Теням не больно < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Теням не больно, Обсуждение. Осень 2020
   Сообщение № 1. 27 сентября 2020 г. в 13:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXV Осенний Пролёт Фантазии 2020»

«Теням не больно»


Текст рассказа: «Теням не больно»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 21.11.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27 сентября 2020 г. в 22:48, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 227
Мне этот рассказ попался при переноминации, так что ознакомилась сначала с фрагментом, потом целиком. Название удачно сыграло: Теням не больно. Сначала я думала, что передо мной дарк, а по мере чтения удачно развенчала первоначальное представление.

Идея данного рассказа очень проста в своей основе: «Воздастся же по заслугам каждому». Это не цитата, если что) просто та мысль, что укрепилась во мне после прочтения.

Про конфликты в тексте можно много сказать. Здесь есть и внутренние (принятие Мартином самого себя, и своих злоключений; любовный между Мартином и Квеллой; отцы и дети), и внешние (отношения с принцем; отношения с королевский властью; противостояние ГлавГаду и его приспешникам). Так что движущая сила рассказа довольно мощная. Причем все они довольно неплохо раскрыты. Респект, Автор! :respect:

Если говорить про сюжет, то он забавен. Признаюсь, мне довольно часто приходила в голову мысль написать рассказ, в котором главным героем будет второстепенный персонаж, следующий за принцем/воителем/магом/Истинным героем и исправляющий за ним ошибки. Получилось интересная интерпретация старого сюжетного хода: герой-препятствие-преодоление препятствия - награда. Причем Мартин, как главный герой, даже и не думает выйти из-за спины принца.

Что могу сказать, про персонажей? Персонажей здесь толпень. Начнем с главного героя – Мартина. Так как повествование ведется от третьего лица, то мы наблюдаем за его приключения с точки зрения всеведущего автора. Не скажу, что это плохо, такой выбор прост и имеет свои подводные камни.

Итак, Мартин. Перед нами довольно занимательная личность – молодой мужчина, мечник, сирота и тень, следующая за принцем. Волевым решением короля Мартин связан с наследничком магией и не может дернуться в сторону без последствий. Жизнь не сахар у парниши. Каждый день герой борется, причем упорно борется с самим собой, отказывается принять ситуацию и смириться. Я его даже понимаю, сама бы взвыла и прибила принца-паршивца за подобные поступки, но нельзя-нельзя. Самоедство у героя идет пополам с мрачной иронией, решительностью в нужных моментах и, вообще, Ave, Caesar, morituri te salutant! Как герой, Мартин развивается, он не статичен. В финале мы уже видим не унылого парнишу, а вполне себе уверенного и твердого характером мужчину.

Вторым идет – Фило, он же наследный принц. Ну, могу сказать, что подобных персон можно встретить и в жизни. Залюбленный, не знающий ни в чем отказа нарцисс, который ставит во главу угла только свои интересы. Он не до конца понимает, какую функцию несет на себе король, но уверен, что сам будет править мудро. Напыщенность, откровенная дурость Фило немного отталкивают лично меня, потому что не люблю такой тип персонажей – мужчин-глупцов, тем более, если они изображены в гротескном виде, как будущие правители. Фило не развивается, он замер в своей нелепом обожании собственной персоны, даже финальные испытания не повернули ничего в нем. И это ожидаемо.

Главный женский персонаж – Квилла. С моей точки зрения, она не прописана достаточно, потому что слишком мало уделил её внимания автор. Она появляется в полутора эпизодах, а потом исчезает. Девушка не является двигателем сюжета, она эпизодный персонаж.

Остальные, такие как приемный отец Мартина, глава стражи, старый король (его только упоминают), Главгад (который тоже присутствует лишь в упоминаниях) тоже не особо проработаны. Они больше напоминают декорации на сцене, не совсем картон, фанерка, скорее. Опять же, это с моей точки зрения.

В рассказе мне не хватило деталей. Персонажи получилась интересные, но без особых подробностей. Про Мартина и Фило очень много, а вот выделить какую-то одну особенную деталь в их образе не получается, не хватает ярких моментов для запоминания. Также нет цвета и звука, а хотелось бы!

Хронотоп в произведении выстроен четко и ясно. У Мартина имеется связь с общественным окружением: я ясно его представляю в реалиях дворца и придворных, подковерных интриг. Мир, описанный автором, довольно интересен уже по особенности с наследованием престола и легендой про Белую ведьму. Так что упрекнуть автора за лень в продумывании мира ни у кого не получится))) Кстати, линейная композиция тоже хорошо сыграла при описывании мира: это особенно четко видно в финальной части рассказа. Во время боя на поляне я сильно переживала))

В целом, рассказ мне понравился. Я буду болеть за вас, Автор!



   Сообщение № 3. 29 сентября 2020 г. в 22:48, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сочинитель
Сообщений: 850
профиль

Репутация: 184
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ. И он оставил у меня неоднозначное впечатление. Впечатление того, что этот текст сырой. Но обо всём по порядку.
Сначала, по традиции, важные неважные мелочи.
С самого же начала
Цитата
Но кто ж виноват, что они живут в стране, где чтут старый закон, гласящий, что

Этот перегруженный ужас исправляется (хотя бы) так: "Кто ж виноват, что в их стране чтут старый закон, гласящий, что...".
Цитата
ну не бывает у людей таких красивых детей…

Возможно, субъективно, но случайной рифмовки (а мне она тут слышится) в прозе лучше всё-таки избегать.
Цитата
беззаботно сказал Фило и через плечо бросил на Мартина взгляд озорных синих глаз.

Взгляд глаз? Разве взгляд может быть чего-то другого? Конечно, это может быть придиркой, но по-моему, это избыточно и неуклюже.
Цитата
Фило был младше на двадцать месяцев, но Мартин совсем не помнил себя до него.

Много людей помнят себя в год и восемь месяцев? Из-за очевидности этого предложения рушится хорошая антитеза.
Цитата
мать удачно умерла родами

Я понимаю, что имеется в виду, но вы только послушайте, как это звучит... Наречие здесь избыточно, вы же и так разъясняете, что это были удобные обстоятельства.
Цитата
Считалось, что чужие страдания учат держать ответ за свои поступки куда лучше собственной боли

Этот интересный фантдоп мне нравится, но вот эта фраза — очень плохое обоснование. Лучше бы уж тогда сразу сказать — не хотели, чтобы с принцами что-то случилось, вот и перестраховывались. А так... После пары-тройки эгоистичных принцев, которым было наплевать на наказания, потому что боль испытывает за них кто-то другой (а они не могли не быть, потому что потенциальная боль это сильнейший стимул соответствовать соц и прочим нормам), короли всё-таки оставили эту практику в ходу? Либо они там все очень наивны и слепы, либо Фило был первым таким экземпляром. Ну тогда это точно фэнтези :))
Цитата
В четырнадцать принц, на потеху знатным приятелям, на спор объезжал

На потеху — на спор, совсем рядом, некрасиво
Цитата
Если бы не искусство королевских лекарей, Мартин больше никогда бы не смог ходить.

??? Речь же вроде только про боль. А позвоночник у принца тоже физически не ломается?
Цитата
Мартина передёрнуло от её голоса, переполненного сочувствием, как спелый персик – соком.

Очень корявое сравнение, на мой взгляд.
Цитата
Постояла, глядя на него полными слёз глазами, и бросилась прочь из комнаты, едва не столкнувшись в дверях с Лоуренсом, как раз собравшимся постучать

Слишком громоздко, снова. Причастие на причастии.
Цитата
Есть не хотелось, но, когда Мартин всё же решил зайти в столовую ради трусливого стакана вина перед тяжёлой ночью,

Трусливый стакан вина??? Даже если я и понимаю, что стакан никуда от страха не убежит и что Мартин просто выпьет его "для храбрости" (какая ирония...), то почему ж он трусливый? В чём трусость? В том, что он заглушит боль алкоголем?
Цитата
Он верил в неё ровно на столько же, насколько

Настолько — слитно

И так далее, и тому подобное. Хотя, надо сказать, во второй половине текст выравнивается и таких огрехов становится поменьше, а предложения — покороче. Но общее впечатление таково — тексту не хватило вычитки.

Теперь по сюжету и прочему. Как я уже сказала, у рассказа очень интересный фантдоп. Это плюс. С другой стороны, есть несколько очень наивных и резких переходов в нарративе. Вот идёт первая секвенция: дворцовые интриги, экспозиция. Потом кульминация, развязка: убийство короля и покушение на принца. Безвыходная ситуация. И тут, как в плохих фильмах, возникает второстепенный персонаж, роль которого заключается в том, чтобы дампнуть кусок лора. Есть, оказывается, Белая ведьма какая-то, которая поможет. Кто она, почему коронует на царство каких-то людей, что они отдают ей взамен, какова её история... Вы скажете — но это же неважно, вы посмотрите лучше, какая у двух главных героев химия, лавхэйт, связь и пр. А я скажу, что все эти персонажи-картонки очень портят впечатление от потенциально хорошего сюжета. Даже этот приёмный отец с недокрутом. Вот есть он у Мартина, и что? В одном эпизоде он помогает раскрыться для читателя Мартину как мягкому человеку, а потом он, как и Квилла, исчезают навсегда, чтобы просто остаться прагматичными "персонажами, раскрывающими Мартина как...". Всё это выглядит искусственно. Все персонажи вокруг Мартина и Фила — просто функции, хоть вы и отчаянно пытаетесь наделить их глубиной, всякими уточнениями, эмоциональными фразами, сценками. Только это не работает.

Концовка. Она была неожиданной. Не только из-за финального поворота. Но и из-за вот этого:
Цитата
Светлые боги над землёй и под ней, как же долго Мартин ждал этой минуты. Сколько раз видел во сне, что в одно прекрасное утро просыпается свободным.

И вот теперь мечта сбылась, и ничего не изменилось.

Вообще ничего.

Ни одной, ни единой проклятой крошечной капельки не легче.


и несколькими строками далее

Цитата
Мартин устало закатил глаза.

- Если очень хотите, можете пойти его поискать. Дого?ните нас по дороге. Я разрешаю. Мне всё равно, что с ним станет.

Он не лгал.

У меня такое ощущение, что вы сначала хотели написать историю про то, как Фило и Мартин в итоге учатся уважению друг к другу, становятся страстными любовниками единым целым в хорошем смысле этого слова, а потом решили резко изменить концовку, где Мартин оказывается не лучше Фило. Нет, он, конечно, имеет право на это предательство, и на презрение, но вы же сами, автор, пишете, выписываете его отношение к Фило как к ребёнку! Хотя бы после того смытия чар. И эти эмоции идут вразрез с общим духом повествования.
Ну и серьёзно, сирота, мальчик для битья, становится королём и такой сразу "f*ck yeah man, поставлю всех на колени, а на того утырка принца, который вообще не плохой человек, мне наплевать". Он хоть какие-то чувства испытал по этому поводу? Шок, страх, наслаждение, упоение, благодарность? Снова неестественно резкий переход. Но тут я могу списать на 40к знаков и лимит.

В ооообщем. Рассказ мне скорее не понравился, хотя идея хороша. Он мне показался картонным, искусственно выращенным вокруг одной идеи и двух персонажей. Вы не смогли выстроить живое окружение, которое бы сделало ваш текст полным. Но это ничего. Это бывает. В полуфинал однозначно плюс.

Удачи!

   Сообщение № 4. 30 сентября 2020 г. в 12:08, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Тут живут драконы



Исчадье Ада
Сообщений: 2060
профиль

Репутация: 355
Я прочитала рассказ. Вот это был тот случай, когда прочитаешь - и думаешь: "Ну вот почему это не я так классно написала?!"
Повествование очень гладенькое, всего достаточно, язык комфортный для чтения. Здесь очень оригинальный фантдоп - магическая связь между двумя ГГ, и это уже делает рассказ незабываемым. И в сути этого фантдопа сразу и конфликт заложен.

Единственное, вот эта вот связь принца с герцогом... Там то ли просто садо-мазо, то ли еще и гомосятина всякая. По полунамекам непонятно(((
Когда они отправились к колдунье и были озвучены три условия, стало сразу понятно, что Мартин либо станет королем вместо Фило, либо что-то такое отчебучит, что погибнут оба. Очень хорошо прописаны характеры этих двух персонажей и их непростые взаимоотношения.
Там только в одном месте, когда они к колдунье приходят, место есть, об которое глаз спотыкается: там что-то про "отведать царской крови". Во всем рассказе все время упоминается не царство, а королевство, поэтому в том месте тоже надо заменить царскую кровь на королевскую.

Красивое западноевропейское фэнтези. Классика. Авантюра.

   Сообщение № 5. 3 октября 2020 г. в 07:57, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1864
профиль

Репутация: 402
Прочитано
Мне очень понравился фантдоп. Вроде бы простая мысль: взять за основу реальную историческую традицию и усилить её до буквальности. Но поди догадайся ещё! Простая, в общем-то, история о заговоре перевороте и визите к всесильной сущности за благословением получает немного неожиданное прочтение. Идея, что только тот, кто познал боль (читай жизнь) достоин стать королём, может, и не блещет оригинальностью, но такое её раскрытие я встретил впервые. Радости и страдания только вместе формируют целостную личность. Или как там по тексту?
Цитата
Но, в конце концов, если ты с рождения не был целым… если ты понятия не имеешь, как это… то зачем пытаться?

Это про принца. И всё бы ничего, но один момент: слишком ярко этот самый неполноценный принц получился у автора. Я понимаю, что претензия абсурдна. Ругать за хорошо прописанного персонажа - дожили. Но вот если рассмотреть пару Мартин-Фило. Мервый - это куча рефлексий, сплошные превозмогания и умеренный пафос - образ тоже вполне живой, имхо. Но принц, несмотря на меньшее внимание, мне запомнился и представился лучше. Я не знаю, хорошо это или плохо. Просто мои впечатления.
Рассказ мне понравился. Удачи на конкурсе.

   Сообщение № 6. 3 октября 2020 г. в 21:07, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 266
профиль

Репутация: 74
Доброго вечера. Мафия Прикла просила передать свои лучшие пожелания.

Я поставил этому рассказу минус.

Потому что я ставлю минусы всем рассказам, которые нет смысла пускать куда либо и тратить время других людей и жюри и которые имеют в себе примерно ноль ценности для читателей или писателей. Этот рассказ именно такой.

Максимально беззубый, максимально пресный, он, очевидно, написан не новичком, но при этом не может предложить ничего стоящего или интересного и даже более того, держит своих читателей за идиотов, не способных выкупить даже самое простейшее.
Сюжет абсолютно предсказуемый, концовка угадывается сразу после завязки, которая, внимание, занимает ровно половину рассказа. При этом большая часть наваленного в завязке можно смело вырезать без всякого вреда для сюжета и я покажу это наглядно, так что если не читали, то имейте ввиду – и не читайте. Ну и дальше спойлеры.

Итак, большую часть завязки автор нам показывает всего такого мрачного героя, естественно бледного, естественно худого, естественно черноволосого и его антогониста и тратит огромное количество знаков чтобы просто привести героев к простому – король умер. Собственно, вот с этого собрания можно и начинать, убрав и герцога, и гейские шалости (о них мы еще поговорим), и любовный интерес главного героя и идиотский план захвата власти (тоже поговорим попозже). За одно это собрание в критический для обоих персонажей момент, когда они оба оказались под максимальным давлением, можно и наглядно показать их характеры, и продемонстрировать как работает фандоп и объяснить в чем проблема с наследованием. Только не в характерной манере в духе «как вы все знаете, но я вам все равно сейчас расскажу». Королю не нужно умирать от покушения, он может просто умереть внезапно, не легитимизировав наследника. Главному герою не нужен любовный интерес или отцовская фигура наставника, потому как если опять же убрать их из сюжета, сюжет никак не поменяется, как и характер героя и его поступки.

Геиские штучки. Любовные штуки, собственно, нафиг не нужны для сюжета вообще, но даже если очень хочется, то почему нельзя сделать не принца а принцессу и получить все тоже самое? А потому что тогда не будет эпатажа, а эпатаж, это наше все, когда больше предложить нечего. Причем эпатаж самый дешевый из возможных. Кого в наше время могут напрягать геи в рассказе я, извините, не знаю. Тут в другом рассказе недалече птиц сношают, вот это я понимаю, это дерзко. Ну или тут два года назад был рассказ, где главный герой влюбился и переспал с парнем, который танцевальным гипнозом внушил ему мысль, что танцор похож на его погибшую сестру. А? Каково! А тут просто необязательные геи, тьфу.

Теперь про план герцога. Я извиняюсь, а в чем он в итоге заключался? На кой хер вообще убивать принца, если он пока не наследник и все что нужно, это убить короля? Династии королевской 200 лет и че, в ней других представителей нету что ли, с претензией на трон и очередностью наследования? У принца нет дяди, кузенов, троюродных племянников, тупо такое генеалогическое дерево в виде прутика? Зачем вообще кого-то убивать, если у вас уже есть фракция сторонников и армия и вы один фиг собираетесь захватывать трон силой? Если есть легенда про Белую Ведьму, почему не сказать народу что герцога короновала она? Раз и все, и не надо никуда идти. Почему герои не сделали так же? Ок, должна быть метка на лбу, но ее так сложно подделать, нельзя просто шрам оставить на лбу или сделать тату и сказать что это вот оно? Кто проверит то, если из всех источников сказка без подробностей.

Про сказку отдельно. Ориентир героев в «путешествии» (кавычки не случайны) это сказка, но они не знают, что из себя представляют испытания. Мне тогда интересно, а как выглядела сказка? В ней, типа, три предложения? Такая коротенькая сказочка для очень быстро засыпающих детей.
Ну и конечно же:
Цитата
Путь к воротам Белой Ведьмы лежал через лес в предгорьях, а путь к лесу – через щедрые июльские луга.


Вот это я понимаю, вот это челендж. Это ж сколько, два дня пути? А может даже и все три, если не торопиться. И даже не знаю что страшнее, лес или луга. И при этом это, блин, неизведанная территория, буквально километрах в 50 от дворца? Слава богу у них была древняя карта.
Теперь о героях. Они плоские, и даже у картона граней больше чем у них, потому как у куска картона есть хотя бы длина и ширина, а тут у каждого по одной черте на рыло. У девушки-целительницы слава богу две, если считать то, что она толстая за черту, но я буду милостив и засчитаю. Девушка-целительница тянет на картон, мои поздравления. Отдельную радость я словил от того , что она совершила подвиг и за это поплатилась ДВУМЯ НЕДЕЛЯМИ ПОСТЕЛЬНОГО РЕЖИМА! Вот это жертвенность, автор, пощадите героев, я устал плакать.

В сущности, автор и не заморачивается с раскрытием характеров персонажей через их поступки или намеки или манеру речи, он нам сообщает все сразу же, при первом (и зачастую последнем) их появлении. Возмьмем для примера мою любимую целительницу:

Цитата
Что «я ведь»? «Я ведь решила стать целительницей только ради того, чтобы лечить тебя, Мартин»? «Я ведь стараюсь для тебя, Мартин»? «Я ведь образец милосердия и добродетели, а ты никак не хочешь быть достойным сосудом для моей любви»?


Тонко. Шик.

Фандоп был бы интересным, если бы автор с ним работал чуть дальше, чем тупого использования. Как насчет того чтобы связать себя с 50 людьми, чо тогда будет? Будет ли твоя боль распределятся на них все равномерно? А что насчет старения, ведь технически это тоже повреждение организма? Можно ли таким образом сделать себя бессмертным и неуязвимым? А что будет если кто-то свяжет себя с уже связанным? А что будет если привязать короля к тому, к кому был привязан он? Если кто-то не чувствует боли, то он получается не двигается во сне, из-за чего на самом деле можно и умереть (есть реально такие люди и они каждый час по будильнику просыпаются, чтобы вообще проснуться утром и не умереть во сне). Можно ли связать себя с собакой или слоном? Как будет ощущать себя безрукий персонаж, если король будет испытывать боль в руке? Все это и многое, многое другое можно было бы обыгрывать столькими интересными способами, но нет, автор использует лор самым простым, самым скучным, самым тупым образом.

«Каждый ребёнок знал» - говорит нам текст, но автор нам все равно сейчас расскажет.
И рассказывает. И про лор, и про традиции мальчиков для битья, и про характеры персонажей, и про их прошлое. Автор даже не потрудился все это спрятать в диалоги, вывалил прям так. Ну и правильно, чего стесняться то.

Ну и авторский произвол конечно, во все поля, куда уж без него в ленивой прозе.

Цитата
Они выступили на рассвете, настолько тайно, насколько позволили тридцать человек охраны


Я когда это прочитал, сначала подумал, что эта шутка такая и даже чуть улыбнулся, а потом как понял, что автор это сейчас серьезно задвинул и они реально так тайно выехали. Герцог, весь такой хитрый и продуманный, с таким сложным планом, видимо внезапно отупел и забыл шпионов нанять. Брата на верную смерть послать не забыл, потому как ну да, больше некому короля ножом резать, а вот про шпионов забыл.

Цитата
Чтоб вошёл только целый»…
Не бывает монеты с одной стороной, да?


Почему? Потому что fuck you, that why. Автору так было надо и у него знаки заканчивались, надо войти в его положение.
Тут все логические нестыковки перечислять и у меня текст больше рассказа получится.

Про мальчиков для битья еще скажу. Вообще это фэнтези и в мире автора они могли реально быть, но лично меня все же покоробило. Не было такой штуки в истории, это миф.

Ну и напоследок две цитаты:

Цитата
Сейчас Лоуренс мог бы быть герцогом с полными сундуками денег, а не занимать почётную, но бесполезную должность при дворе. Не жить в ветшающем доме, не волноваться о том, как скопить на приданое Квилле


Цитата
Лоуренс никогда не держал плохих поваров


*Один Второй встает. Хлопает в ладоши, снова и снова, громко, четко, он аплодирует, его ладони покраснели, горят, но он продолжает. Возможно ли хлопать так неистово? Остановится ли он когда-нибудь?

Великолепный рассказ. Как будто воздуха выпил.

   Сообщение № 7. 7 октября 2020 г. в 21:21, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2678
профиль

Репутация: 484
Прочитывал я как-то чухотенскую книжку про шотландский санэпиднадзор и каких-то поваров. Там такой же лор был: одного бьют, а у второго морда болит (и не только морда, учитывая, что вопрос однополой любви тоже затрагивался).
Текст, откровенно говоря, не произвел особого впечатления, да и финал был ясен с того момента, когда речь зашла об этой самой ведьме. Однако, какая-то идея тут есть. Типа, если не выстрадаешь все на своей шкуре, то и королем тебе не быть. Но для полуфинала, кажется, вполне сойдет.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

   Сообщение № 8. 7 октября 2020 г. в 21:34, belial пишет:
belial ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 1
Автор, а где конец? Мне все-равно что с ним станет?
Опять про высоких да знатных.
И еще - теням очень даже больно смотреть на то, во что превращаеют их мир.

   Сообщение № 9. 9 октября 2020 г. в 12:29, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 5387
профиль

Репутация: 1375
Приветствую, автор! Благодарю за доверие.

Что можно сказать...
Рассказ написан достаточно ровно, хороший язык повествования, интересная фэнтезийная вариация на тему "мальчика для битья" но вот упихивание рассказа в лимит знаков, а также проблемы со внутренней логикой - натяжка на натяжке - наносят произведению ощутимый урон.

А теперь подробно.
Итак, поскольку мы имеем дело с миром, где насилие для захвата власти - норма (убивают короля, наличие стражи), я не могу принять того факта, что совет ведется себя .. нелогично. Вместо того, чтобы удавить изменника (а он сидит в подвале), вырезать его сторонников в столице, пообещав генералитету земли, а солдатам - 3 дня на разграбление земель герцога, герои что решают?
Правильно, отъехать из резиденции с неясным итогом. Как это воспримут придворные? Однозначно!
Принц - не настоящий. Срочно ищем замену. Или договариваемся с заговорщиком.
В рассказе несколько раз упоминается Церемония, без которой отпрыску не стать королем. Но есть и отсылка к какому-то иному механизму передачи власти, при котором на трон может сесть любой. Вот только механизм не раскрыт. Это понятно почему - чтобы не испортить мотивацию героев ехать к ведьме. А не накидать в толпу золото, чтобы она признала Фило королем.

Остальные этапы пути мобильной группы также под вопросом. Одно то, что военные вооружены только мечами и щитами при поддержке лекарей никак не вяжется с угрозой боя с мятежниками. Заход к ведьме тоже вызывает вопрос. То есть любой дальний родственник короля, у которого достаточно экспириенса, может зайти в пещеру (нахождение которой судя по тому, что до нее недолго добираться, не может быть тайной), и всё - ты король. А как тогда династия 200 лет продержалась?
Герои зашли в таинственное и опасное место? Что же они будут делать? Конечно, вести душеспасительные беседы.
Огонь за секунду высушил одежду? Не, ну, может, это мега-магический огонь. Обычный её тупо спалил бы при такой интенсивности.

Теперь по радужной составляющей сюжета. Пусть меня тут будут пинать, вроде как тут подобные заявления не приветствуются, но это аналог одноногой собачки и BLM.
В итоге, не автор идет по гребню хайпа, оседлав тренд и пытаясь сделать свой рассказ если не актуальным, так хоть с элементом актуальной повестки (не пойми для кого), а читатель бесчувственный .. этот ... как его. Вот он самый. Гомофоб, кароче.
Будь принц нормальной ориентации, а в любовницах - дочь герцога или даже герцогиня, ничего бы не изменилось.
А у нас к тому же относительно традиционное фэнтези, и вводить сюда ЛГБТ-персонажа это как привязывать к корове седло. Модно, но бестолково.

Финал. Линия Фило срезана напрочь. Что с ним стало - да без разницы!
Так нельзя с одним из главных героев. Это Вам не Ефим.

Ладно, для полуфинала годится.

Частности.
Цитата
иногда ему это до сих пор нравилось.

Вот впрямую этот оборот норм р/я не нарушает, но на слух... Бр-р-р!
Цитата
Фило насвистывал какую-то разбитную песенку

Похабную. Разбитной - характеристика людей.
Цитата
сегодня он вновь был безоблачен, как небо над головой.

Не сочетается. Человек не может быть безоблачен. В крайнем случае, взгляд.
Цитата
на постаментах у псов были вырезаны непонятные полустёртые письмена

Получается, письмена сразу вырезали полустертыми.

   Сообщение № 10. 11 октября 2020 г. в 15:17, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Дымная фея

*
Гипножаба
Сообщений: 3350
профиль

Репутация: 775
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Вообще, тут занимательный фантдоп на подумать из разряда «быть или не быть», что случится с человеком, если у него забрать то, что его живым существом делает, каким вырастет такой человек, как он будет относиться к себе и к другому, связанному с ним таким образом? Что в нем будет перевешивать - плохое или хорошее? И вообще - для чего человек испытывает боль, как она человека ограничивает, что она в нем формирует. И все остальное, очень много всего остального, вечного, сильного, заставляющего задуматься о человеческой природе и всякой другой ерунде. Раскрытия этой темы в рассказе нет никакого, ну, я и не требую от автора заныривания в глубины . Жалко, но на нет и суда нет, ок
Но вот что меня в этом тексте смутило: помимо того, что принц Фило не чувствует боли, а боль чувствует его тень – автор сделал Фило фактически бессмертным, но под условием: пока жив один – с другим ничегошеньки не случится, хоть распиливай его на тридцать три кусочка. ни глаз ему не выколоть, ни даже капли крови из него не выдавить. Этакий супермен с криптонитом… а криптонит этот таскается за суперменом следом...ага… Чуете к чему я клоню? Не?
Есть в русских сказках такой персонаж – Кащей. Смерь у него в игле, игла – в яйце и далее по списку…в безопасном месте, короче, такие вещи хранят. Подальше от чужих глаз и ручонок.
И если средневековая традиция мальчика для битья мне понятна – даже если принц полная гадина (что в общем-то вытекает из текста), мальчик для битья нужен, потому что особу королевской крови никому, кроме другой особы королевской крови, бить и наказывать не по статусу. С болью это так уже не сработает, за исключением случаев, когда мальчики действительно привязаны друг к другу настолько, что принц, не испытывая физических страданий, испытывает моральные – когда Мартину больно. Но автор решил не заморачиваться, Фило в тексте - скучающий избалованный ребенок, слишком просто. Никаких моральных дилемм, никаких перекосов. И зря.
Что еще... Честно, я совершенно не понимаю, зачем воспитывать мальчиков вместе. Для чего уязвимость принца демонстрировать подобным образом? Не проще ли было запереть этого Мартина в катакомбах, держать его в секрете, приставить к нему лекаря, стражу, держать его на сухом пайке и поддерживать в нем жизнь любым возможным способом. В рассказе оно, кстати, так и происходит. Не проще ли не давать такой уязвимости разгуливать по дворцу или (мало ли что) наложить на себя руки. Так гораздо легче же. Ну да, сюжет был бы совсем другой у рассказа. Я согласна. Щучье веленье то никто не отменял, автору замоглось и захотелось так – ну а мне захотелось и замоглось прицепиться.
Ну вот вам, вы сами так написали:
Цитата
Ему повезло, что Квилла была рядом. Если бы не она, он бы умер. Если бы лекаря пришлось ждать четверть часа, десять, пять минут, Мартин и Фило оба разделили бы судьбу своего короля. Не выйди Мартин к ужину, его не успели бы найти вовремя, когда герцог Альба ударил Фило кинжалом в грудь – дважды, трижды, дюжину раз. Все вокруг давно знали, что раны Фило кровоточат у другого – ни одна тайна при дворе не живёт долго, – и герцог действовал наверняка. Один смертельный удар для Мартина, другой – для принца, оставшегося без его защиты. Это могло сработать, это должно было сработать, если бы последнее слово не осталось за судьбой.

И вот тут, на мой взгляд, другая проблема: дело в том, что принц Фило в этом рассказе – не просто нарцисс, бесчувственный и глупый мальчик, который чего-то не понимает или заблуждается (я таких героев люблю, например, но разница хоть и тоненькая - ощутимая)– принц Фило просто тупой, как пробка. А тупость, как известно, хуже воровства – будь ты сто раз бессмертный и не чувствуй боли – если у человека отсутствует мозг напрочь, то долго он не проживет. Финал достаточно предсказуем.
меня не отпускает чувство, что повествование, сосредоточенное на Мартине в этом рассказе – не самый удачный выбор, так то оно легче, но вот Фило в плане чувств, эмоций, жизни и характера – гораздо интереснее читателю просто потому что он не такой, как мы, у него нет чего-то, что есть у нас всех. Понимаете? Это из разряда читательских ожиданий и даже не претензия, а просто на поразмышлять.
В принципе, отношение автора к принцу чувствуется: нет в нем не только ничего хорошего, собственные придворные над ним насмехаются в открытую:
Цитата
то ещё что. То ли ещё будет, когда его высочество станет королём и первым же указом запретит всем, у кого талия шире дозволенного, выходить из дома. К вам валом повалят, прося, чтобы вы вырезали им рёбра…
- Это правда, - подтвердил Лоуренс с очень серьёзным лицом. – Я своими ушами слышал, как при дворе обсуждают грядущий закон о преступлениях против Красоты.
Квилла прыснула.
- Нет-нет-нет, - сказала она, - вы всё путаете! Это будет второй указ, а первым он обяжет всех до единого в стране ежедневно полировать ногти. Даже крестьян, которые руками копают репу.
Мартин подлил себе вина и встал, поднимая чашу.
- Так выпьем же за долгие годы славного короля Рутгера, - провозгласил он. – Пускай он правит до ста лет, и…

Вот этот разговор перед покушением – наглядный пример того, как автор неправильно расставил акценты в рассказе, и разговор на темы «стандартов красоты и соц одобрения» (которые, наверное, его волнуют) - сделал из одного из центральных своих персонажей дебила. Потому что обозначить – не достаточно, нужно еще чтоб читатель хоть на секунду задумался, о чем автор и к чему он это вообще начал.
Следующее – история с белой ведьмой – это костыль.
Вот в свете таких мыслей:
Цитата
- Я просто устал каждое утро просыпаться в страхе, что его папенькино величество мог умереть ночью.

Возникновение такой ЧС смотрится странновато. Они там все дебилы чтоль во дворце, в том числе и король? Ну не верю
Цитата
Король умер, не успев провести Церемонию, после которой его сын смог бы взойти на трон. По закону, никто, кроме Рутгера, не обладал такой властью. Теперь Фило имел не больше прав на корону, чем любой другой, у кого хватит сил прийти и её забрать.

Знаете, человек, у которого проблемы со свертываемостью крови, наверное, обезопасит себя в ситуации, когда порежется. Человек, который боится получить кирпичом по голове, будет носить каску, ну или внимательно смотреть по сторонам. Т.е. о чем я? У людей, как правило, помимо плана А, есть и план Б, В и тд. А уж у Королей и властьимущих, тех, кому есть что терять – точно.
Относительно обсуждаемого в общей теме гомосексуализма – мне не показалось, что он тут для хайпа. Я больше склонна к тому, что автор просто не придумал для Фило никаких отличительных черт, кроме как сделать его чутка «порочно привлекательным» для определенной ЦА, у которой оно так работает. Нуэ…автору виднее, ок.
Ну и что хорошего: написано хорошо и плюс я поставлю. Тема сама интересная, разнообразная, достойная внимания, сложная (если не скакать по верхам).
Мне еще очень понравилась мысль о том, что боль – это некая карта шрамов, переживаний, воспоминаний о жизни, ее можно использовать в качестве …эмм…идентификации человека, паспорта, по принципу уникального отпечатка пальца. Доказательства, что ты -это ты (или в случае Мартина – ты – это кто-то другой). Но я совсем не уверена, что мысль эта выкатилась у меня в связи со стараниями автора, а не по моему собственному хотению.
Спасибо и удачи!

   Сообщение № 11. 13 октября 2020 г. в 06:44, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8062
профиль

Репутация: 1431
Ну что, автор, и ты согрешил. :mrgreen:
На самом деле я думаю, что предлагая мне к чтению этот рассказ, человек думал, что мне зайдёт.
В силу поднятой тематики.
Только тут такая фигня, я к фанзоне никогда не относилась.
Да с головушкой у меня не в порядке, но уж я то знаю, что все эти фансервисные тексты больше похожи на карикатуры, чем на жизнь.
Причём на плохо выполненные карикатуры.
В данном случае это тоже похоже на плохо выполненную карикатуру.

Во-первых, тема престолонаследия в литературе очень успешно эксплуатируется.
И ничего особенного выдумывать не надо. Открываешь любой учебник истории и всё извивы большой игры на лицо.
Бери и пиши романы, хоть пачками.

Так что тема автором взята благодатная.
Вместо обычного недостаточного возраста юнцу, автор придумывает какой-то обязательный обряд, без которого у них не становятся наследниками. И собственно мешает наследнику его пройти.
Попытка убийства наследника проваливается, потому что его тень выживает за него.
Но зато короля укокошить удаётся очень просто и даже без подробных описаний процесса.

Очень интересное у них государство.
Вот есть у них какой-то избалованный сопляк, так ему тень приставляют, чтобы уберечь.
А вот правящему государю, такую тень почему-то не догадываются приделать.
Как будто его безопасность совсем не важна.
И что-то мне не верится, что король Рутгер был такой дебил, что не сделал для себя десяток таких теней, чтобы если что они помирали за него.


Добавлено через 5 мин. 13 с.

Во-вторых, автор прежде чем вписывать красивую фамилию Альба в текст, надо думать не жопой, а головой.
Альба это реальные исторические личности.
И впихивая это имя в текст, вы делаете намёк на очень толстые обстоятельства, которые никак не отыгрываются в тексте.
Хочешь украсть красивую фамилию?
Добавь к ней буковку. И вуаля, никаких ненужных тексту отсылок.


   Сообщение № 12. 13 октября 2020 г. в 07:06, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8062
профиль

Репутация: 1431
Ну теперь о главном история в рассказе вроде бы есть.
И даже не то плохо, что она примитивней дрына.
Вот эту самую простую историю можно было бы вытянуть на ура.
За счёт героев.
Но героев в рассказе нет. есть клише. Я вот например читала Андре Нортон, где был милый эльфийский наследник и его мальчик-слуга тень.
Но там-то было интересно.
Если слизывать героев у классиков, да и вообще у кого угодно их надо делать людьми.
И пользуясь местным сленгом - сделать героя гомосеком, не значит сделать его человеком.
Хотя я так понимаю, это была попытка заложить конфликт.
Только в чём конфликт?
В том, что мальчик, которому всё можно, трахается с кем попало, а жопа, простите меня за мой рязанский, болит у другого.
Ну круто, конечно.
В чем конфликт, если отбирают царство, но чтобы его вернуть обратно, надо сгонять до ведьмы, она всё сделает.
Да и царство ведь ещё не отобрали.
Альбу вместо того, чтобы тут же казнить, зачем-то садят в тюрьму, видимо, чтобы дать его сторонникам шанс, не спеша собраться и поддержать цареубийцу.
Круто-круто.
Автор посмотри на героев - златовласый избалованный принц, его мрачный брюнет-антагонист. Ничо не напоминает?
Девяносто девять процентов текстов в тырнетике открой и вуаля.
Автор, тебе в школе не говорили, что списывают только тупни?
Подай на школу иск, они впустую потратили твоё время.
Пусть вернут!
Уроды!


Добавлено через 5 мин. 55 с.

Короче, текст плох.
Не ужасающ, конечно, но плох.
Я поставлю минус. Он конечно-же ничего не изменит. Но плюсы тут вредны.
Для полуфинала текст нормален. Но в него рассказ итак проходит.
Если бы плюсов не хватало до пяти, я бы поставила свой. Но это был бы очень кислый плюс.
А так вполне честный и заслуженный минус.


Добавлено через 7 мин. 3 с.

Это не конкурсная оценка - это оценка текста.
Я надеюсь, понятно в чём разница.

Добавлено через 14 мин. 8 с.

Теперь немного о том, что мне понравилось.
И такое нашлось, как не удивительно.
Это больше относится к сказочной составляющей рассказа.

Первое, что понравилось.
Это то, что есть некая воля земли, которая выбирает себе правителя.
И её принимают все. И её никак нельзя нарушить.
Это здорово.

И то, что её нельзя обмануть.
Нельзя стать проводником воли земли, если ты никто, если ты не знаешь, что такое страдание.
Что делает человека человеком?
Отпечатки оставленные болью.
Боль ведь для чего нужна человеку. Чтобы защитить его от опасности.
Ты не будешь тыкать ножом в руку, потому что тебе будет больно.
Ну и соответственно ты никогда не поймёшь чужую боль, если никогда не было больно тебе.

   Сообщение № 13. 13 октября 2020 г. в 07:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8062
профиль

Репутация: 1431
Боль учит не только защищаться, но и думать.
В тесте, кстати, этого немного есть.
Мартин чего-то там думает. Хотя всё максимально клишировано и всё такое. Но он думает.

А ещё показано, тоже плоховастенько, но показано, как человек переживает свою первую боль и как постепенно привыкает к боли, когда его истязают постоянно.
Это тоже хорошо.

Псы стражники другого мира тоже понравились. И то, что вода смыла чары.
Но с огнём автор не докрутил, и опять ушёл в клише.

Так что смотри автор.
Когда ты ленишься и пытаешься лепить текст из стыренных штампов, шаблонов и картона, получается очень плохо.

Но историю ты писать можешь, пытаешься делать конфликты.
Это хорошо.
И там где ты пишешь текст сам получается ведь интересно. Ну может и не очень мастерски пока.
Но это хотя бы твой текст. И твои слова.
И судя по всему тебе есть, что сказать.
Только вот не надо брать стандартные схемы типа бляндин-брунет.
Пусть это будут твои герои, глядишь после пары неудач, они вырастут и из героев станут настоящими людьми.
Так шо думай сам автор, что ты хочешь рассказывать настоящие истории про настоящих героев, или катать фансервисную дребедень.

   Сообщение № 14. 26 октября 2020 г. в 00:51, шестой пишет:
шестой ( Offline )
Schrodinger's cat is (not) alive

*
Посвященный
Сообщений: 75
профиль

Репутация: 48
Я прочитал рассказ.

Прямо скажем: я долго к этому шел) Впервые услышал про «Тени» в той заварушке… ну, где обсуждали уместность (неуместность?) гей-линий в рассказах. И нужность (ненужность?) обоснуев. Спор, в котором «Тенями» швырялись, как главным аргументом, стал для рассказа мощной антирекламой. Посудите сами:
- А с хрена ли гей-линия должна быть обоснована?! – вопрошает защитник рассказа.
- А вот и должна! Должна! – поют ему хором во флудилке (и я подпеваю где-то на задворках, как большой любитель лгбт-сюжетов). – А то это никакая не гей-линия, а тупой хайп! Паразитирование на теме лгбт! Если заменить герцога на герцогиню, ничо не изменится!
- Ну ок, - говорит защитник, - герцога действительно можно заменить на герцогиню. Но зачем?..
пересказ ОЧЕНЬ вольный. заранее приношу извинения Nvgl1357.
… где-то тут я и скис. Если даже сторонник автора признает, что обоснуя НЕТ, и гомосексуальная линия легко заменяется на гетеросексуальную – все, пацаны. Сушим весла. Ничего интересного тут не будет.
В споре я тоже вставил свои пять копеек. Мне правда кажется, что текст с необоснованной лгбт-линией – это расписка автора в своем бессилии. Сюжетно обосновать ориентацию героя, сделать ее ВАЖНОЙ, «врастить» в текст… это не так уж сложно. Было бы желание. Или талант.
Но у автора, видимо, нет ни того, ни другого.

Я бы так и не прочитал «Тени», если б не случайное стечение обстоятельств. Но обстоятельства «стеклись», льдинки сложились в слово «вечность» «ЧИТАЙ, СВОЛОЧЬ! ПРОЧТИ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!»… и я сел читать.

Первое, что я хочу сделать – извиниться перед автором. Мне очень жаль, что его рассказ сделали иллюстрацией к тезису «необязательные геи, тьфу»(с).
Имхо – в «Тенях» ЕСТЬ обоснуй, вплетенный в тело рассказа. Да, его можно выкорчевать. Но это перечеркнет концепцию героя. Изменит его психологию. Изменит, изменит, не надо мне заливать про «герцог, герцогиня, какая в жопу разница»!
У нас тут – картина постоянного, ещечасного, ежеминутного насилия. Психологического. Физического. Сексуального. Когда престолонаследник трахается, он получает от секса всё приятное. А всё неприятное достается герою. Царапины, ссадины, синяки… Осаднения и разрывы в местах, не предназначенных для пихания членов. Выдранные волосы. Прокушенные губы. Ноющее, раздолбанное в хлам нутро. Автор аккуратен, почти боязлив в описаниях. Никакого хардкора он не показал – только синяки да царапки... Но все мы понимаем, что такое грубый половой акт без возбуждения, безо всякой подготовки (думаете, принц готовился? ааааага, да), для тела и психики гетеросексуального парня. Это мерзко, это больно… и да, это изнасилование. Хуже того: это насилие, поставленное на конвейер. От которого невозможно защититься; о котором невозможно не думать. Герой – беспомощная жертва, которую аж трясет в преддверии «свиданий». Он не может постоять за себя. Его лишили такого права.
Это не «ой, хихи, трахается один, жопа болит у другого». Это – гребаное адище. Как думаете, насилие, возведенное в абсолют, включенное в расписание по типу «тренировка, чистка амуниции, военный совет, ужин, изнасилование, время для досуга» – это никак не влияет на героя? Не формирует его?) Не создает психологическую базу для его решений?

Можно ли отказаться от любовной линии?
Нет. Она показывает, что принц ухитряется причинять Мартину боль всеми способами, какие только существуют. Своей учебой (точнее, наказаниями за проделки); своим досугом (седланием диких коняжек); даже своей личной жизнью. Казалось бы – шашни принца никак Мартина не касаются! И не могут ему навредить. А принц показывает: еще как могут! Мартину вредит каждая грань его жизни. Каждое его действие. Каждая влюбленность. Каждый чих, каждый вздох.
Можно ли заменить герцога на герцогиню?
Нет. Если принц будет весело и задорно чпокаться с девицами, это не принесет Мартину страданий. Следовательно, исчезнет важный фактор, который формирует его характер. Который создает идеальную, абсолютную, всетерпимую жертву. В случае с графиней ему светит в худшем случае исцарапанная спина. Бо-бо, но не смертельно для психики. Аспект сексуального насилия полностью выпадет из рассказа.
Можно ли заменить принца на принцессу?
Нет. Это исключает возможность финального твиста, потому что карту жизни девочки с картой жизни мальчика явно не спутаешь. Да и не думаю, что коварное колдунство смогло бы склеить разнополых людей. Тень – повторение своего господина. Его продолжение. Было бы странно, если бы тень была другого пола.
Так что да – я считаю, что гей-линию отсюда исключить невозможно. Она обоснована и важна.

НННННННО.
… как бы я ни защищал автора – текст не идеален. В том числе – потому, что замах был на рубль, а удар… ну… даже до копейки не дотянул.

Я люблю тему изнасилований. Особенно – гомосексуальных. Это масштабная, серьезная и тяжелая тема, которая часто приводит к срачам. Ооооо, сколько говна я выхлебал, когда мои читатели драли друг другу волосы и выясняли, ПРАВИЛЬНО мои герои (жертвы изнасилования) страдают или НЕПРАВИЛЬНО. Психологично или не психологично. Верибельно или нет. Тема изнасилования тесно сплетена с темой ретравматизации, реабилитации после пережитого унижения, лишения права на свое собственное тело и т.д., и т.п. Ее трудно писать. Приходится много копать, читать и осмысливать – просто чтобы реакции персонажа выглядели естественными.
А Мартин… нууууууууу…
Уважаемый автор, вы создали крутой психологический концепт – и спустили его на тормозах. В теории поведение Мартина укладывается в поведение жертвы. Тут вам и нотки стокгольмщины; и неспособность взять и бросить насильника, как только между вами порвалась ниточка; и холодное, вымораживающее равнодушие к его дальнейшей судьбе. Мартин вычеркнул принца из своей жизни и назвал это «равнодушием»; но это, как по мне, всего лишь вымещение. Выверт психики: вот, смотри, ты теперь король, это важно, ЭТО ВАЖНО, ДУМАЙ ОБ ЭТОМ, К ПРИНЦУ ТЫ НИЧЕГО НЕ ИСПЫТЫВАЕШЬ, ЗАБУДЬ, ЗАБУДЬ, ЗАБУДЬ.
… жаль, что это так не работает. Парня еще долго будет колбасить.
Но проблема в том, что мне самому приходится натягивать поведение героя на ожидаемые схемы поведения жертвы. Благо, у меня есть вводные (описанное насилие) и понимание, ЧТО из этих вводных может развиться. Но я, как читатель, не обязан это додумывать! Автору стоило прорефлексировать героя в хвост и в гриву. Мартин должен переживать что-то. Обдумывать. Устаканивать в своей голове. Торговаться с собой. Путаться в себе. Увиливать от самого болезненного – того, о чем он думать не хочет…
В голове героя должно что-то происходить.
А тут – пустота и калмыцкие степи.
У нас есть психологическая база – но она ВООБЩЕ не использована. Герои скачут по верхам, по верхам, почти не эмоционируя. Это пустышки. Куклы, в которых было так много – так много! – в самом начале текста… но потом всё это растерялось. Растряслось по пути. У меня в комнате торчит ростовая фигура Пасхального Кролика из «Хранителей снов». И в этой картонке больше эмоционального содержания, чем в Мартине к концу рассказа.
Аргумент «просто он психологически выжжен и ничего не испытывает» я не засчитаю. Выгорание тоже нужно показать и «прожить».

Я уверен, что гей-линия тут не задумывалась, как тупой хайп на теме. Думаю, автор намеренно собрал все способы, какими только можно отравить Мартину жизнь. Но… то ли ему не хватило лимита знаков, то ли умения.
Очень жаль.
Как избежать такой проблемы в будущем? Копать. Читать. Про жертв насилия читать, раз уж взялись за такую тему.
Еще нужно структурировать характеры, чтобы их не болтало, как белье на веревке. Вот здесь принц «не так уж плох, и вообще добрый», а вот тут – ублюдень, который тыкает ножом себе в руку, просто чтобы уязвить Мартина. Почему такие скачки? Вариант а) – психика Мартина настолько переломана, что он начинает идеализировать агрессора. Но этого нам автор не показал. Вариант б) – сначала Фило задумывался, как неплохой парень, а потом всё пошло по пиз… ну, короче, куда-то не туда.
Такого не должно быть. Характер Фило нужно было прописать заранее. Если он – добрый парень, просто эмоциональный и вздорный – возможно, обида ослепила его. Вот и ткнул ножом себе в руку. Но потом он раскаялся бы, устыдившись содеянного. Если он – мразота, то у Мартина должны быть поводы, чтобы его оправдывать. Возможно, виной тому калеченная психика. Мартину тяжело сознавать, что он повязан с моральным уродом. Настолько тяжело, что он начинает приписывать уроду что-то нормальное, человеческое. Игнорировать внешние сигналы. Находить приятные мелочи (вроде того, что Фило делился с ним лакомствами) и раздувать из них слона. В общем, натягивать на Фило образ доброго, вменяемого человека. Но каждый новый поступок Фило должен оставлять на розовых очках Мартина всё больше и больше трещин.
Самому Мартину тоже не хватает стройности. Он – носитель чужих страданий. Портрет Дориана Грея во плоти. Само собой, ему хочется перестать быть тенью принца! И-и-и-и… он перестает. Гип-гип – ура.
Это скучно. Предсказуемо. Чтобы этого избежать, давно придумали трюк с ложной и реальной мотивацией. Герой чего-то хочет. Ну… он ДУМАЕТ, что хочет именно этого. Это – ложная мотивация. В конце сюжетных перипетий его самообман вскрывается, и становится понятно, что для него НА САМОМ ДЕЛЕ важно. Реальная мотивация не совпадает с ложной, и это вносит в сюжет элемент непредсказуемости.
Возможно, желание избавиться от привязки к Фило – это ложная мотивация. Герой думает, что это – цель его жизни… но на самом деле это не так. Избавившись от привязки, Мартин не испытывает ровным счетом ничего. Ведь НА САМОМ ДЕЛЕ он хотел не этого. Просто врал себе. Автор дает на это жирный намек:
Цитата
И вот теперь мечта сбылась, и ничего не изменилось.
Вообще ничего.
Ни одной, ни единой проклятой крошечной капельки не легче.

Вот только… ничего взамен ложной мотивации нам не предлагают. Какой может быть реальная мотивация Мартина? Хз, хз, я не автор, не мне придумывать =) Но тут можно было бы обыграть разговор с Фило. Тот, в пещере:
Цитата
- Я понимаю, если… у нас всё получится, тебе, наверное, будет сложно придумать, зачем ещё жить. Не бывает монеты с одной стороной и всё такое, но… Я просто хочу сказать, когда Белая Ведьма благословит меня… ты всё равно не убивай себя или что-то в этом роде, ладно?
Мартин аж встал. Посветил факелом Фило в лицо: тот смотрел совершенно серьёзно.
Оставалось лишь позавидовать этой уверенности в том, что весь мир крутится вокруг тебя одного.

Это прям хорошо! Это дает герою тему для размышлений; даже если сначала это вызовет у него оторопь и гнев. Мартин не обязан прийти к выводу «черт, а Фило прав! он был смыслом моей жизни!» Просто… герой В ПРИНЦИПЕ должен задуматься. В чем смысл-то? В правлении? Оно Мартину не нужно. Он соглашается на это от безысходности, потому что его «короновали». И он такой: ну ок. А ведь такая ситуация для Мартина должна быть трагедией! Он и так своей жизни почти не имел... а теперь – лишился тех остатков, что у него были. Ему всучили чужую судьбу и забыли спросить, нужно ли ему это!
Или это и есть его цель – жить чужой жизнью? Получить то, что имел Фило? Не только боль, но и все остальное?..
А может, Фило был прав? Мальчик нес свою непосильную ношу, страдал и кайфовал от этого. И вдруг – лишился этой ноши! Что делать? Конечно же, найти себе новую! Что может быть более тяжелой ношей, чем целое королевство на твоих плечах?

В общем, герою нужна мотивация. Если мотивации нет, Мартин должен ее искать. Думать, рефлексировать, а не плыть по течению… Даже если всю жизнь он только тем и занимался, что хлопал ластами и позволял реке себя нести. Финал рассказа – время для осмысления. Для принятия решений. Иначе… зачем это всё?

* * *

Мои остальные претензии сводятся к «автор быстрее писал, чем думал». Не копнул глубже, не представил себе подробно ситуацию. Например – царапины на спине от ногтей герцога. Сирисли? Что и в какой позе они делали, что у принца спина оказалась исцарапана ногтями? При условии, что он явный, стопроцентный пассив. Даже стой он раком – да не стал бы любовник его спину когтить, ну!)))
Или драка с псами. Люди гибнут пачками, обожемой, обожемой!.. А герой по этому поводу ни хрена не испытывает. То есть – вообще. Ну, типа, гибнут и ладно, ай-яй-яй, Фило, гадина ты такая. Ну, пошли дальше к ведьме.
… серьезно? Испытай герой равнодушие в такой адовой ситуации – это должно было его напугать. Изумить. Навести на мысли, что он сам превращается в Фило… Что угодно! Но вся эта сцена прописана равнодушно, вскользь. Ну, типа, сдохли и сдохли… Автор словно поленился «влезть» в происходящее, окунуться в трэш и ретранслировать его через героя.
Или – поход по пещерам и первый разговор с Фило. Только что по вине принца людей рвали в лохмотья… и вдруг мальчики такие:
- Ты меня ненавидишь?
- С чего ты взял?
- Ты же знаешь, я его об этом не просил.
АХЛАБЫДЫЩ. Мы будто пропустили пару дней блужданий в подземельях. Сразу после драки куда уместнее разговор о гибнущих солдатах; злость, раздражение, перепалка… но никак не «кстати, я не просил, чтобы мой папочка сделал тебя тенью». Возможно, разговор мог к этому прийти… но не так с наскоку!

Ну и напоследок – сюжет.
В кои-то веки я не буду тыкать в автора Оксимироном. Формально он сработал в лучших традициях мономифа – герой получает непреодолимые обстоятельства, отправляется в путешествие, валит дракона и возвращается домой. «Но уже не тем, кто уходил»(с).
И все-таки… сюжет не работает. Герой идет, идет, освобождается от Фило, получает корону, хлобысь и в дамках. Нет болезненного эмоционального пика. Нет кульминации… технически вроде есть, да! Когда ведьма нарекает его королем. Но лично я этого пика не ощутил. Пуф – и всё.
Чтобы понять, почему сюжет не работает, пришлось освежать в памяти сюжетный круг Хармона. Щас в меня опять будут тыкать легендааааарными историями, которые этому кругу не соответствуют) Типа, ЭТО ВСЁ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, МОЖНО И ПО-ДРУГОМУ! И я отвечу: конечно можно! Если у автора есть природная чуйка, никакие круги Хармона ему не нужны. Но в нашем случае – сюжет не работает. Нужно что-то делать.


Круг Хармона позволяет на коленке выстроить работающий сюжет. Достаточно пройтись по всем пунктам:
1) Герой в зоне комфорта: Мартин при дворе, наслаждается всеми прелестями чужих свиданий.
2) Но герой чего-то хочет: Мартин хочет освободиться от Фило.
3) Он попадает в незнакомую ситуацию: король умирает, Мартину и Фило приходится отправиться в путешествие.
4) Он к ней адаптируется: Мартин понимает, как работают «врата», и щелкает их, как орешки.
5) Он получает то, что хотел: Мартин освобождается от связи с Фило.
6) Он дорого за это платит: ????????????????
7) Он возвращается к знакомой ситуации: Мартин вылазит из-под коряги к выжившим солдатам и возвращается в город.
8) Но он изменился: Мартин больше не тень. Он – король.

… чего не хватает? Правильно, шестого пункта. Мартин ничем не расплачивается за свое освобождение. Получив корону, ничего не отдает взамен. Мы не получаем эмоционального пика, потому что герой такой: о, я теперь король. Ну, круто. Поехали домой.
Автору нужно исправить этот пункт – и он получит работающий, живой сюжет. Не так уж сложно, правда?

* * *

Послесловие для автора
Увы, я не могу похвалить рассказ. Какой бы крутой и многообещающей не была затравка, вы ее слили. Не проработали характеры. Не дотянули кульминацию. Не продумали другие мелочи, за которые вас шманают в комментариях.
Но одно могу сказать точно. Такого обезьянничания, такого премерзкого, ублюдского отношения, как в комментах, вы не заслуживаете. Да, у рассказа есть изъяны. И нет, это не повод лезть из шкуры вон и верещать:
Цитата(Лютеция)
Автор, тебе в школе не говорили, что списывают только тупни?
Подай на школу иск, они впустую потратили твоё время.
Пусть вернут!
Уроды!

Цитата(Лютеция)
Во-вторых, автор прежде чем вписывать красивую фамилию Альба в текст, надо думать не жопой, а головой.

… и так далее, и так далее.
Трудно игнорировать открытое хамство, но… иногда нужно.
Шлю вам лучи добра) Слушайте Лебовски, глубже копайте характеры, жестче структурируйте сюжет. И всё у вас будет а-тли-чна.

З.Ы. Моя вторая половина тут не зарегистрирована и прочитала текст не полностью. Только кусочек – начало, муторное ожидание «ночи любви». Но ей очень нравится то, как вы пишете; и нравится… ну… то, что вы делаете с героем. То, что вы хотели с ним сделать. Так что нате вам еще немножко лучей добра и заверений, что вы – котик.
Пожалуйста, пишите.
Только в следующий раз – рассчитывайте количество знаков заранее, чтобы потом не комкать сюжет))

* * *

Послесловие для комментаторов
Цитата(Один Второй)
Теперь про план герцога. Я извиняюсь, а в чем он в итоге заключался? На кой хер вообще убивать принца, если он пока не наследник и все что нужно, это убить короля?

Принца логично убрать, чтобы устранить лишнего конкурента. Пусть даже формально его шансы равны твоим. За принцем – армия и совет; до тех пор, пока армию не забороли, а совет не сменили. Если б вышло разом обезглавить семью, думаете, совет бы сильно бодался? Лег бы костьми за мертвого принца и короля? Не похоже. Судя по поведению – пожал бы плечами и принял новую власть, как неизбежность.
Вывод: чем меньше претендентов бегает под ногами – тем лучше)
Цитата(Один Второй)
Династии королевской 200 лет и че, в ней других представителей нету что ли, с претензией на трон и очередностью наследования?

В этом мире очередность наследования гроша ломаного не стоит. Единственное, что важно – наречение преемника действующим королем. Да, оно не состоялось; но народ хотя бы знал, КТО этот преемник. Все остальные родичи технически равны герцогу. Либо имеют меньше шансов, если не готовили войско и не планировали переворот.
Цитата(Один Второй)
Ок, должна быть метка на лбу, но ее так сложно подделать, нельзя просто шрам оставить на лбу или сделать тату и сказать что это вот оно? Кто проверит то, если из всех источников сказка без подробностей.

Мне по описанию показалось, что это никакой не шрам. Что метка скорее метафизическая, чем реальная. Следовательно, снаружи ее вообще не видно. Если соврать о ней, первый же ножик в спину покажет: король уязвим. А значит, никакая ведьма его не метила и на царствие не благословляла.
Они могли бы соврать. Только принц стал бы мишенью, которую все хотят попробовать на зуб. Надо ж проверить, правда это, или сказочка для дураков. Как только обнаружили бы, что сказочка – убили бы принца и завершили переворот. Отец Мартина предложил не временное решение, а постоянное. Абсолютную безопасность и абсолютную власть.
Цитата(Один Второй)
«Чтоб вошёл только целый»…
Не бывает монеты с одной стороной, да?»
Почему? Потому что fuck you, that why.

Эм. Идея рассказа в том, что быть цельной личностью, не получая от жизни звездюлей, невозможно. Ты – это все твои решения (Фило) и все тумаки, которые ты за эти решения огреб (Мартин). Ни того, ни другого врата бы не приняли по отдельности.
Почему пламя может преодолеть «только целый»? Например, потому, что душа закалённая, выкованная в страданиях, не оплавится от магического жара, как золотая побрякушка. Фило – побрякушка. Потому и обжегся.
Цитата(Dax)
Заход к ведьме тоже вызывает вопрос. То есть любой дальний родственник короля, у которого достаточно экспириенса, может зайти в пещеру (нахождение которой судя по тому, что до нее недолго добираться, не может быть тайной), и всё - ты король. А как тогда династия 200 лет продержалась?

Люди короля, обладая деньгами, доступом к архивам и королевской библиотеке, связями, информаторами etc, смогли раскопать данные о местонахождении ведьмы. Сильно сомневаюсь, что у любого королевского родича есть такие же поисковые ресурсы) Нет ресурсов – нет информации. Нет информации – нет Белой Ведьмы. Неспроста её считали детской сказочкой.
Что до пещеры, которая «не может быть тайной»… камон. Полагаю, никому, кроме королевича, собаки просто не явились бы. Так бывает с заколдованными ходами – для кого-то они есть, а для кого-то – нет.
Цитата(Dax)
А у нас к тому же относительно традиционное фэнтези, и вводить сюда ЛГБТ-персонажа это как привязывать к корове седло. Модно, но бестолково.

Фэнтези – это слепок с реального мира, дополненный фантдопом. Рыцари, принцессы, короли… вот это всё. Наше средневековье, только с финтифлюшками.
А в нашем средневековье короли и королевы ууууух как отжигали) В том числе – с фаворитами своего пола. Яков I, который вытянул своего любовника в графья и упоительно надрачивал на его «неумеренную ветреность и склонность к распутству». Филипп Орлеанский, которого женили-женили, да не выженили… так и шаландался десятилетиями за де Лорреном. Элеонора Австрийская, которая устала биться лбом об своих муженьков и пошла утешаться с придворными дамами… Сколько таких было?
Гомосексуализм – не какая-то диковинка для средневековой и ренессансной Европы. Значит, в фэнтези он тоже уместен.
ЕСЛИ ОБОСНОВАН.
Почему я считаю его обоснованным в данном случае – см. выше.
Цитата(Лютеция)
Во-вторых, автор прежде чем вписывать красивую фамилию Альба в текст, надо думать не жопой, а головой.
Альба это реальные исторические личности.
И впихивая это имя в текст, вы делаете намёк на очень толстые обстоятельства, которые никак не отыгрываются в тексте.
Хочешь украсть красивую фамилию?
Добавь к ней буковку. И вуаля, никаких ненужных тексту отсылок.

Боюсь, автор мог банально не знать о существовании испанского тирана и о роли, которую он сыграл в истории нашего мира. Это не какая-нибудь Мария-Антуанетта, о которой слышал каждый. Для кого-то Альба – это Джессика Альба, бггг)))
Например, для меня.
Любые отсылки, которые мерещатся читателю – это проблемы читателя. В рассказе описан не наш мир. Не наша реальность. То, что ВАМ эта фамилия что-то напоминает, говорит о вашей образованности. Но что за дело автору до вашей образованности? И почему он должен под нее подстраиваться? Любая фамилия кому-то что-то напомнит! И любой образ. И любой сюжетный поворот. Мне вот образы героев фонят Озом и Гилбертом из «сердец пандоры». И чо – мне тоже агрессивно вопить «СЛИЗАНО, СЛИЗАНО»?
Не думаю. Не лепите из случайных совпадений злой авторский умысел.

* * *

Послесловие для тех, кто дочитал до этого места

Люди, вам НАСТОЛЬКО нечем заняться?))))))
В этом мире есть много вещей, более интересных и достойных внимания, чем мои разлагольствования. =)
Но…
… спасибо, что читаете.

   Сообщение № 15. 26 октября 2020 г. в 12:36, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1453
профиль

Репутация: 453
Цитата(шестой)
Послесловие для тех, кто дочитал до этого места

Люди, вам НАСТОЛЬКО нечем заняться?))))))
В этом мире есть много вещей, более интересных и достойных внимания, чем мои разлагольствования. =)
Но…
… спасибо, что читаете.

Ну, знаете ли... в ЭТОМ мире (Пролёта) Ваши разборы настолько интересны и достойны внимания, что можно отодвинуть дела. Ибо польза.
Спасибо, что пишете.
Пойти, чтоль, рассказ теперь прочитать )))

   Сообщение № 16. 8 декабря 2020 г. в 17:35, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 669
профиль

Репутация: 290
Рассказ прочитала.

Сказать по правде, по началу он напоминал мне обычный слешерный фанфик. Но мне нравится когда фантдоп такой четкий и дан сразу, так что я дочитала. И не ошиблась! Это и впрямь фанфик в лучших его традициях. Не обижайтесь, автор, это в общем-то неплохо. Просто уровень немного иной. Но и у него есть плюсы.

Сюжет здесь значения не имеет – весь рассказ описывает героя. Герой страдает, герою больно, но он стоически выносит невзгоды, потому что решил просто жить. Над героем всячески издеваются, чтобы читатель сочувствовал ему сильнее, больше, еще сильнее. На мой взгляд, это и есть там самая влобешная слезодавилка. Нет, все тексты манипулируют, это их задача. Но тут прямо давят в одну точку и так сильно, что вырабатывается иммунитет. Поэтому это перестает работать.

А сюжет неважен, потому что что бы ни происходило вокруг, итог один - храбрый воин без недостатков преодолеет все преграды. Это скучно. Ведь нет сомнений, что он победит, должно же ему воздаться за страдания? Интрига примерно нулевая.

Ну и написано ровно, но без изысков.

В общем, это неплохой текст, на самом деле. Хороший фантдоп, достаточное владение языком. Просто скорее всего его аудитория немного помладше меня, а я уже не верю в такие сказки. Это, разумеется, моя проблема, а не авторская. И все же я бы посоветовала сделать главного героя и его оппонента не такими однобокими. И сократить количество травм, полученных Мартином. Или вообще убрать – и так ведь понятно, что каждый раз, когда получает Фило, прилетает ему. Читатель не глупый, запомнит. Ну и сюжет какой-нибудь завезти, а то эти пороги... Динамики в них нет, возня какая-то. На мой вкус, конечно.

Удачи вам в финале!

   Сообщение № 17. 10 декабря 2020 г. в 23:20, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Online )
Мастер оф дизастер

*
Архимаг
Сообщений: 768
профиль

Репутация: 331
Я прочитал рассказ "Теням не больно", и меня схватил приступ аллергии. Случается иногда, если сладкого переесть, а потом кислым закусить.

Персонажем ПОВ-ом у нас выступает Мартин, телохранитель принца. Но в каждом предложении сквозит нечто иное...

Цитата
хорошенькая мордашка ... золотисто-русые локоны, сияющие чуть ли не ярче солнца ... бросил на Мартина взгляд озорных синих глаз


Разразите меня боги, если это не признак сексуального напряжения между персонажами. Нет, конечно, забегая вперед, скажу, что это не оно. Гомосексуальная тема есть, но не с Мартином. Просто автору нравится описывать персонажей адовейшими штампами из плохой женской прозы.

Цитата
Фило был младше на двадцать месяцев, но Мартин совсем не помнил себя до него.


И что в этом удивительного? Ребенок себя так рано в любом случае не осознает.

Цитата
Всё было просто: Фило разбивает нос, а кровь течёт у Мартина.


Всего три слова. "Дочь железного дракона". Стоит ли говорить, что там этот прием работает куда лучше, а символизм несоизмеримо выше? Здесь же страдает даже логика. Ведьма знает, как принц падал и ушибался, но не знает такой "мелочи", как наложенное на него заклинание, передающее его ранения телохранителю. Ну в самом деле, упавшая на ногу кочерга важнее.

Цитата
Мартина передёрнуло от её голоса, переполненного сочувствием, как спелый персик – соком.


Если это хорошее сравнение, я китайский император.

И в целом, хорошим языка назвать текст не поворачивается. Процентов на сорок он состоит из нытья (особенно в сцене с Квиллой, от нее просто зубы сводит). Замут с наследованием бестолковый (как это королевство еще стоит?), финальный твист не работает, все действие состоит из шли-шли и пришли, читается не бодро, ведьма слита, на манеру написания ругался чуть выше, в тексте таких "персиков" предостаточно. В общем, в районе 5/10, не больше.

   Сообщение № 18. 13 декабря 2020 г. в 16:31, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2335
профиль

Репутация: 1057
Я прочитал рассказ...
Чессказать, когда я только приступил к чтению рассказов финалистов, не был уверен в том, что смогу насобирать рассказов не только в свой личный топ10 (который кроме меня ни кому в сущности не интересен) но и на шесть мест в читательской голосовалке финала. Но вот и закончить еще не успел, а мой список переполнен. И конечно этот рассказ станет ценной жемчужиной в этом списке. Автору могу пожелать борьбы за первые места в финале. Администрацию поздравить с сильным финалом и прекрасными рассказами в этом туре Пролета! ))

Первая ассоциация была с Шагреневой кожей. Но когда эта кожа живая, отдельная человеческая личность - это круто. Интересно было бы узнать, что получится если этот поток боли дополнить встречным потоком счастья, ведь были же у тени минуты счастья? Отобрать последнее? Конечно рассказ не об этом, или точнее не только об этом.
Автору огромное человеческое спасибо!

ну и попытка юмора от меня автору))))

   Сообщение № 19. 14 декабря 2020 г. в 14:49, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 877
профиль

Репутация: 261
Рассказ прочитан. Ну, что сказать, читается всё это легко и задорно, непонятных мест в целом нет, лёгкий такой фэнтези-рассказец о дворцовых интригах, престолонаследии и прочих королевских штучках. Ничего особо оригинального здесь не нашёл, но зато написано гладко и увлекательно.

На чём я постоянно спотыкался: на деталях и детальках, которые автор то ли не продумал, то ли просто решил: "И так сойдёт!" Начнем с того, что зубки у принца начали резаться в два года. Чего? А чё так поздно так? Ну, ладно, может, у них наследственные особенности династии такие. Потом Мартин вспоминает, как в два года ему было больно. Сильно сомневаюсь, что можно что-то запомнить из этого возраста. С другой стороны, может, это был настолько болезненный опыт, что запомнилось... не знаю. Ну это ладно, это детальки, которые на основной сюжет не играют, хотя и подрывают доверие к истории и атмосфере.

А вот есть детали посерьёзнее, которые влияют на сюжет, и при этом они довольно спорные. В некоторых местах даже попахивает авторским произволом. Начну с основного конфликта. Мартин и Фило - магически связанные, и Мартин терпит боль Фило. Шикарный конфликт и шикарная придумка, без дураков. Такое, конечно, уже было, вспоминается фильм "Сердце дракона", но там связка дракон-человек, а тут человек-человек, так что это нельзя назвать плагиатом, просто автор взял такую идею и попробовал раскрыть по-своему. Идея то хороша, сколько из нее можно накрутить, и персонажей автор показал достоверно: один неуязвим, и здоровье свое не ценит, а другой вечно в ожидании боли. Хорошо персонажей показали. Да только сюжет вокруг всего этого... не могу назвать его логичным. Автор придумал замес вокруг своего конфликта и для его разрешения прёт наиболее прямым путём, игнорируя неувязки и нелогичности. Вот зачем, скажите, в королевстве придуман такой дурацкий закон? Принц, видите ли, не может считаться наследником, пока ему двадцать не исполнится. И то потом надо специальную церемонию организовать. Что за бредовый закон, какой в нём смысл? Разве принц перестает быть принцем, если ему не двадцать, а девятнадцать? Ну, хорошо, корону, допустим, он не мог принять по причине молодости и неопытности, но что мешает королю заранее издать указ о престолонаследии, где расписать, кто из его детей или там братьев станет следующим королем? Ведь это упрощает жизнь королевской семье и устанавливается порядок и стабильность. Нет, нужно, блин, ждать специального дня, и тем самым давать шанс всяким заговорщикам, провоцируя хаос и беспорядки в стране. Народная традиция, блин... Да когда короли спрашивали у народа, кому там сидеть на престоле? Просто автору надо было создать ситуацию, в которой герои были бы вынуждены пуститься в путешествие, вот и придумал... Дальше. Как так получается, что коварный герцог целый год ублажал Фило, выведал всё, что можно про подземные ходы и особенности охраны королевских персон, всё продумал и предусмотрел, но не додумался пустить ещё одного убийцу для Мартина? Короля охраняла куча стражников, и всё равно нашли способ его убить, а Мартин сидит с девушкой и стариком-архивариусом. Не верю я, что магическая связь Мартина и принца была тайной, такие вещи долго не утаишь, наверняка все всё знали и понимали. А Белая ведьма? Вдруг читатель про неё узнает в середине рассказа, этакий чудодейственный способ решить все проблемы. Ну как то надо было намекнуть о ней вначале, что ли. И опять же, была такая легенда про ведьму, существует вход в ее владения, об этом написано во всяких летописях, но никого это не волнует, смельчаки и мародёры не пытаются проникнуть в подземелье, никому просто нет дела. А что же герцог не спустился туда и не попросил себе корону? Герцог - он же тоже королевской крови. Концовка, конечно, не была неожиданной, она просчитывалась, но я думал, что в финале будет какая то неожиданность, например, Белой ведьмы не существует, или же будет испытание. А она просто вышла, эй кто тут король, иди сюда, всё, теперь ты король. И так удачно получается, что над Мартином горел магический знак, и все короли и герцоги это сразу почувствовали... ох... ну да, надо же было придумать причину, по которой королевская охрана должна была присягнуть Мартину вместо того, чтобы изрубить наглеца, посмевшего посягнуть на корону.

Не знаю, автор умеет писать, но все так натянуто, явно писалось всё это наспех. Мне кажется, столько допущений и совпадений,играющих на руку задуманному ходу событий, быть не должно, или их надо прятать так искусно, чтобы читатель не заметил. Мне кажется, автор, вы можете лучше. Удачи!

   Сообщение № 20. 14 декабря 2020 г. в 15:06, Гостья из прошлого пишет:
Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10297
профиль

Репутация: 1193
Цитата(Mik)
Начнем с того, что зубки у принца начали резаться в два года.

Хочу заступиться за автора.
Цитата
Фило был младше на двадцать месяцев, но Мартин совсем не помнил себя до него. Зато помнил, как в два года метался в лихорадке, когда у крошечного принца, мирно спящего за стеной, резались первые зубы.

Таким образом, зубки у него рано начали резаться, путём нехитрых подсчётов получаем возраст в четыре месяца.

   Сообщение № 21. 14 декабря 2020 г. в 15:41, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 877
профиль

Репутация: 261
Гостья из прошлого
Согласен. Претензия снимается. Это я был невнимателен.

   Сообщение № 22. 16 декабря 2020 г. в 18:40, Своя пишет:
Своя ( Offline )
Мир вам!

*
Классик
Сообщений: 3874
профиль

Репутация: 1027
Цитата
Ты ведь понимаешь, что королям приходится трудиться, а не валять дурака с утра до ночи?
:respect:
Цитата
Разве бывают сказки без подвоха?
:respect:
Цитата
В сказках ничего не даётся даром.
:respect:
Цитата
И вот теперь мечта сбылась, и ничего не изменилось... Ни одной, ни единой проклятой крошечной капельки не легче.
- так бывает :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:

   Сообщение № 23. 22 декабря 2020 г. в 08:25, Кукабара пишет:
Кукабара ( Offline )
смеющаяся птица

*
Автор
Сообщений: 1011
профиль

Репутация: 174
Здравствуйте, автор.
Ваш рассказ прочитан.
О стилистических и лингвистических ошибках и огрехах, грамматике и пунктуации, уже рассказали лингвисты - и не мне с ними тягаться.
Сделаю замечание другого характера (кто на что учился так сказать) вереск низенькое растение и через заросли его пробраться - не фиг делать)))
В целом рассказ понравился, спасибо.

   Сообщение № 24. 22 декабря 2020 г. в 14:49, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 852
профиль

Репутация: 152
Здравствуйте, Автор.

Не буду ходить вокруг да около - рассказ понравился. Прочитался на одном дыхании, хотя, практически, с самого начало стало понятно, чем все это закончится. Все да не все. Очень удивило перерождение Мартина. Конечно, он был зол на того, за кого всю жизнь страдал, но такое безразличие к его судьбе после коронации... Хотя, если Вы хотели сказать, что всем властьимущим глубоко наплевать на окружающих, то Вы своей цели достигли, но ... Осадочек остался. Как-то не очень это соотносится с характером самого персонажа. Но, может быть, это я слишком глубоко копнула... А так - без претензий. Было интересно. Спасибо за рассказ.

Удачи!

   Сообщение № 25. 25 декабря 2020 г. в 23:52, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Поэт Слова
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 513
Автор, прочитала ваш рассказ, приветствую!
Вам тут уже много написали, растекаться не буду. Да что тут ещё напишешь, после такого дивного комментария, как от господина Шестого, да прольётся дождь ему под ноги!
Что я считаю сильной стороной вашего рассказа: интересные персонажи, сюжет, кульминация, то есть финал.
Слабая сторона, при сильных составляющих, нет атмосферы, нет эмоционального фона, который бы передал глубину трагедии.
Рассказ получился интересным, затягивает повествование. Но у меня не получилось сопереживать герою и остальным персонажам.
В любом случае, ваш рассказ попал в большой финал и по традиции я задам вам три вопроса, очень надеюсь на ваш ответ.
1. Как родилась идея?
2. Что побудило вас внести в сюжет персонажа с гей-ориентацией?
3. Как вы считаете, при таком финале ваш персонаж пришёл к развитию и если да, то в чём?

С уважением! И поздравляю!!!
Эстафету передаю рассказу "Мандарины с драконьей горы"

   Сообщение № 26. 27 декабря 2020 г. в 23:17, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив в отпуске

*
Автор
Сообщений: 1340
профиль

Репутация: 224
Рассказ прочитала. Потом прочитала большинство комментариев.
И вот вместо того, чтобы капаться в сюжете, персонажах и всем том, в чем уже до меня с успехом покапались, я просто расскажу, что мне напомнила сама задумка.
А напомнила она мне замечательное и почему-то не очень-то известное аниме под названием "Кизнайверы" или "Связанные". Да, как говорил Юкифуса Незатыкаемый, все уже давно придумали в аниме... Но да кому какая разница)

Собственно, в Кизнайверах раскрывается идея разделения боли, только на большее число людей. Вообще разделение боли, как таковое. Только вот... ГГ там как раз-таки тот, кто этой боли не чувствует вовсе. Да-да, конечно, там такой есть. И вот, имхо, это сработало много лучше. Оно и понятно, интересно наблюдать за "не таким как ты". Дааа, в этом аниме раскрывается и идея целостности, и моральной боли (между прочим!) тоже. Там есть несколько персонажей и, следовательно, несколько характеров, через которые идею получилось выразить во всей красе. Не знаю, может, автору тайтл знаком, а может он вообще не смотрит "китайские мультики", но я бы посоветовала посмотреть. Чисто потому, что там ее раскрыли лучше, чем вы)
Вот да, интересная тема. Классная тема. Я ее очень люблю, эту тему боли. Я люблю над ней размышлять. И буду еще много про нее писать. Но я очень люблю, когда ее раскрывают хорошо. Не скажу "полностью", потому что там слишком много всего есть, что в рассказ вряд ли влезет. Тут она не раскрыта, к сожалению. Однако, сам рассказ читать было интересно.
Мне понравился момент с водопадом. И понравилась реакция принца на первое болевое ощущение. Что было дальше мне не понравилось просто потому, что было слишком предсказуемым. Настолько предсказуемым, что я прям очень надеялась, что автор как-то скажет "конечно же, я не сделаю все так просто, конечно, сейчас будет финт!". Финта не было, жаль.
А еще мне понравился отзыв Шестого. И да, конечно, я дочитала его до конца. Это ж так интересно. Не участвовала ни в каких обсуждениях, но, как бы да, тут оно обосновано. Даже без объяснений Шестого было понятно.

Рассказ из серии ни рыба, ни мясо. Не впечатлило, немного разочаровало. Потому что могло быть лучше. В любом случае автору успехов)

   Сообщение № 27. 29 декабря 2020 г. в 00:13, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 17883
профиль

Репутация: 1371
Я прочитал рассказ.
И как-то мне он не очень зашёл. Написано-то толково: приключения всякие, вотэтоповороты, магия. Такое фэнтези я ценю.
Но гомосексуалистов в фэнтези я по-прежнему не понимаю, особенно так вот на ровном месте, без всякого влияния на что либо.
Ну и самое то главное: за что ГГ выбрали царем? Понимаю, почему не выбрали Фило - он бессмысленная кукла без достоинств. Но какие достоинства у ГГ? Харизма? Мудрость? Отвага? Доброта? Да нет же, ничего у него нет - он профессионально терпит боль за принца... и всё. У него даже не хватает сил как-то этой ситуации сопротивляться, что-то попытаться сделать. Терпит и все. И за это его выбирают крупным руководителем государства. Ну, удачи государству!

   Сообщение № 28. 4 января 2021 г. в 20:47, Натанариэль Лиат пишет:
Натанариэль Лиат ( Offline )
у зла нет власти

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3033
профиль

Репутация: 685
Ух.
История с этим рассказом очень странная, на самом деле.
Когда я его написала, я страшно им гордилась. И потом, когда посылала, тоже.
Я вложила в него много очень важного для меня.
Но, как выяснилось, вложила так, что обратно не вынуть.

Наверное, дело правда в недостатке знаков. Это моя единственная логичная теория, спасибо шестому. До его комментария у меня просто было огорошенное сбитое с толку чувство, что я не понимаю - это я сломалась или все остальные. Потому что не такой же у меня плохой вкус, чтобы мне казалось важным и красивым то, что не кажется важным и красивым никому другому.

Вообще, одного спасибо шестому мало. Если вы сейчас это читаете, то я говорю вам тысячу спасибо. Этот комментарий реально был для меня самым полезным, и вы ответили за меня про важные вещи, когда мне самой отвечать было нельзя.
Если кому-то до сих пор кажется, что "геи ради хайпа" и "если сделать герцога герцогиней, а принца - принцессой, ничего не изменится" - прочитайте тот коммент, пожалуйста.
Ну, и в этом туре мне как никогда важно было услышать, что я - котик.

Про остальное...
Не знаю. А про что остальное?
Объяснять я ничего не хочу и не буду. На вопросы отвечать - тоже. Спасибо Элен Мэлиан, что потрудилась их задать, но нет. Мб, ещё пару слов про что-то.
Например, про то, что Мартин в конце как бы не починился. И починиться не мог. И цели его починить у меня как автора не было.
Или про то, что вообще тема боли - это одна из моих самых больших тем. Может, когда-нибудь я напишу про неё лучше.
Вообще, да, конечно, я согласна со всеми, кто говорил, что я "могу лучше". Во всяком случае, мне хочется верить.
Но этот опыт коммуникативной неудачи, разочарования, злости и удара об землю на манер голубя, упавшего с небес - он тоже не зря. Хотя мне и реально больно. До сих пор.
Ну, и жаль, что те из членов жюри, кто голосовал за рассказ и вывел его на четвёртое место, не оставили комментариев. Я бы хотела их увидеть. Но если нет - то нет. В любом случае, спасибо и им тоже. От души.

Насчёт доработанной версии рассказа - не знаю, будет ли она. Может, да, но вряд ли скоро.

Что ещё?
Спасибо всем, кто читал, голосовал и писал комментарии затем, чтобы поделиться мыслями и чувствами, а не чтобы нахамить и полюбоваться собой. Остальным не спасибо.
Отдельное не спасибо "обзорщикам", которые чёта там ругали рассказ при том, что его читал только один человек из группы и пересказал с ошибками. Кстати, мне потом кое-кто написал в личку ВК (!) о том, что я плохая, что написала недовольство ими на форуме, потому что "если есть претензии, высказывай мне их в лицо". Говорят люди, которые сами выступают на широкую публику в момент, когда ответить им автор не может. Нормально вообще? Фу такими быть.

Ладно. Как ни странно, в конце этого тура я хочу работать и творить как никогда, надеюсь повеселиться на Пятёрке и уже начала рассказ на весну. И уже, если честно, подозреваю, что никуда я и после весны не уйду. Потому что срослась, поздно бежать уже.
Хотя, конечно, время покажет. Главное вообще дожить.

Пойду расставлять плюсики за комментарии. Увидимся в будущем. Жизнь продолжается, весна близится. Даст б-г, доживём.

Добавлено через 7 мин. 29 с.

А, да: отдельно посмеялась над претензиями о том, что "в реальности мальчиков для битья не было", "почему волшебный огонь не сжёг одежду, а высушил?" и - из стрима - "магия не должна так работать!!" Спасибо за чуточку продлённую жизнь, что ли.
Если кому-то вдруг не прилетел плюсик, значит, у меня для вас плюсомёт на перезарядке. Если вспомню, то докину.

   Сообщение № 29. 4 января 2021 г. в 22:23, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1192
профиль

Репутация: 307
Натанариэль Лиат, я комменты давно читала, а рассказ — буквально перед голосованием, и уже потом вспомнила что-то из комментариев... и словно осколки это — в каждом светится что-то одно, какой-то кусочек, но всё вместе совсем не похоже на отражение рассказа, которое я увидела. По комментариям я представляла историю совсем другой, поэтому и не читала так долго. А в итоге для меня рассказ — просто замечательный. Это ведь классическое фэнтези, которое публикуют большими тиражами и успешно продают, то есть, массовая вещь с большим потенциалом. Скорее всего, отсылок здесь нет, но мне очень перекликается аж с двумя книжками Максима Далина "Убить некроманта" (образ Мартина) и "Моя святая земля" (образ Фило). Наконец-то меня порадовали все знаковые атрибуты сказки: сирота, переносящий лишения, принц, избалованный и беспечный, три препятствия на пути к цели раскрывают характеры героев, высший суд, раздающий каждому заслуженное, пройденное испытание и обретение царства истинным королём. Это вовсе не шаблоны — это архетипы, на которых стоит золотой фонд фэнтези, при том, творчески реализованные. Мысль, что не жил тот, кто не испытывал боли — очень зацепила, до мурашек. И у меня такое чувство осталось, словно не все читатели поняли, что Тень подменил своего Хозяина, оказавшись для мира реальнее через боль. И это тоже переосмысленная часть архетипа сказки, довольно страшноватая. В общем, в рассказе есть мысль, есть душа, и я даже могу представить, как история развивается дальше. Ведь у Фило тоже должно быть своё приключение, здесь так и читается новый виток инициации — вниз или вверх, в герои или в безвестность. Именно открытый финал истории этого персонажа стал для меня знаковым концом сказки. Одна история архетипа завершилась, другая — только начинается. И то, что все кусочки мозаики словно сами собой сложились вот так — очень здорово. Поэтому вам не о чём жалеть, автор. Вы написали замечательную сказку, и спасибо за это.)

   Сообщение № 30. 5 января 2021 г. в 00:46, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8062
профиль

Репутация: 1431
Привет, Нать.
Ну поскольку я здесь написала самый "ублюдочный комментарий", то наверное это ко мне обращение выйти и поговорить лицом к лицу.

Ну вот она я.
И теперь расскажи мне, что я не читала рассказ.
Я читала. Неправильно пересказала?
Ну... если это такой способ облегчить боль, то я не против.
И с тем, что шестой лапочка я согласна.
Только отзыа шестого интереснее, чем рассказ.
А рассказ - да там есть проблески, но он беспомощный и слабый.
И четвёртое место - оно конечно хорошо. Но это позорище для конкурса, что в нём такие рассказ выхолят на такие места. Нет если бы не было тех, что лучше - без проблем.
Но на Пролёте реально много хороших рассказов. Так что по уровню это максимум - малый финал.
А то что он выше - это не делает чести ни рассказу ни конкурсу. И оттого что автор ты шаблоны, не становятся архетипами.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru