больше лора и меньше метафоры, но понимаю, что тут другая художественная традиция.

Цитата(Грай)
Есть замечание по стилистике. Нет, слог в рассказе – вполне себе, попадаются действительно удачные фразы и обороты. Но канцеляризмы… Ну почему, автор? Вы же знаете, как надо писать, почему не выпололи эту гадость? Как правило, я не акцентирую внимание на данной заразе,

Интересно, но мой внутренний стилист молчал по поводу канцеляризмов. Вероятно, потому что я читал текст голосом афатика, который только прикидывается, что умеет говорить как нормальный человек, и местами у него проскакивает избыточно нейтральная лексика.

Цитата(Мурашка)
А. еще Вэ слишком уж стабилен и неизменен. А ведь, столько пережив, он должен взрослеть, должен прозревать. Автор, конечно, обошел эту сложность, мол, Вэ не понимает сам, как его птица находит каждому пациенту свою исцеляющую песнь, мол, "зорко одно лишь сердце", но он ведь не дурак... Любовь это не что-то неуязвимое, такая, как Симка, давно должна была истрепать его любовь.

Да как же стабилен и неизменен? Его тригерят с самого мысли об отце, от них он сбивается. Вэ дважды говорит со своей птицей в хорошем и плохом ключе — и это индикаторы его настроения. Персонаж вполне себе живой. Мне кажется, ты принимаешь его афатическую отстраненность за стабильность. Выше Джени правильно сравнила этот рассказ со «Структурой» — оба рассказа о существах с психическими отклонениями, к которых надо мерить другими рамками.

Цитата(Aster)
есть одна линия, которая, на мой взгляд, выбивается из этого звучания. Это вся линия про психологию(как науку) и работу героя. В ней хорошая идея, но в целом, на мой взгляд, она мешает – по нескольким причинам. Во-первых, она не очень удачно конкретизирована и по языку, и в плане деталей этой работы.

Согласен.
Цитата(Aster)
Потому человек может и любить, и верить. Но всё понимать. А Вэ не понимает совсем – вот в этом проблема.

Согласен, плохой, получается, психолог, раз он не понимает, почему же здоровается не с ним, а с птицей.

Цитата(Aster)
ещё небольшой момент – канцеляриты да, не везде в тему. Я понимаю, зачем они здесь(подчеркнуть сущность Вэ, особенности его мышления), но они не совсем срослись с основной стилистикой, на мой взгляд.

ммммм, не согласен. и что все так к канцеляризмам прицепились.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Волонтёры и бюрократы знают, что он такое, и при такой стоимости и таком старте его бы отловили на раз.

Ты очень много рассуждаешь про логику этого мира. И я с твоими доводами одновременно согласен и нет. Формально твои доводы, конечно, верны, но ты игнорируешь целый фантастический поджанр, для которого характерны вот такие лакуны в логике. Вот эту самую фантастику-как-метафору, о которой говорим мы с Джени.

Это своего рода отдельный жанр. Первое, что мне приходит в голову — старая мультипликационная корткометражка, про мужика, который в один день проснулся с обратной гравитацией и пытался жить, не улетая в космос. Почему мужик улетает в космос? Как он способен питаться с таким гравитационным полем? Почему это вообще с ним происходит? Почему окружающим людям нет до этого дела? Все это не важно. Вот такой вот жанр.

Я, к сожалению, не помню название мульта, но в общем и целом такого контента — куча. Это целый пласт произведений. И данный рассказ явно тяготеет к этому пласту.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
В общем, ради чего самоубиваться именно так, с прощальным подарком, я тоже не очень понял.

ахахах, это потому что ты никогда по-настоящему не любил, дурачок. :hug:


Добавлено через 5 мин. 2 с.

вот пример типичного представителя жанра фантастики-как-метафоры



наверное, у этого жанра есть какое-то более внятное название. Но я его не знаю, поэтому буду называть так.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru