Небо вокруг < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Небо вокруг, Обсуждение. Открытый конкурс 2021
   Сообщение № 1. 17 января 2021 г. в 12:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2021

«Небо вокруг»


Текст рассказа: «Небо вокруг»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 февраля 2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 19 января 2021 г. в 18:10, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Автор
Сообщений: 1222
профиль

Репутация: 202
«Фантастика уже постучалась в двери… Глупо оставлять её за порогом. Нужно впускать и соответствовать".
Ваша фантастика великолепна!
Глупо с моей стороны было бы оставить эту работу за порогом, потому что она соответствует моим добрым ожиданиям.
Кнопочку «В финал!» нажато.

P.S. У вас красочное вступление! Тот редкий случай, когда поэтика описаний не раздражает и не воспринимается, как инфодамп…
Вот никогда не думала, что буду получать удовольствие от описаний быта и сеттинга :) Мне особо понравилось выделенное курсивом. К месту и красиво.

   Сообщение № 3. 19 января 2021 г. в 21:25, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Online )
Читатель

*
Архимаг
Сообщений: 975
профиль

Репутация: 183
Прочитала рассказ. Поняла всё.
В отличии от других рассказов в которых научные термины повергли мой ум в смятение и создали для меня рассказы —"крепости" которые я взять не смогла.
Интуиция, о которой написал автор рассказа, знакома мне, она никогда не подводила меня в жизни.
Не знаю, как работает она у других, но в моём случае интуиция всегда шла под руку с честностью —Нельзя было врать самой себе!
Соврал — пропал!
Встречала часто лгущих людей, у них глаза другие совсем — от них исходит энергия неприятная.
Да, автор, хорошо подметил, что в человеке есть кое что загадочное, за что инопланетяне готовы заплатить.
Только нормальный человек эту свою загадочность не продаст.
Спасибо за рассказ.



   Сообщение № 4. 20 января 2021 г. в 22:46, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Сочинитель
Сообщений: 927
профиль

Репутация: 256
Автор, вы меня позвали и правильно сделали)))
Мне зашло. Отдельное спасибо за то, что не перегнули с технологиями. Понятно было практически всё! Даже такой вот туповатенькой на научную фантастику, как я. Да-да, кроме как любимого Ивана Ефремова и Беляева, Лема, Головачёва, Алана Фостера, Рэя Брэдбери ну там ещё с десяток не читала))) Очень переживала, что не пойму и половины, но рассказ смог меня захватить и приятно удивить. Было дело так же легко читался роман Лукьяненко "Конкуренты", хотя нет, вру, роман шёл тяжелее, там технических описаний было много.
Благодарю за рассказ и доставленное удовольствие. Для меня оказалось достаточно достоверно! Жмякаю в финал!
Удачи!

   Сообщение № 5. 22 января 2021 г. в 18:26, Ванадис пишет:
Ванадис ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 15
профиль

Репутация: 6
Автор, я прочитала ваш рассказ.

Приятно удивили!
Ну вот, ей-богу, даже придраться не к чему:

- Хорошее название.
- Фантастическая тема интересная и необычная.
- Раскрыта хорошо.
- Есть интрига.
- Незавершённости нет.
- Ненавязчивая эмоциональность и поэтичность.
- Хороший слог.
- И даже с пунктуацией и орфографией всё в порядке :)

Это официально.

А если по-простому, по-рабочекрестьянски: это интересный научно-фантастический рассказ,
прочитав который, хочется зайти на страницу автора - вдруг у него ещё есть рассказы... :wink:

P.S.: Если у вас есть другие произведения, то - когда можно будет явить лик миру на этом форуме - не сочтите за труд
дать на них ссылку :)

   Сообщение № 6. 23 января 2021 г. в 00:11, Death Continuum пишет:
Death Continuum ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 258
профиль

Репутация: 103
Я Вас категорически приветствую. Ваш рассказ прочитан.
Фантастикой является, теме конкурса отчасти соответствует.

Мне импонирует идея объединения человеческого разума с ИИ космического корабля, особенно если это бигшип. Есть в ней что-то...

Монументальное.
Свернутый текст
С другой стороны, есть ли практический смысл в применении громадных космолётах в войнах будущего? Если только в качестве ракетных платформ или установок с кинетическим оружием. Но это другая история...

Теоретически, она вероятна, особенно с учётом ныне действующих нейроинтерфейсов и разрабатываемой клэйтроники. Технологически это чудовищно трудная задача, и будет ли она реализована — будем посмотреть.

Но историю сложно отнести к твёрдой научной фантастике, ибо...

Инопланетяне.

Однако синтез классической космической фантастики и боевой фантастики всегда был моей слабостью. В данном случае на руку сыграли романтичность звёзд и жестокость звёзд.

Что не очень понравилось, так это медленное развитие.
Есть много фильмов, где показана сначала учёбка, а потом сам бой ("Цельнометаллическая оболочка", "Девятая рота", "По соображениям совести" и пр.). Причём во многих случаях тяготы и лишения воинской службы на этапе учебки являются чуть ли не краеугольным камнем всей истории.

Здесь же учебка затянута и крайне муторна. Она толком не раскрывает персонажей, не проносит их сквозь чистилище регламентных и внеуставных отношений. Она не закаляет их перед тем, как выдать путёвку в ад.

Главный герой.
Он конечно же меняется, проходя путь от романтически настроенного и немного пафосного (в военкомате) юнца до... того, кем в итоге стал. Но когда он находится на перепутье, накал трагизма отсутствует. Моменты принятия волевых решений, каждое из которых сжигает все мосты, не обыграны. Приняты и приняты. Без какой-либо существенной внутренней борьбы. Это неестественно.

Итог: рассказ оставил неплохое послевкусие. Вряд ли оно будет долгим. А чтобы оно не оставляло неравнодушным читателя, испытайте своего героя. Закаляйте как сталь. Пытайтесь сломать, а он пусть сопротивляется Вам и Вашим козням. Мотивируйте героя, дайте ему Цель, а не просто шанс урвать что-то с барского стола в технологической гонке. К сожалению, не звёздами едиными. Детальнее прорабатывайте сеттинг, чтобы замотивировать уже читающих. Ибо чем шире и глубже мир, тем с большим удовольствием в нём тонет Ваш потенциальный читатель.

Удачи на конкурсе.

   Сообщение № 7. 23 января 2021 г. в 09:38, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6355
профиль

Репутация: 461
Написано хорошо.
Раздражают немного блоки курсивом. Я считаю, надо писать так, чтобы выделять текст форматированием не требовалось.
Идея насчет связи инстинкта самосохранения с интуицией не нова и в то же время спорна. Ну, хочется так их связать автору - пусть. Это его рассказ.

Удачи!

   Сообщение № 8. 28 января 2021 г. в 16:44, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
аутсайдер

*
Архонт
Сообщений: 1679
профиль

Репутация: 585
Слушайте, честно говоря, запарился я уже озвучивать разные осторожные факты о рассказах: грамотно, читабельно, сюжет есть, главный герой прописан подробно, идея в наличии. Если бы все эти базовые элементы хороших рассказов встречались в текстах из таблички не так часто, я бы, наверное, проявил бы больше терпения и предметно восхитился старательностью. Просто потому, что рассказ выглядит очень основательным, внушительным и продуманным, а старательность – это антоним моего второго имени, и я умею ценить то, чего у меня нет. Мне действительно нравится идея о симбиозе пилота и корабля, заточенная под удачу и интуицию. Возможно, она слишком романтична, но даже звучит как-то… элегантно, что ли. Поэтому мне нравится и сама концовка, весь этот шевелись плоттвист, который искупает отчасти многие проблемы сюжета. Рассказ стоило прочитать, и за это спасибо. Только добираться к стоящим вещам здесь довольно трудно, даже со скидкой на мое глубокое уважение к авторским стараниям.
Я правда постараюсь расписать основные моменты кратко, чтобы никого не мучить – особенно себя. Но их много.
Вступление скучное. Первый абзац призван сходу дать максимальный заряд космической романтики и предварить образ парня с его свойственным юности энтузиазмом и умением очаровываться ночным небом. Подход умный, исполнение звучит так себе. Все эти «огромное полотно», «нависало и укутывало» и другие схожие штуки находятся за гранью пошлости, по-моему, потому что сложно сказать про звездное небо что-то более банальное. Даже со скидкой на мысли героя всегда нужно помнить, что начало, которое строится на затасканных образах – не лучшее начало. Продолжение поддерживает благородный почин первых предложений – ну, то есть, вообще не цепляет. Нам дают сам образ героя с телескопом, дают флэш-форвард – тоже умный прием, и опять скучное бытовушное исполнение, дают кусочек текста курсивом, в котором много патетики и мало понимания о происходящих событиях, что не столько дает интригу, сколько раздражает. И только после вот этого все переходит к первому событию, озвученному пассивно через телевизор и разговоры (а вот это уже не самый умный и тонкий прием) – мы не одни во Вселенной. Ну, ок.
Сам рассказ начинается примерно со слов «боец» и «повестка». И, в общем, завязка со своей задачей справляется – вызывает интерес и интригует. Пусть она и построена на цепочке совпадений, где передовой отряд, от которого зависит аж статус нашей планетки в межгалактических отношениях, набирают из школьников и студентов, по приколу (или не очень) написавших, что они хотят пилотировать космические корабли, а потом еще и обнаруживших в своем прошлом проявления дикой удачи. Да господи, само допущение о том, что среди сотен разумных видов не находится хотя бы какого-то необходимого количества экземпляров с развитой интуицией, прям настолько, что это способно возвысить всех дикарей-землян до статуса господ – звучит невероятно и фантастически. Но это я уже забегаю наперед, конечно, потому что пока героя только собираются принять в ряды спасителей человечества на основании прохладной истории из детства.
Сюжет делает следующий шаг и перебрасывает нас к брифингу от невзрачного человечка (кстати, мелким шрифтом и на полях: невзрачная внешность – ок, невзрачное имя – вообще не ок, перебарщиваете с этим шпионским пафосом, курсанты или запомнили бы, или придумали ему новое, или все сразу, потому что он главный раздражитель, по сути). Брифинг запоминается отнюдь не длительным разговором о том, чего именно нет у человечества, и почему мы лохи позорные и твари дрожащие. Хотя разговор этот, очевидно, нравится автору и кажется ему достаточно оригинальным, поэтому ему и уделяется достаточно много места, пренебрегая практической ценностью для живых людей, которые (представим) слушают эту скучную лекцию. Нет, главная особенность брифинга – то, что его (сам брифинг или лектора на выбор) можно назвать именем римского легионера из безвредных советов Сапковского, кажется: Коитус Интерруптус. Догадаетесь, наверное, что это значит. Не можем, не умеем, не понимаем, говорит нам невзрачно-взрачный военный агитатор, но вот есть одна штука… такая штука… подпишите контракт и идите в жопу, будьте здоровы. Лолшто, ну вы серьезно. Я понимаю логичное стремление к тому, чтобы развивать интригу и давать информацию порциями, но посмотрите на ситуацию со стороны и обдумайте, что вообще должно их мотивировать в этой пламенной речи, кроме денег и ссылки в самую дальнюю дыру в случае отказа. Как будто и ничего, а?
Теперь немного по поводу курсивных фрагментов. Я как настоящий дикарь преклоняюсь перед людьми, умеющими добывать огонь и собирать в приличные предложения столько технологических и научных слов сразу, но. Читаются эти ваши куски сумбурно, тяжко – и со своей задачей, ролью эдакой раздробленной кульминации, предваряющей ударную концовку, практически не справляются. Возможно, вы уже делали что-то подобное при написании, но тем не менее: попробуйте собрать их все в один текст и прочитать как полноценную миниатюру. Это обозначит места, где нужно дать больше конкретики, где стоит подтянуть динамику, а где оставить сцепки-переходы от одного курсива к другому, чтобы предыдущий фрагмент еще не забывался перед чтением текущего.
Отрывок с обучением на Марсе и тактико-техническими характеристиками преподавателей – хороший, живой. В нем есть любопытные детали и есть по-настоящему объемный образ препода по конструкции корабля. Это здорово, потому что с персонажами, помимо главного героя, у рассказа если не полный швах, то близко к тому. Невзрачный человек – полностью построен на стереотипе. Макс – человек-собеседник, разговаривающий только о фантдопе, а действующий лишь однажды – когда он первым отправляется пилотировать, в остальном никакого характера не демонстрирует. Семья – дежурные фразы. Парень с кудряшками запоминается только кудряшками. То есть, к чему это я – мне кажется, живые люди в рассказе просто необходимы, потому что без них дико трудно нормально прописать конфликты и отобразить развитие главного героя. Сейчас нельзя сказать, наверное, что в тексте этого вообще нет, все-таки в курсивных вставках как минимум много борьбы и преодоления, а в конце протагонист становится другим. Ну, буквально. Но полноценное взаимодействие с другими людьми позволило бы добавить граней, которых здесь не хватает.
Сцена в каюте кажется немножечко пережевыванием уже жеванного и напрасной тратой знаков. Серьезно. Вообще ваше постепенное раскрытие допущения ощущается довольно забавно. На комиссии задают дословный вопрос про родившихся в рубашке —-> на брифинге звучат какие-то невнятные намеки на штуку, которая делает их избранными —-> СПУСТЯ ГОД (примерно) курсанты все еще гадают, а че такова, делятся историями из прошлого, но так и не приходят ни к чему определенному, хотя и догадываются, что тот вопрос про родившихся в рубашке был, вероятно, не просто так. Когда Боженька раздавал ум, эти ребята стояли в очереди за удачей. То есть, про фортуну и второстепенную роль имплантов пытливый читатель вполне способен догадаться и сам, на мой взгляд. И если то белое пятно в брифинге было именно ради этого, чтобы герой впервые допустил мысль о том, насколько все же важна для инопланетян удача, то, ну, если взять отдельное субъективное мнение – очень зря. И уж даже если так, все равно подобный разговор должен был состояться ощутимо раньше, чем это показывается в рассказе. Ну, и по мелочи: кусочек диалога, где Макс говорит, что парень с кудряшками не сел на самолет, а потом повторяет то же самое, потому что герой вроде бы не въехал в смысл фразы с первого раза – смотрится странно.
Сцена с предвкушением настоящей задачи и раскрытия главной интриги рассказа, впрочем, написана достаточно хорошо, и деталь про бананы читается вполне психологично и качественно, хотя сложно было ожидать чего-то радикально иного. Чуток все портит разве что сожаление о том, что даже здесь мало настоящего Макса, который вполне мог бы стать верным другом, если бы. Ну, и концовка мне понравилась, я говорил уже. Есть в ней что-то вдохновляющее, из-за чего чтение оказалось не напрасным.
Словом, снимаю шляпу за труд, проработку, романтическое допущение и красивый твист в конце. И прошу прощения за понаписанное выше, в сглаживании острых углов я не силен. Удачи на конкурсе!

   Сообщение № 9. 1 февраля 2021 г. в 16:14, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Извините, меня нет дома.

*
Демон
Сообщений: 1428
профиль

Репутация: 529
Где-то рядом тут «Тихоокеанский рубеж». Пока читал, думал вот тут о разных вещах:

Удача.
Знаком с несколькими текстами. В некоторых из-них удачей даже приторговывали. Где-то превозносили как высшую ценность. Но лично мне, рассматривать удачу как расовую прерогативу, не катит.
Интуиция.
Тоже интересная штука. Здесь нужно допустить, что эволюция при других условиях двигалась иначе. Только тогда человек обладающий ярко выраженной интуицией будет иметь преимущество перед собратьями-гостями-соседями. Или автор найдет другой фактор, определяющий наличие интуиции у хомо сапиенс?
Способность человека адаптироваться к новому телу, как возможное преимущество.
Мы действительно на это способны. И стремимся. Как самый простой пример – автомобиль. Человек очень быстро меняет собственную моторику. Через малое время начинает чувствовать механизм, как часть собственного тела, габариты, динамику, инерцию, и даже не замечает этого. Когда я пересел на автомат, левая нога продолжала попытки на что-то нажать, а правя рука – что-то переключить. Но тоже прошло за один день. Самолет – намного сложнее в управлении. Огромный нефтеналивной танкер – тоже становится частью тела. Границы «твоего» тела расширяются до размеров управляемого объекта. На старых автомобилях при перегрузке двигателя начинали звенеть поршневые пальцы, ощущал это как собственное недомогание, вот прямо хотелось набрать побольше воздуха в легкие, сильнее сжать руль. Может это действительно наша специфическая черта как вида? И отличительная черта нашего мозга, управлять всем, во что только способен интегрироваться и воспринимать это все как собственное «тело»? И даже инстинкт самосохранения мы распространяем на все это новое «собственное пространство».

Молодец автор, красиво вытянул до самого финала. До самой финальной фразы. Спойлер тута.
Свернутый текст
«Их общий с кораблём адреналин. Заразившись желанием выжить, боевая железка с кучей самых разных существ на борту рванула вперёд».

Спасибо за все вот эти мои мысли. Рассказ понравился, хоть и возникли некоторые непонятки:
Нереально продвинутые технологии пришельцев ни как не меняют систему подготовки курсантов, те же преподы, те же лекции? Странно это.
Одним из главных препятствий для установления контакта кмк будет, а может уже есть, отсутствие взаимопонимания, точнее отсутствие межпонимания. Как гости так быстро вычислили вот эту человеческую особенность – способность интуичить? Или это у всех недовидов на этапе перехода от животного к разумному?
Сама система подключения «аварийного пилота» к системе управления, провода, штекеры, разъемы, смотрится все это каким-то анахронизмом ламповой эры электроники. Или дань матричному сеттингу?

Кривые фразы типа: «незнание его учеников вообще всего» или «взгляд человечка не-простого-военного остановил его от этой глупости» - попадались редко. За что автору отдельное спасибо. Хоть почитал от души.

Мне было бы интересно побольше об ощущениях в режиме интеграции с кораблем и поменьше об обучении. Но тут ИМХО. И вот значит, по мнению автора интуиция связана скорее с недоразвитостью? С превалированием животного над разумным? Интересный посыл, но как-то обидно однако.))

Ну что же. Давлю на кнопку, оранжевая тревога, давайте автор, втыкайте себе провода в… куда там у вас они втыкаются. Вам поставлена задача: Прорваться в портал финал. Удачи!

ПС. Название у вас... скорее "Звезды вокруг" ))

   Сообщение № 10. 14 февраля 2021 г. в 23:47, Anuta пишет:
Anuta ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 559
профиль

Репутация: 101
Спасибо, автор! Я прочитала ваш рассказ.
У вас получился замечательный рассказ в духе классической космической фантастики. Я как раз такую люблю читать.
Конечно, жму в финал. Однако есть и моменты, над которыми стоит поработать:

Цитата
Пока человечек изучал его бумажки, новобранец пытался изучать человечка. Без толку. Человек как человек, средних лет, ничем не примечательный, лицо обычное, совсем не запоминающееся.

Я споткнулась у вас на повторах: человечка, Человек.
Цитата
— А подарить они нам какой-нибудь списанный корабль не хотят? В знак мира и будущего сотрудничества? Не облезут же, раз такие продвинутые. — Олег запомнил только басовитый голос, но не говорящего. Его собственная голова была сейчас занята обдумыванием концепции квалифицированных и неквалифицированных услуг.
Человечек в ответ на вопрос рассмеялся.
— А зачем им нам что-то дарить? Они там не матери Терезы, а мы здесь не обездоленные больные.

Во многих местах можно смело убрать «а», «и» и тому подобный мелкий мусор в тексте.
Цитата
Тишина наползла снова, сгустилась, сдавила и лопнула, взорвавшись десятком возмущённых голосов и восклицаний, с матами и без.
— Вы сума сошли?

При чем тут «сума»? Сума это сумка. Наверно, хотели написать «вы с ума сошли?»
Цитата
Приходилось терпеть надоедливый оранжевый отблеск мигающего индикатора, то и дело попадавший ему прямо в глаза. Он продолжал сидеть, неестественно прямо, не смотря на сигнал тревоги, предписывающий занять антиперегрузочные кресла и пристегнуться.

Несмотря слитно обычно пишут.
По сюжету я думаю, было бы логичнее рассказать читателям о том, что они достигнут ворот уже в самом конце, а не перед абзацем о «сигнале тревоги».
Спасибо, большое за рассказ, было очень интересно! Желаю вам творческих успехов!

   Сообщение № 11. 15 февраля 2021 г. в 10:30, Гиреев Герман пишет:
Гиреев Герман ( Offline )
Л. Лаконичность.

*
Певец
Сообщений: 203
профиль

Репутация: 31
Здравствуйте, автор. Я прочитал ваш рассказ.
Сразу скажу, восторженных отзывов сверху не разделяю. Совсем.
1. Несоответствие теме конкурса (Космофантастика была в прошлый раз)
2. Хромая на обе ноги логика (сопливых но "удачливых" малолеток не набирают на подобные миссии)
3. Недостаточность описаний мира (как выглядят инопланетяне?? Как живут на Марсе??) и при этом избыточность бытовых подробностей (нафига читателю знать каждую позицию продуктовой корзины?)
И вообще некоторые описания вгоняют в ступор.
Что такое "копна коротких волос"? И т.д.
Автор! Учитесь яснее выражать мысли.
В целом текст читается легко и не сильно замусорен. Для новичка написан очень даже достойно, что на фоне многих других "работ" действительно выделяется. В этом вы действительно большой молодец. Однако стоит развивать свои навыки иначе рискуете застрять на этом уровне.
Много читать и много писать. Успеха!

   Сообщение № 12. 15 февраля 2021 г. в 18:19, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 14
Я прочитала рассказ.
Написано хорошим языком, есть верные мысли. Например, что у людей Земли, несмотря на их технологическую отсталость, естьнечто, что может пригодиться иноплаанетянам. Один из героев, Макс, полагает, что это - удача, но в конце и он, и ГПГ понимают, что это - умение чувствовать того, с кем работает человек.
Есть фактическая ошибка. Олег вспоминает, как сорвал поездку на рыбалку, и добавляет, что отца спасти не удалось - потому что они выпили. Так вот, при детях они бы не пили - мать Олега не позволила бы.

   Сообщение № 13. 25 февраля 2021 г. в 14:49, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 262
профиль

Репутация: 119
Бывает так — влюбилась в рассказ и все. Можно попробовать разобраться, что именно тому виной, но думается мне, дело в максимально живом и чувствующем герое. Я люблю рассказы о людях, а не о функциях ради раскрытия фантдопа, кои в соседних рассказах сплошь и рядом. Душа есть у этого текста, душа.

Автору поклон и удачи в конкурсе.

   Сообщение № 14. 25 февраля 2021 г. в 15:01, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Автор
Сообщений: 1222
профиль

Репутация: 202
Цитата(Olybuy)
Бывает так — влюбилась в рассказ и все.

Поддерживаю!
Автору - успеха!
*шепотом*
... и забрать призовую медаль.


Поздравляю з финалом! Ваш рассказ действительно достоин!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru