Подвал 9 < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (10)  ...  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Подвал 9, С ноября 2020
   Первое сообщение.    14 ноября 2020 г. в 16:30, Боб пишет:
Прошёл год и Подвал обновляется.

Напоминаю, что в подвале допускаются "околоконкурсные разговоры".

Но все остальные правила форума в Подвале действуют: Форумные правила Арт-пространства «Понедельник»

В частности: никаких оскорблений, никакой политики.

   Сообщение № 211. 6 апреля 2021 г. в 00:11, Карамазов пишет:
Карамазов ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 316
профиль

Репутация: 80
А говно - оно не меняется. Оно и при Кафке было, и при Рабле. И тех, кто их считал говном тоже всегда было достаточно.

   Сообщение № 212. 6 апреля 2021 г. в 00:13, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9011
профиль

Репутация: 486
...и Карамазова уносят.

   Сообщение № 213. 6 апреля 2021 г. в 00:15, Карамазов пишет:
Карамазов ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 316
профиль

Репутация: 80
Не. И Карамазову приносят. Ещё бутылочку белага сухага.

   Сообщение № 214. 6 апреля 2021 г. в 00:18, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9011
профиль

Репутация: 486
а потом уносят, ибо не каждый кусок говна зовется кафкой.

олсо, через месяц эль синко де майо, а это значит что я буду в дрова целый месяц.

   Сообщение № 215. 6 апреля 2021 г. в 00:20, Карамазов пишет:
Карамазов ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 316
профиль

Репутация: 80
А потом приносят кусок говна, который вообще никак не зовется.

   Сообщение № 216. 6 апреля 2021 г. в 00:25, Shon пишет:
Shon ( Online )
Днем все выглядит иначе, чем вечером

*
Посвященный
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 13
Цитата(Aeirel)
95% пишут херню
- позвольте не согласиться. Всё зависит от вкуса. Может быть 50%?

Цитата(Aeirel)
быть может смысл пролета - дать им опыт взаимодействия с читателем, критиком, редактором? и со временем будет расцвет литературы
- согласен.


   Сообщение № 217. 6 апреля 2021 г. в 00:45, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9011
профиль

Репутация: 486
Цитата(Карамазов)
А потом приносят кусок говна, который вообще никак не зовется.

и вдобавок страдает от отсутствия воображения
Цитата(Shon)
позвольте не согласиться. Всё зависит от вкуса. Может быть 50%?

позволяю, и нет. если из 300 рассказов до финала добралось 30, это не 50% даже при условии консенсуальности среди читателей, это раз. во вторых дурной вкус и махинации с погремухами загрязняют статистику, ибо ухудшают восприятие. в третьих, еще когда я читал вообще все рассказы пролета, я бы не смог сформировать даже десятку из сотни, но смог бы пятерку, и насколько я могу судить, средневзвешенное мнение судей с отрезанием маргинальных точек зрения, со мной было солидарно. то есть как раз вкусовщину если выкинуть.

   Сообщение № 218. 6 апреля 2021 г. в 00:58, Карамазов пишет:
Карамазов ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 316
профиль

Репутация: 80
Ну, в главном я с Эйриэлем согласен - минусы грядут! Щедрой раздачей)

   Сообщение № 219. 6 апреля 2021 г. в 01:15, Shon пишет:
Shon ( Online )
Днем все выглядит иначе, чем вечером

*
Посвященный
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 13
Aeirel Весомая аргументация. Но каждый надеется, что именно он то уж будет в этой пятёрке. Хотелось бы верить.

   Сообщение № 220. 6 апреля 2021 г. в 12:57, Алеся Ясногорцева пишет:
Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Мечтатель
Сообщений: 146
профиль

Репутация: 48
А почему мой комментарий попал сюда? Я же помню, что я его в "весеннем пролёте" оставляла.
Извините, я действительно здесь недавно, и многого не знаю. Может быть, сказала что-то не то? Что. на "Пролёте фантазии" нельзя Открытый конкурс упоминать?

   Сообщение № 221. 6 апреля 2021 г. в 19:21, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 16947
профиль

Репутация: 1182
Цитата(Алеся Ясногорцева)
А почему мой комментарий попал сюда? Я же помню, что я его в "весеннем пролёте" оставляла.
Извините, я действительно здесь недавно, и многого не знаю. Может быть, сказала что-то не то? Что. на "Пролёте фантазии" нельзя Открытый конкурс упоминать?


Я снес всю дискуссию с участием Эйрела. Возможно, затесались и какие-то не относящиеся к делу сообщения. Ну, щепки летели.

   Сообщение № 222. 7 апреля 2021 г. в 14:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9011
профиль

Репутация: 486
Алеся Ясногорцева все в радиусе 10 футов от меня во время засовывания Боба в Боба отправляются в подвал пролета, потому что Боб не любит превращаться в бутылку Клейна.

   Сообщение № 223. 8 апреля 2021 г. в 11:50, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Не осилил поучаствовать в опросе.
Цитата(Karakousa)
Итак, я там выше подавала голос насчет голосования по предпочтениям тем. Мне действительно интересно изучить, что же тут у нас на форуме любят читатели. И верю, что не только мне. Вручную обработаю голосовалку и обнародую ее анонимные результаты, если наберется больше 30 голосов. Ваш ответ пришлите мне в личку. Выбирайте одно-два (не больше) ваших самых сильных предпочтения.

(Боб, не ругай! Если тебе этот движ не нравится, давай вступим в переговоры)))

Итак, продолжите фразу:
"Я люблю читать рассказы, в которых обязательно есть..."

1) приключения, погони, перестрелки
2) любовь и романтика
3) что-то страшное, что леденит кровь в жилах
4) небольшой фантдоп в наших реалиях (городское фэнтези)
5) юмор
6) психоделика, что-нибудь странное и непонятное
7) всё, что соответствует сложившемуся канону (рыцари-драконы, эльфы-гномы...)
8) мифология или стилизация под мифологию

Цель: выяснить 1) предпочтения здешнего читателя 2) какое королевство имеет потенциал быть наиболее многочисленным и малочисленным.

Думал-думал над ответом, и замечал, что никак не могу собрать его. И задумался — почему. Ключик оказался простым: всё дело во второй цели. Тогда перефразировал для себя варианты ответа:
1) сюжет и сцены с высоким ритмом
2) тема: любовь и романтика
3) жанр: триллеры и ужасы
4) мир: магические системы в современности
5) жанр: комедия; или сборная солянка из всего, где есть шутки
6) сборная солянка от бреда до сознательных экспериментов
7) сборная солянка по конкретным фишечкам
8) стилизация под известные мифы или сборная солянка из того, что использует их черты
То есть получается, что мне-читателю, ищущему интересные истории, имеет смысл строить какие-то конкретные ожидания в отношении содержания только трёх королевств: первого, второго и третьего. При этом может быть история, которая сочетает высокий ритм отдельных сцен с нагнетанием напряжения и посвящена теме любви, да ещё в декорациях современного города, то есть опять-таки поди-пойми, что там на самом деле и по какому принципу отбиралось.
Более того, если отвечу, что хочу почитать хороший детектив, технофэнтези, альтернативную историю, альтернативную вселенную (как в прошлораундовых рассказах "Котики-наркотики", например, или "Вервие святого Накита") или комедию ужасов, то выбирать окажется не из чего. Ну, может разве в отношении последнего проверять: числится ли рассказ одновременно в двух королевствах.

Думаю, что выбирать между королевствами такими, как они представлены сейчас, — это всё равно что выбирать, к кому любви больше: к маме, папе, братьям-сёстрам, своим детям или спутнику жизни.
Надеюсь, что в темы-обсуждалки всё же вернутся опросы по тегам рассказов, чтобы читатели сами могли выбирать ключевые слова, характеризующие содержание, и этим помогать следующим читателям сразу ориентироваться, интересно им знакомиться с конкретным произведением сейчас или лучше подождать.

ЗЫ: Наверное, первые три королевства будут лидировать в результатах опроса.

   Сообщение № 224. 8 апреля 2021 г. в 15:13, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9011
профиль

Репутация: 486
причина по которой Гаррус всё время занимался калибровкой: он раз за разом проходил тест CFAR и не мог понять как шепарду удается раз за разом спасать мир.

   Сообщение № 225. 8 апреля 2021 г. в 16:02, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
Императрица Объединённых Королевств Фэнтези



Вредина и сказочница)
Сообщений: 7433
профиль

Репутация: 784
Цитата(ТехнОкраТ)
Надеюсь, что в темы-обсуждалки всё же вернутся опросы по тегам рассказов, чтобы читатели сами могли выбирать ключевые слова, характеризующие содержание, и этим помогать следующим читателям сразу ориентироваться, интересно им знакомиться с конкретным произведением сейчас или лучше подождать.

И сколько человек из прочитавших участвовали в этих опросах?

   Сообщение № 226. 8 апреля 2021 г. в 16:37, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Цитата(Гостья из прошлого)
И сколько человек из прочитавших участвовали в этих опросах?

Статистику не вёл. Результаты, где больше одного человека голосовали за конкретные теги, вызывали к себе доверие и обещали быть тем достовернее, чем более выделялись голосами наиболее популярные теги на фоне менее популярных у отдельно взятого рассказа.

   Сообщение № 227. 8 апреля 2021 г. в 16:40, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
Императрица Объединённых Королевств Фэнтези



Вредина и сказочница)
Сообщений: 7433
профиль

Репутация: 784
ТехнОкраТ, то есть ты это считаешь эффективней, чем деление на королевства?))

   Сообщение № 228. 8 апреля 2021 г. в 16:45, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Гостья из прошлого, королевств меньше, чем было тегов, не говоря о том, что в королевствах нету того, что было в тегах, поэтому можно смело утверждать, что королевствам не удаётся заменить теги, чьё исчезновение в предыдущем раунде образовало до сих пор незанятую нишу.
Если теги не вернутся (а, ЕМНИП, обещали их возвращение в каком-то новом виде в прошлом раунде, но что-то не срослось, поэтому в темах-обсуждалках отсутствуют опросы), то, чтобы удовлетворить читательский спрос на сортировку произведений по ключевым словам, отражающим как жанровую принадлежность, так и яркие черты, королевства придётся реформировать, чтобы они могли решать задачу сортировки на другом уровне, который, очевидно, не закладывался в архитектуру Империи при её создании.

   Сообщение № 229. 8 апреля 2021 г. в 16:48, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
Императрица Объединённых Королевств Фэнтези



Вредина и сказочница)
Сообщений: 7433
профиль

Репутация: 784
ТехнОкраТ, замечательно))) значит, я пойду на поклон к Бобу, и скажу, чтобы вернули те теги, а Империю убрали нахрен. А что, оказывается, никому эта байда не нужна была.

Спасибо))))

   Сообщение № 230. 8 апреля 2021 г. в 16:49, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Не, не поведусь.

   Сообщение № 231. 8 апреля 2021 г. в 16:52, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
Императрица Объединённых Королевств Фэнтези



Вредина и сказочница)
Сообщений: 7433
профиль

Репутация: 784
ТехнОкраТ, а что вестись-то?)) я уже в таверне объявление о закрытии написала))

   Сообщение № 232. 8 апреля 2021 г. в 16:53, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Гостья из прошлого, надо было хотя бы цитату обрезать, чтобы выглядело, будто я против королевств ::D:

   Сообщение № 233. 8 апреля 2021 г. в 17:00, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
Императрица Объединённых Королевств Фэнтези



Вредина и сказочница)
Сообщений: 7433
профиль

Репутация: 784
ТехнОкраТ, я не занимаюсь такой фигнёй...

Просто я всегда считала и считаю, что если что-то критикуешь, то возьми и помоги сделать лучше. А ты пока, Технократ, ничем не помогаешь в Империи, на которую люди тратят своё время. И ты только что просто обесценил их труд.

А ещё хочу сказать, что вернуть собирались именно деление на королевства, голосование по принадлежности к определённому королевству.
Так что извини, что огорчила, но ...

   Сообщение № 234. 8 апреля 2021 г. в 17:08, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Было: А и Б.
Стало: А.
— Надеюсь, что "Б" вернётся.
— Ты обесцениваешь труд "А".
Какой ужас, как мне не стыдно :mrgreen:

   Сообщение № 235. 8 апреля 2021 г. в 17:38, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9011
профиль

Репутация: 486
но прошел слушок окольный
что мол снова быть беде
и явились в колокольный
трое из НКВД
А забрали, Б забрали, И забрали
и т.д.

   Сообщение № 236. 8 апреля 2021 г. в 18:41, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
внезапно добрая ипостась

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 289
ТехнОкраТ
Очевидная проблема тегов: чтобы их увидеть, нужно зайти в рассказ. Ну ещё нужно заставить народ галочки расставлять и желательно не левой пяткой, но это так - лирика. В итоге есть условные 300 рассказов, у пяти из них стоит тег "детектив". И что толку, что он стоит? Будешь перебирать все 300, чтоб найти?
Расширение же Империи и дробление королевств явно упирается в ограниченное число добровольцев, готовых тратить свое время на чтение и сортировку. Ты бы вот взял на себя какое-нибудь новое королевство?

   Сообщение № 237. 8 апреля 2021 г. в 18:55, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Цитата(Nvgl1357)
В итоге есть условные 300 рассказов, у пяти из них стоит тег "детектив". И что толку, что он стоит?

Толк очевиден: если набрёл на тему этого рассказа и нахожусь в настроении почитать детектив, то смело продолжу и перейду по ссылке :) А если не в настроении, то пропущу этот рассказ, доверившись голосованию тегов, что там именно то, что мне сейчас не зайдёт.
Вот сейчас тегов нет, и те, кто ими пользовались, в том числе и голосуя по прочтении, — у них такого вида взаимодействия с темами рассказов нет. Империя его не обеспечивагает, потому что и не создавалась для того, чтобы его обеспечивать. Более уместен не вопрос, готов ли кто-то взять на себя какое-то королевство, а: "При чём тут вообще Империя?"

   Сообщение № 238. 8 апреля 2021 г. в 19:02, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
внезапно добрая ипостась

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 289
Цитата(ТехнОкраТ)
При чём тут вообще Империя?

При этом
Цитата(ТехнОкраТ)
Думаю, что выбирать между королевствами такими, как они представлены сейчас, — это всё равно что выбирать, к кому любви больше: к маме, папе, братьям-сёстрам, своим детям или спутнику жизни

И при этом:
Цитата(ТехнОкраТ)
королевства придётся реформировать, чтобы они могли решать задачу сортировки на другом уровне,

Тэгов пока нет и не факт, что они вернутся. Проблему сортировки в их отсутствие обозначил ты и сам предложил путь решения:реформа Империи. Я лишь разбираю это предложение. Что не так?

   Сообщение № 239. 8 апреля 2021 г. в 19:44, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Online )
Живой Осциллограф

*
Творец
Сообщений: 5371
профиль

Репутация: 741
Цитата(Nvgl1357)
При этом

Ну так оно в контексте неспособности ответить на вопрос Karakousa :)
Предлагаемый опрос составлен так, чтобы каждый его пункт соответствовал отдельному королевству, и выбрать даже два варианта для меня крайне затруднительно, потому что только по трём вариантам ответов я могу составить себе примерное представление, о чём будет история и как будет рассказана, при этом даже они для меня — части целого. Отсюда и аналогия с вопросом, кого любим больше: одно королевство (маму), другое (папу), третье (братьев), четвёртое (сестёр) и т.д. Эта аналогия часто приводится, как пример вопроса, на который нельзя дать честный уверенный ответ (если в семье нет ощутимых проблем во взаимоотношениях родственников, конечно), поэтому посчитал её уместной.

В качестве предшествующей этой аналогии альтернативы привёл пример того, что раньше отражали теги (которых сейчас нет): мог быть отмечен жанр, которого в королевствах нет (детектив, например), могла быть отмечена характеристика мира или места действия (технофэнтези, море, альтернативная история, например), характерные черты героев (попаданцы, например), могло быть отмечено несколько разных тегов, которые вместе формировали ожидание от истории (юмор и пародии + мистика и ужасы = возможно, комедия ужасов; добавим религию — и уже ассоциации с вариациями изгонящего дьявола, как в "В доме призрак!", например).
Если бы набор тегов расширился с учётом популярных тем и фишек последних лет (судя по голосованиям за лучших комментаторов, можно создавать опросы на несколько десятков вариантов ответов — а потому, наверное, могли бы уместиться такие варианты, как виртуальная реальность, путешествия во времени, герои-животные, открытый финал, полицейские, байка, постапокалипсис, нетрадиционные отношения и пр.), а вопрос о читательских предпочтениях базировался на нём, а не на королевствах, то ответить было бы проще :)

Цитата(Nvgl1357)
Я лишь разбираю это предложение. Что не так?

Не знаю, что может быть не так :)
Теги отмечают (отмечали) сами читавшие рассказ, чтобы тем, кто ещё не читал, было легче ориентироваться: хотят они читать конкретный рассказ или нет. Если те, кто не хотят читать рассказ с какими-то тегами, увидят теги и пройдут мимо, а те, кто хотят — продолжат, то вероятность неудовлетворения историей и последующего гневного комментария с возможным нарушением правил форума снизится.
В Империи рассказы сортируются наместниками по королевствам, с которыми связаны околоконкурсные игрища (в первую очередь — Арена), при этом сортировка не даёт той информации, которую дают теги (ещё хорошо если рассказ в нескольких категориях в одном королевстве, а если он гражданин нескольких, то это можно заметить, лишь просмотрев специально списки королевств и выявив совпадения), то есть очевидно, что и задачи, и устройство у тегов и Империи — разные.

Тегов нет, я по ним тоскую. Значит ли это, что я против Империи? :)
Если кто-то в Империи так считает, то, очевидно, либо надо меня прогнать, чтобы не напоминал об этих мерзких тегах, которые Империи жить не давали, либо надо меня привлечь заменителем тегов в королевствах. Для последнего королевства нужно как-то реформировать, потому что соответствие тегам в них не закладывалось (иначе бы никто не заметил потерю бойца тегов).

Даже не знаю, где тут можно что усмотреть кроме того, что говорил про своё видение опроса, в котором не знаю, как ответить, а потому не принимаю участие :)

ЗЫ: Если что, из королевств я себя уже сам прогнал, чтобы про теги там не говорить, так что выбора как такового и нету на самом деле :mrgreen:

   Сообщение № 240. 8 апреля 2021 г. в 21:07, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 16947
профиль

Репутация: 1182
Вообще была мысль наоборот, теги привести к королевствам. Ну, раз уж стихийно получилось такое разделение. Но как-то мы пока физически это не асилили.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru