Волейбол < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (3)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Волейбол, Обсуждение. Осень 2020
   Сообщение № 1. 27 сентября 2020 г. в 13:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXV Осенний Пролёт Фантазии 2020»

«Волейбол»


Текст рассказа: «Волейбол»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 21.11.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 28 сентября 2020 г. в 13:12, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1453
профиль

Репутация: 453
Здравствуйте, Автор!
Ваш рассказ прочитала.
Это финал.
Спасибо.

Понимаю того, кто поставил первый плюс и не комментировал.

   Сообщение № 3. 28 сентября 2020 г. в 13:35, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5580
профиль

Репутация: 457
Цитата(MiaSola)
Понимаю того, кто поставил первый плюс и не комментировал.

Я просто не успел. Отзыв еще пилю, автор ко мне в табличку записался.

   Сообщение № 4. 28 сентября 2020 г. в 13:38, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1453
профиль

Репутация: 453
Цитата(Юки)
Я просто не успел. Отзыв еще пилю, автор ко мне в табличку записался.

О, тогда с огромным интересом почитаю.

   Сообщение № 5. 28 сентября 2020 г. в 16:34, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5580
профиль

Репутация: 457
Я пришел в сей дом и прочитал рассказ по приглашению его хозяина. Так что, если что - пеняйте на себя.

Передо мной стоит высокая-высокая стена. Что скрывается по ту сторону? Как она выглядит? «Вид сверху». Мне одному ни за что не увидеть. Но, если я буду не один, то смогу увидеть всё (с)

Дисклеймер
В отзыве я просто описываю свои впечатления от рассказа и личное мнение, не претендующие на истину в последней инстанции.
Критерии и цифры я использую исключительно для удобства передачи и восприятия информации, и на абсолютную объективность я не замахиваюсь.
Если так будет проще - после каждой фразы можно мысленно добавлять: "По крайней мере, мне так кажется".
В отзыве может присутствовать и юмор, так что не стоит воспринимать его слишком серьезно.


Название: 0/0. Парадоксально. В любом другом случае я бы назвал такое название неудачным: из одного обыденного, невыразительного слова. Такое не цепляет, не заинтересовывает.
Но конкретно на конкурсе фэнтези, посреди всяких королей всего и убийц драконов - "Волейбол" привлекает внимание, так как его просто не ожидаешь тут увидеть.
Так что если это было осознанное решение - отличная работа. Но если же нет - вам стоит лучше думать над названиями произведений, так как это первое, что читатель узнает о них.
Мир: 1/2. Неожиданно. Играть в волейбол с призраками, перебрасывая через сетку взаимные обвинения - это, как минимум, необычный фандоп. И аннотация с эпиграфом сыграли тут на ура надо признать, хотя я и не сторонник их использования.
Но в тоже время это довольно абсурдно. При чем эта доля абсурдности никак не вписывается в остальной тон повествования. Для начала - почему волейбол? С точки зрения дойлисткого (внешнего) обоснуя - очевидно, потому что автор в нем шарит. Но что с точки зрения истории? Почему именно этот способ мертвецы выбрали для связи со своими живыми обидчиками? Как минимум это выглядит не самым очевидным вариантом. Хотя бы потому, что я так и не смог представить себе этот матч. Гусев в самом начале обманывает блокирующих противника, сменив цель паса на полпути. То есть, противники все же блокируют. А значит и все остальные действия делают, принимают мяч, ныряют за ним, наверное, проводят финты, планеры и силовые там запускают. И все это делают призраки. Среди которых есть и призраки бабулек в чепчиках. Серьезно? Если визуализировать себе эту картину - зрелище крайне нелепое.
А еще мне не дает покоя самый первый матч. Вы хотите сказать, что после того, как на поле появилось внезапно 7 (если считать и судью) призраков - матч таки состоялся, а не просто все разбежались с дикими воплями и грязными штанами???
Ну и вообще отмазка, что, мол, никто не знает, что это, но все этим занимаются - выглядит довольно натянутой в любом случае.
И повторюсь - вся эта абсурдность не плоха сама по себе. Но она просто не вписывается в серьезный тон повествования остального рассказа.
В результате получаем интересный и необычный, но не проработанный фандоп. Хотя, идея с судьей меж миров мне понравилась. Да, возможно, это был очевидный вариант, но он все равно интересный.

Скажу отдельно про сам волейбол и то, как он тут представлен. Во-первых, приятно впечатляет проработка деталей - сразу видно что автор разбирается в вопросе. Ну или специально для рассказа разобрался, но это менее вероятно, кмк... Не суть. Я немного разбираюсь в волейболе, знаю правила, играл в школе и в курсе кто такой либеро и чем планер отличается от силовой подачи. Но все же более сленговые выражения и термины мне были незнакомы и очень хорошо, что автор озаботился примечаниями. Вот тут уже автор все проработал как надо.
Но вот подача матчей мне не понравилась. Знаете какая лично у меня первая ассоциация возникает, когда я думаю о волейбольных матчах? Скорость. В проф матчах все происходит настолько быстро, что с непривычки уследить за происходящим - просто нереально. У вас же этого ощущения и близко нет. И крайне зря по-моему.
Объясню. Волейбол - краеугольный камень вашего рассказа. Не зря же вы его аж в название вынесли, верно? Он является основой вашего мира, половины сюжета и связующим звеном большинства персонажей. И подавать такое надо соответственно: ярко, запоминающееся. Интересно. У вас же все матчи описаны весьма вяло и блекло. Взаимодействие с умершими во время матча - интересно. Сам волейбол - нет.
Мне кажется, вам стоило сделать из волейбола полноценные экшн-сцены. Написать их также, как обычно пишут боевку. Быстро, резко, динамично. Чтобы это действительно воспринималось сражением со своими и чужими страхами, как это и было описано в рассказе.
Сюжет: 1,75/2. Для начала пара конкретных моментов, что меня смутили:
Цитата
Говорят, судья уже пятнадцать лет в коме.

Топ-10 неожиданных поворотов в аниме.
А вообще эта фраза просто неуместна тут. Первым делом я подумал, что это парень так подал в судью, что тот аж в кому на 15 лет впал. И даже начал думать, неужто это на самом деле юмор. Ближе к концу на объясняют что к чему с судьей, что он будучи в коме проводит матчи между живыми и мертвыми. И тогда ты понимаешь задним умом о чем тут говорилось. Иии... Эта фраза вообще не имеет никакого отношения к происходящему! Серьезно, это как если бы посреди боя вдруг вбросили фразу: "А вон тот мальчик, что сейчас наблюдает за сражением из окна, не любит брокколи". А потом снова вернулись битве. Не надо так делать. Это реально сбивает.
Цитата
— До начала матча есть минутка, и я расскажу вам, друзья, о Сергее Гусеве. Профессионально спортом он не занимался, а был владельцем крупного бизнеса. В один прекрасный момент продал его, нанял сразу несколько тренеров, и вот результат, как говорится, налицо! Успешный человек успешен во всём! Сергей не только стал прекрасным волейболистом со сложным ампула связующего, но и помог своей команде добраться до второго места в мировом рейтинге! Браво, Сергей!

Довольно лишняя пояснялка на мой взгляд. Все это мы и так уже либо знаем, либо понимаем, так что нет смысла так топить темп. Хотя я, конечно, понимаю желание автора прояснить все еще раз на всякий случай, чтобы у читателя точно не возникло вопросов при прочтении.

Теперь поговорим в более общих чертах.Мне сюжет понравился. Это хорошо рассказанная история о чувстве вины и том, что оно делает с людьми, которая успевает затронуть и другие темы: сожаления, плата за ошибки, цель жизни. Причем не просто затрагивает, но и успевает раскрыть их в достаточной мере.
Хронотоп, темпоритм, другие умные слова - в рассказе все выстроено и выдержано очень удачно. Повествование чередует эпизоды прошлого и настоящего (уважуха, сам люблю так делать), динамику и паузы, действо и разговоры, постепенно раскрывая все карты. Мы сразу или почти сразу понимаем, к чему все идет, но что именно случится - не знаем. Это качественный пример того, как надо создавать напряжение в рассказе, хоть оно тут и не стоит во главе угла.
По сути у меня всего 2 существенные претензии к сюжету рассказа: начало и конец.
Начнем, как это водится, с начала. Сразу зайти с напряженной сцены, например с разгара матча - это хороший ход, без сомнений. Но тут он просто нивелируется бомбардировкой разнообразной инфой.
Первым делом в атаку идут волейбольные термины. Как я уже сказал - я немного разбираюсь в волейболе. На даже так мне все же пришлось один раз посмотреть подсказку. Именно пришлось, чтобы понять, что имелось в виду. А неподготовленному читателю придется по всем сноскам переходить при прочтении, чтобы понимать происходящее. А их в первом эпизоде, на минуточку, 9 штук.
Потом его еще закидывают кучей персонажей, вынуждая запомнить сразу шесть фамилий. Прибавьте еще сверху непонятные по началу детали, являющиеся особенностями местного волейбола. Например тут:
Цитата
Яркое и горячее, словно ручной солнечный диск, обвинение с той стороны планером

"Обвинение" воспринимается как неудачная метафора, не более.
И теперь помножьте все вышеперечисленное на то, что я говорил о матчах в предыдущем пункте - все происходит вяло и блекло. И в результате начало получается вязким и перегруженным, а темп, который напряженная сцена по идее должна накручивать - проваливается куда-то вниз.
На мой взгляд, тут, во-первых, надо было опять же написать все более динамично. А во-вторых - повременить с деталями. Описать все предельно просто, без специфичной терминологии и сленга (да в целом они погружают в атмосферу, но конкретно тут - скорее сбивают ее) и тем более без непонятных особенностей мироустройства. В-третьих, стоило повременить с вводом сразу всей команды и сосредоточится лишь на гг и его восприятии.

Теперь концовка. Возвращаясь к тому, что я говорил о волейболе, как о краеугольном камне. Тут к этому фактору добавляются еще и кульминация с финалом. Но почему-то такую важную составляющую нам тут подают через речь комментатора. Буквально пересказывают происходящее, вместо того, чтобы дать его почувствовать. Самим испытать этот срыв Гусева. В результате концовка смазывается и из-за этого финал ощущается не столько открытым, сколько оборванным.
Персонажи: 1,5/2. Главгер хорош. Проработанный герой с раскрытием и развитием, причем все сделано плавно и понятно. Особенно мне понравилось, что в эпизодах прошлого и настоящего его зовут по-разному. По имени и по фамилии, подчеркивая тем самым его изменение, как личности из-за событий с Лучиком. И они действительно воспринимаются по характеру как два разных персонажа, сохраняя при этом цельность образа. Хорошая работа.
Либеро и блокирующий, как второстепенные персонажи тоже удались. Но вот остальные члены команды настолько пустые, что кажутся просто лишними. Они, кажется, даже имен не заслуживают, так как эта инфа лишь засоряет и отвлекает внимание читателя.
Катя получилась живой, но есть один связанный с ней нюанс, портящий впечатление от персонажа. Но о нем чуть позже.
Диалоги: 0,75/1. А точнее взаимодействие персонажей в целом. Как друг с другом, так и с самими собой. И тут с этим, в общем-то все неплохо. Отношения Сергея и Кати - милые и живые. Взаимодействие внутри команды тоже хорошо поставлено... за одним исключением. Грубость Гусева - это реально перебор. Волейбол, наверное, САМЫЙ командный спорт из существующих. И тут как нигде важны сыгранность команды. А с таким отношением связующего, являющегося основой всех комбинаций, основой самой этой сыгранности - я просто не представляю, как они могли слажено играть. Особенно после сцены с рукоприкладством. Это вообще нонсенс какой-то. Но что самое главное, после такого отношения к столкнувшимся со своими призраками товарищей - я просто не верю, что они вот так вот поддержали Гусева, когда тот сам сломался. И это еще больше усугубляется озвученными выше проблемами с концовкой. Возможно, будь я там же, на площадке, а не в будке комментатора - я бы смог в это поверить, проникнуться их эмоциями. Но в таком виде - однозначно нет.
И еще меня смущает то, что после события Х взаимодействие Сергея и Лучика перестало быть живым. По идее, конечно, автор так и задумывал, но, кажется, сделал это не так как надо. Потому что они стали ощущаться не натянутыми, а неестественными.
Язык: 1/1. Хороший, легкий. Местами не хватает динамики и есть несколько не совсем удачных фраз:
Цитата
Новый свисток.

Звучит не очень. Эпитет "новый" слабо вяжется со звуком. "Еще один свисток" или "очередной свисток" - тут бы, имхо, подошли лучше.
Цитата
Тот извергается осколками,

Извергается - не походит тут по смыслу. Из стакана же не высыпаются осколки.
Но вообще написано хорошо. Разве что мне бы все же хотелось больше образности, вот самую капельку буквально.
Юмор/Драма: 0/1. Тут есть две хорошо выстроенные линии : Гусева и Лучика. Но обе они умудряются слиться в своей кульминации.

Кульминацию линии Сергея, его слом - мы наблюдаем как бы со стороны. И это портит впечатление, не дает в полной мере прочувствовать его личностную драму. Ну да о недостатках концовки я уже достаточно распинался, а она не настолько плоха, чтобы столько времени ее полоскать. Едем дальше.
Катя, которую буквально называют Лучиком - кончает жизнь самоубийством. И я, блин, просто не верю в ее суицид! Звоните Шерлоку, Коломбо и Бенуа Бланку. У нас тут явно убийство с инсценировкой суицида! Может она поэтому и злилась на своего суженного, что тот не нашел ее убийцу?
Ладно, если серьезно, то вот в чем проблема. Вот из-за чего конкретно Катя покончила с собой? Из-за того, что потеряла цель в жизни. Окей, хорошо. Я в это верю. Но из-за чего она ее утратила? Лучик - жизнерадостная, энергичная девушка, для которой танцы были смыслом жизни, сутью ее существования, и даже Сергей непонятно каким чудом умудрился отвоевать себе кусочек ее сердца. И такой человек отказался от танцев после всего одного, пардон. просранного конкурса? Причем просранного из-за какой-то *пип*ни, из-за идиотского недоразумения? Не верю. Будь она не уверена в себе или склона к самокопанию и депрессиям - да, конечно. Но не с таким характером, какой у нее прописан. Тут явно не хватает каких-то деталей, чтобы ситуация стала правдоподобной. Да, тут все еще усугубляется тем, что причиной ее провала стал ее любимый. Но опять же - это было недоразумение, а не злой умысел. Могла ли она его возненавидеть за это? Да. Могла ли она его так и не простить? Дважды да. Но сводить из-за это счеты с жизнью? Не верю. Не сходится.
Фишка: 1/1. Тут я имею ввиду нечто такое, чем рассказ держит помимо всего остального. Это может быть и экшн, и саспенс, и интрига или загадка или еще что-то. И тут у нас есть хорошо реализованное нелинейное повествование, немного напряжения, чутка интриги - все хорошо. А если бы еще и волейбол был описан интереснее - я бы все 2/1 поставил с удовольствием.
Итого: 7/10. Интересный рассказ, мне понравилось. Спасибо, автор.
Свернутый текст
Присоединённое изображение


ВРЕМЯ ДАРОВ ДРАКОНА
*Открывает сокровищницу*
*Достает волшебную палочку*
Держите, автор. Чууучуть текст почистить от неудачных фраз надо. И палочка вам в этом поможет!
*Достает сапоги-скороходы*
Они помогут добавить немного динамики в сценах матчей.
*Достает живую воду*
По глотку дайте игрокам команды, кроме либеро и цб. А то они больше похожи на игроков команды противника.
*Достает меч-кладенец*
... ну или просто отсечь их этим клинком...
*Достает плоды древа мудрости*
А это Лучику отдайте. А то ее поведение несколько неправдоподобным под конец становится.
*Достает волшебное зеркало*
Держите, автор. Оно поможет четче показывать ваш мир.
*Достает блюдце и наливное яблочко*
А это для концовки: поможет показывать, а не пересказывать.
*Достает двоих из ларца, одинаковых с лица*
И это туда же. И для начала. Помогут их перестроить в более выигрышную конфигурацию.

   Сообщение № 6. 28 сентября 2020 г. в 17:43, okuma пишет:
okuma ( Offline )
Под прикрытием



Добрый медведь
Сообщений: 1238
профиль

Репутация: 460
Автор, прочитал ваш рассказ.
И понимаю, что с одной стороны он хорош, но с другой... хм. Даже и не знаю. История оставила смешанное впечатление. Из плюсов, конечно, это отличный текст, все плавненько и аккуратненько, читать легко и приятно, спасибо вам за это)) Да и сама история не плоха, нет, но вот не откликнулась у меня душа, уж простите... :confuse: Все это нарастало, как снежный ком, с самого начала повествования. Вероятно, с этого момента:

Цитата
Она замечает его только тогда, когда он нагло усаживается рядом, поправив подол её платья.

Девушка ёжится и краснеет, коротко смотрит на него, но всё-таки берёт кусок дизайнерского картона. Крутит между пальцами, не читая, и тихо отвечает:
— Катя…


Ну, молодец, конечно, парень, подкатил, но как-то я не поверил ::D: Не связалось у меня это прикосновение с образом Кати, вот хоть убейте)) и потом, вроде энергичная девушка, такая вся боевая, яркая и веселая, а тут вдруг раскраснелась и тихо ответила. Сразу почему-то вспомнилось аниме. Но это мелочи, не обращайте внимания ::D:
Дальше недоверие только накапливалось. Мне понятен мотив Кати покончить с собой, но... опять же, не увязалось с образом. Не поверил. Такая девушка, на мой взгляд, не остановилась бы на этой неудаче, пробовала бы снова и снова, пока не пришла бы к успеху (или не пришла, и тогда уже самоубийство выглядело бы куда правдоподобнее). И то, что она не простила мужа за такое... хм, ну, не знаю. В это я тоже не поверил. Да она ещё и с того света на него злилась, судя по этому:

Цитата
Её волосы собраны в густой русый хвост, в глазах застыли ледяные сапфиры


Короче, жуть.
Разумеется, в жизни бывает всякое, и произойди подобный случай в реальном мире, я бы поверил. Удивился бы, но поверил. Люди обижаются и по меньшим поводам. Но здесь у нас, к счастью, рассказ, и именно в рассказе мне это показалось наигранным, неестественным. Возможно, просто проблема восприятия, что уж тут поделаешь: кого-то рассказ ударит в самое сердце, я уверен, а кому-то будет царапать уши)) Это нормально, просто не обращайте на мою пустую болтовню внимания ::D:

А теперь: ВОЛЕЙБОЛ.
Скажу честно, я терпеть не могу волейбол (футбол forever) ::D: Когда нас в школе заставляли играть в волейбол, это была для меня самая жуткая жуть, какую только можно было представить. При этом, зараза, физрук видел, что я хорошо прыгаю и худо-бедно могу принять мяч, так что брал меня на соревнования ::D: хм, прошу прощения, отвлекся))
Так вот, волейбол я не люблю, но как же мастерски он здесь показан! Я влюбился уже в одну только терминологию (хотя не отказался бы, чтобы меня не бросало каждую секунду читать сноски, это сбивало), автор явно знает и умеет, и свое знание он отлично вписал в текст)) Хлопаю стоя! Превосходно. Но... почему волейбол?! :confused: Зачем призракам играть в волейбол? Что они хотят этим сказать? Что за издевательское шоу сделали из этого спорта? Людям нравится смотреть, как живые игроки мучаются, глядя на своих свирепых мертвецов? И почему все эти мертвецы так свирепы? Неужели нет таких, которые все простили и хотели бы наоборот — утешить своим приходом живых? Хотя это меня уже понесло :confuse: Но суть в том, что в это я тоже не поверил. Это выглядит оригинальным, свежим, интересным... но неправдоподобным (сказал он, говоря о фэнтези :kz: ).

Главный герой хорош, он явно шел к тому моменту, чтобы встретиться с Катей, тут он не щадил никого: ни себя, ни других. Но в итоге... сломался. Дойдя до цели. Не получил ничего, а лишь новую душевную травму, которая в итоге уже не исцелится. Печально, но так бывает, в это я верю. Однако от этого не становится менее печально. И мне непонятно: в чем же тогда был смысл всего его путешествия? Я шел за ним весь рассказ, надеясь, что произойдет ЧТО-ТО, что изменит его, переродит или просто что-то, что может отпечататься у меня в душе, но в итоге не получил ничего, кроме разочарования. Да, концовка разочаровала. Это не значит, что я знаю, как прописать ее получше, что я фонтан идей и прочее, нет. Я просто разочарован, потому что концовка такова, что я в итоге не понимаю, о чем этот рассказ. Он как будто не окончен, как будто должно было произойти что-то ещё, но оно не уместилось. Ну или я болван, хе :kz: Последнее вероятней всего, так что забейте.

И что же мы имеем в итоге? Складно написанную историю, которой самое место в Королевстве Мрачняка, ибо действительно «и живые позавидовали мертвым». Не сомневаюсь, что рассказ многим понравится, у него есть для этого многое. А от меня — плюсик :respect: Полуфинала рассказ объективно заслуживает, про финал пока ничего не знаю, да и рано ещё))
Автор, спасибо вам за рассказ!
Удачи!

P.S. Не принимайте мою писанину близко к сердцу, это всего лишь частное мнение, не претендующее на глубину))

   Сообщение № 7. 28 сентября 2020 г. в 19:54, Oriane пишет:
Oriane ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 349
профиль

Репутация: 90
Мне понравился рассказ.
Очень интересная задумка. И слог повествования, и атмосфера, и герои - всё здорово и уверенно закручивается в любопытный сюжет.
И здесь простота названия мне даже импонирует. Яркие динамичные фрагменты с игрой сменяются на лирические "флешбэки".
Волейбол здесь - это та самая сетка, разделяющая два мира, два состояния.
Поначалу кажется, словно Щагин, Пименов, Михеев, Якушев - просто имена на футболках, и читатель не успевает "разглядеть" их, как персонажей. Однако, все герои ярко дополняют сюжет, чувствуется символизм в диалогах и во взаимоотношениях между командой. Волейбол - это взаимопонимание, "словесная подача". Как эмоционально ответил игрок Гусеву: "Связующий – от Бога, а как человек – дерьмо". И этот фрагмент здорово звучит: "Пименов попытался заглянуть в глаза Гусеву, но тот слишком хорошо их прятал. Они у него, вообще, какого цвета? Столько вместе играют, а он даже не знает".
Сюжет очень цельный и осмысленный.
Мне немного не хватило нюансов и большего раскрытия сюжетной линии с Катей.

Большое спасибо. Читать было интересно и осталось необычное послевкусие.

   Сообщение № 8. 28 сентября 2020 г. в 23:18, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Маг
Сообщений: 369
профиль

Репутация: 115
Проплюсовала плюсами.
Идея мне показалась необычной и очень интересной. Перекидывать через сетку обвинения. Ну надо же до такой мысли дойти!
Написано очень хорошо и крепко.
Сама история печальная. Но чего-то в ней не хватило. Как будто не до конца выжат потенциал, не до конца додавлен герой. Может, это из-за того, что показано со стороны?
Сама игра не выглядит игрой профессионалов. Любители на высоком уровне. Наверное, из-за темпа. Мужской волейбол же быстрый и мощный, там раз раз и все забили, все проиграли) Но к минусу не отношу. Наоборот воспринимается как отдельный вид спорта. Один обычный, другой особый.
Ну и в начале самом, когда написано про судью, который пятнадцать лет в коме - думала, что в кому попал как раз из-за неудачной и мощной подачи. И там вокруг этого случая все завертится. Ушла, короче, в тоннель)
А так понравилось. Уровень сразу видно)
Спасибо

   Сообщение № 9. 29 сентября 2020 г. в 00:49, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2802
профиль

Репутация: 869
Здравствуйте, автор.

Я рассказ прочитала, плюсанула и отзыв, если честно, писать не собиралась. Но вот легла спать... А оно в голове крутится. И понимаю – не усну, пока не напишу.
Для начала о том, что понравилось.

Игра.
Да, название в общем-то и привлекло – я очень люблю спорт, в том числе и читать про него.
Напор, борьба на площадке – оно ощущалось, да. Но.
Мимо было обилие спец.терминов. Понимаете, мне, как читателю хотелось видеть картинку "ударил по мячу, бросок, прыжок, удар, го-о-ол!" Ну, или что-то в таком духе. А вместо этого приходилось каждые три секунды лазить в словарь, чтоб понять, что скрывается за тем или иным термином. Это было знаете, как смотреть крутой фильм, где эти каждые три секунды прерываются занудной лекцией по матчасти.

Но вот взаимоотношения в команде, то как вы передаёте характеры игроков – это было потрясно. Этот Гусев... ой, как этот Гусев мне пёр, просто лез в глаза с самого начала! Так и думала, что тот самый лиричный герой Сергей и этот напористый эгоистичный тип – одно лицо.
Мне очень понравились, как вы чередовали эти сцены – лирика и игра. Словно показывали две стороны одного и того же человека.

Было очень в кайф как вы раскрывали своего гг. Постепенно, штрихами всё больше и больше прорисовывали, добавляли деталей. А он ведь и не таился. С самого начала не таился. С Катей он как познакомился, а? Представился и визитку протянул. Один штрих – и черта характера!

А вот теперь о том, во что я не поверила... Ща будет очень много букаф. Держитесь.

Катя.
Танцовщица.
Не просто так "мы с девками на кружок ходим, а по выходным в клубешник". Неа. Она живёт танцами. Отними – и погаснет. Вы же прямо об этом говорите в рассказе. Специально говорите же, верно?
И вот, вылет с первого тура. Трагедия. О, вы прям постарались нагнать эмоций – упала коленками на стекло, кровь и слёзы, всё дела.
Для меня было чересчур.

Понимаете, там трагизм и так зашкаливает. Но трагизм вовсе не в том, что Катя вылетела с конкурса. Танцы – это тоже спорт. И те, кто серьезно ими занимается – не нюни. Они бойцы. Вылет с конкурса – обидно. На первом туре – писец как обидно и нелепо. Но не более.
Спорт – это характер. Нюням в нем не место. (Ё-моё, автор, вы же сами это прекрасно знаете, иначе бы не вписали так офигенно Катю в волейбол!)
А вот в этой сцене с падением на пол и разбитыми коленками, знаете что произошло? Вы сместили акценты. С душевной травмы на физическую. А физическая боль ведь фигня по сравнению с тем, что творилось у Кати в душе.

А теперь о самоубийстве.
Здесь тоже самое. Ни один проигранный конкурс не стоит того, чтобы вскрываться. Это знает каждый боец. А Катя боец. Так что за?..
А она ведь не из-за конкурса вскрылась.

В любом деле очень важна поддержка близкого человека. А в том, без чего жить не можешь – особенно. И то, что Сергей утопил её на конкурсе – расценивалось как предательство.
Оно на самом деле невыносимо тяжело, когда самый родной человек вместо поддержки вешает тебе камень на шею. Вот это и есть удар. Тот самый, который ломает даже самых сильных.

И всё же, знаете... Мне все равно не верится в самоубийство. Ну никак. Ушла гулять в расстроенных чувствах, переходила дорогу не видя ничего, и сбила её машина – поверю.
А в то, что вот так экспрессивно, в ванне, в купальнике, ножом – нет. Оно слишком наигранно выглядит. Спектакль и для мужа, и для зрителей.

То же касается и концовки. Появление Кати – бомба. Ох, как же хорошо подаёте этот момент! А вот то, что Сергей падает и бъётся в истерике – снова перегиб. Улавливаете? Вы круто делаете подводочку, великолепный пас, но удар по мячу у вас такой силы, что мяч просто улетает за пределы площадки и зрители разочарованно гудят.

Вот, пожалуй, и всё, что я хотела сказать.
Спасибо за рассказ, автор) Удачи на конкурсе!




   Сообщение № 10. 29 сентября 2020 г. в 03:30, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Дымная фея

*
Гипножаба
Сообщений: 3350
профиль

Репутация: 775
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Сидела - думала, что бы такого умного написать - не придумала. Поэтому...пишу как получится. Неумное - сразу предупреждаю.
На мой взгляд, это очень профессиональный, техничный...и продуманный текст. Начиная от самой идеи - волейбола с призраками, заканчивая построением эпизодов. Про то, как мастерски описывается сама игра даже говорить, наверное, не стоит. По мне так круто. Можно палочкой в бок- мол, мало динамики, все со стороны и прочее, но автором выбран комментаторский стиль, он точный и достоверный, и он работает.
Сама идея привинтить к волейболу умерших (родственников) тоже очень оригинальная.
Единственный (но критичный) вопрос, который мне все порушил- а зачем это надо то? какой в этом смысл? Откуда здесь эта «глубина» выкатилась – плачущие, виновные перед покойниками волейболисты – С ЧЕГО ВООБЩЕ ВДРУГ? почему я должна вынести еще что-то из этого текста, кроме 15+ новых терминов и ощущения, что автор очень талантлив и крут, офигительно пишет и придумал синтезировать игру в волейбол с чувством вины и утраты?
Может, я бесчувственный сухарь (скорее всего, так и есть, к сожалению), но для меня этот рассказ даже не из разряда соцрекламы "позвони маме", это просто ... ну фишка, которая болтается в воздухе по авторской "хочухе" и, самое неприятное, - играет на чувстве вины, которое есть у каждого (более или менее) нормального человека.И у меня бы не было претензий, если бы автор нарочито не навязывал мне (эпиграфами, например) серьезность этого текста, какую-то его глубинную глубину.
И с этого для меня оно и посыпалось, к сожалению...
в рассказе есть эпизоды, берущие за душу. Вот это так вообще...очень профессиональное выдавливание из читателя нужной эмоции:
Цитата
— Ну вы же знаете этих стариков! — продолжал Щагин, — это покажи, то расскажи, это купи, то почини, здесь помоги, девушку найди, на выходные приедь... а у меня своя жизнь!

И только Гусев спокойно переодевался в дальнем углу.

— Я её постоянно сбрасывал! Сбрасываю – а она звонит! Я говорю: я занят, — а она опять звонит! Я снова сбрасываю!

Ну...и чего?
Ощущение, что автор нещадно меня юзает, усугубляется в истории Кати. Дело даже не в том, что я не поверила, что отношения гг развалились из-за конкурса, или в самоубийство Кати - бывает всякое, люди годами терпят, а потом из-за одного в сердцах сказанного слова ломаются и идут петлю намыливать.
но вот этот трагизм...манипулятивный какой-то. Сам смысл игры – надуманный, страдания – утрированные.
Цитата

— Кать… ну прости… я не знал… не подумал, что вообще повлияю… — Сергей пытается её поднять, прижать к себе, удержать в объятиях содрогающиеся от рыданий плечи. — Это всего лишь дурацкий конкурс, будут другие... ну, Кать...

Тикают часы, от слёз мокнет рубашка, от крови – платье и пол.

Не всё получается простить.

Не все получается простить - это точно, я вообще удивляюсь, как главгероиня пубертатный период пережила, там вообще сложно прощаются даже элементарные вещи. На мой взгляд, в этом моменте вы борщите и уже откровенно передавливаете - и именно поэтому не верится
Резюмируя, скажу, что это очень крутой текст - написан он (на мой вкус) просто "Вау", но мне не хватило искренности какой-то.И от этого, возможно, у меня не получается от него ахнуть.
Я нажму в финал - думаю, рассказу там самое место.
Считайте, что я просто злая и завистливая ведьма.

П.С. Добавлю еще одну вещь, последнюю: мне кажется, текст и сам фантдоп смотрелся бы значительно мощнее, если бы вы не делали акцента на "мелодраме", а попытались читателя как следует напугать.

   Сообщение № 11. 30 сентября 2020 г. в 14:27, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 669
профиль

Репутация: 290
Рассказ прочитала.

И он меня тронул. Здесь много правильного сказали выше, и когда читаешь комментарии, думаешь: «Ну да, ну да, это верно». Но в процессе чтения все критические замечания у меня исчезли, я просто читала и получала удовольствие. И что Сергей это Гусев становится понятно сразу (не знаю, хотел этого автор или нет), и финал никакой не неожиданный... Но это трагичная история, цепляющая сердце. Поэтому от меня плюс.

Единственное, что все-таки слегка покоробило - все остальные игроки команды. У них есть фамилии, амплуа и... все? Ну у одного - история с бабушкой и то, кажется, для объяснения, а не для раскрытия характера. Чтобы взрослый мужик так убивался из-за того, что не брал трубку? У меня у подружки схожая история была, конечно, на похоронах она сильно переживала, но через месяц-другой это чувство вины угасло. И мне кажется это нормально. Чувство вины долго мучает перед любимым человеком, с которым связь, благодарность, вот как у Сергея с Катей. А если человек занят, ему не до бабушки, он не интересуется ее жизнью, практически вычеркнул... Ну не знаю. Будь на его месте юная барышня, я бы поверила. А так эта история кажется слегка надуманной.

Но я вообще не с этого начала - все остальные игроки никак не раскрываются. Мне кажется, в таких текстах надо либо прорабатывать до конца (хоть штрихами, хоть полной палитрой), либо убирать имена, оставляя, скажем, их позиции в команде, обезличенно. А то этот набор фамилий... ну набор и набор.

И все же основная история трогательная и хорошо написанная. От меня плюсы, благодарности и пожелания удачи в конкурсе!

UPD. Ещё забыла добавить момент про воду на полу. У вас хоть раз получалось такое провернуть? Там же у ванной второе сливное отверстие сверху, я даже когда надолго забывала воду выключить, оно справлялось, если не забито. Мне кажется это какой-то киношный штамп. Что впрочем на качество рассказа не влияет )

   Сообщение № 12. 30 сентября 2020 г. в 14:43, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5580
профиль

Репутация: 457
Цитата(Olybuy)
Ну у одного - история с бабушкой и то, кажется, для объяснения, а не для раскрытия характера. Чтобы взрослый мужик так убивался из-за того, что не брал трубку?

Ты учитывай, что его скосило после того, как он столкнулся с призраком этой бабушки. И призрак был явно на него обижен. Лично у меня тут вопросов не было.
Цитата(Olybuy)
Но я вообще не с этого начала - все остальные игроки никак не раскрываются. Мне кажется, в таких текстах надо либо прорабатывать до конца (хоть штрихами, хоть полной палитрой), либо убирать имена, оставляя, скажем, их позиции в команде, обезличенно. А то этот набор фамилий... ну набор и набор.

Да, согласен.

   Сообщение № 13. 4 октября 2020 г. в 22:18, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2082
профиль

Репутация: 377
Начну с того, что, наверное, автору важно: да, это рассказ, как минимум, для полуфинала, да и финала в принципе тоже.
Дальше будет подробно и, увы, много критики.
Первое, что меня покоробило - это сноски. Я тут даже не знаю, с чего начать, потому что у меня куча причин, почему это плохо.
- Там идёт динамичная игра, а автор заставляет спотыкаться через слово - о сноску. Типа: чо там, накал спортивных страстей? Да забей, читатель, иди лучше почитай, что такое "вбивает гвозди".
- Нет, я не играла серьезно в волейбол и не интересовалась. Весь опыт - волейбол в школе, но, ёшкин кот, там значения (достаточные для понимания происходящего) угадываются интуитивно по контексту. Ну уж если кому-то станет интересно, пойдет загуглит, яхз.
- есть ощущение отношения, как к дебилу, когда тебя через слово посылают в словарик.

По стилю, языку - тут в целом всё хорошо. Достаточно приятно написано, но сцена знакомства в парке, имхо, пересластили. Прямо уже нарочито усипусично.

Прикольный и очень внезапный фантдоп. Мне нравится, как работает мозг автора, в смысле это правда очень... ммм, нестандартно. Как минимум - незаезженно и вообще было неожиданно. Хотя выбор именно волейбола несколько странен на мой вкус. Не настолько контактная что ли игра, не настолько популярная. Не знаю, как по мне, вообще командный вариант тут не самый удачный в принципе, ведь "демон прошлого" выходит один и вроде бы против команды, но по факту - против одного игрока... не знаю. Бокс, большой теннис... можно придумать много более удачных решений.

Но это всё так, больше мелочи, которые я бы не заметила, если б в итоге торкнуло. Но есть ряд вещей, которые вызвали у меня вотафаки. (ДАЛЬШЕ СПОЙЛЕРЫ)

1. Вот честно, эта сцена с баллами прямо откровенная хрень. Я понимаю логику героя, мол, не хочу, чтоб выглядело купленным. Ну да, но вот серьезно? Любящий мужчина, неглупый мужчина, поставил бы прям 1? Не 6 там, не 7, чтоб не казалось "по знакомству", но достаточно для качественного выступления? Ему хватило ума и дальновидности подумать, что Катя обидится на 10 из-за мнения окружающих, но не хватило, чтоб подумать, что его женщина обидится, что он её всего на 1 оценил? Короче, имхо, это прямо бред ради сюжета.
2. Суицид Кати. Он там уже читался сразу, когда она сильно помрачнела. И очень хотелось верить, что ошибочно, но нет. Ну блин, правда? Провал в одном конкурсе, причём из-за нелепости, а не потому что она бездарность? Там же говорится, что танцы - её жизнь, не победы - танцы! Ещё один пункт "для сюжета". Господи, лучше б он ей ногу случайно топором на даче отмахнул, блин.
3. Ну и финал... Блин, прямо хотелось крикнуть: И ЧО? Блин, серьезно, рассказ просто про то, что чувак совершил (тупую) ошибку, к нему пришла его жена-призрак, и он просто типа... ээ... зарыдал? Ээээ... И о чём это? Нам в момент, когда она самоубилась, было не понятно, что он корит себя, страдает и скорее всего до конца жизни этого не забудет? Я бы, опять же, поняла, что вот он с нуля вошёл в существенном возрасте в волейбол (такой волейбол), чтобы встретить однажды её и что-то ну... хз, сделать, сказать там. Но нет, тупо порыдать. И в этот момент рассказ для меня окончательно теряет ценность, потому что это сюжетные повороты ради поворотов, драма ради драмы. И философия, которая пыталась быть, становится псевдофилософией.

Как-то так. Понимаю, чем рассказ может нравиться, но со мной не срослось. Удачное оценила, плюс ставлю, но...

   Сообщение № 14. 5 октября 2020 г. в 15:09, Морана пишет:
Морана ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 78
профиль

Репутация: 33
Хороший рассказ, интересная тема, единственно, не хватило в конце больше чувств при встрече с женой. Вернее, не совсем были те чувства, ведь герой мужчина суровый, тут бы не рыдания, а немного другие эмоции поставить, от которых бы, действительно защемило сердце. И согласна, про других игроков тоже надо бы вставить хоть пару фраз, кто что пережил. У всех есть свои призраки, пробуждающие кто чувства стыда, кто горечи, кто сожаления за свершенное и не сделанное. Но плюс в копилку.

   Сообщение № 15. 6 октября 2020 г. в 11:31, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1192
профиль

Репутация: 307
Обделю плюсом, увы.) Всё это очень занимательно, но драматическая составляющая осталась полностью проигрышной для меня. Автор делает из героя страдальца, который один раз случайно ошибся (а ведь так любил, так любил) и теперь несправедливо наказан обидой жены. Самоубийство от одной неудачи на конкурсе, молчаливый укор с того света за одну ошибку по глупости — всё это очень надуманно...и даже выглядит намеренным обманом со стороны восприятия героя.) Между строк читается, что мужик наворотил дел, но при жизни жены сам ничего за собой не замечал (ибо кремень не признаёт слабостей). Она хотела уйти, он заставил остаться. В итоге — суицид. А в памяти найдена только одна оплошность, которая полностью объясняет для него ситуацию с точки зрения самооправдания, остальное — упивание чувством вины. Вот это вписывается в психотип русского бизнесмена, который нашёл себе диву и по мужнему интересу спонсирует её артистическую карьеру. Уж слишком типичный образ, чтобы не додумать его мотивы, согласно нашим реалиям, а не точке зрения рассказа. Идея. Дочь надо было брать на роль "молчаливого укора", это бы прокатило. Все инфантильные замашки отлично подошли бы к подростковой избалованности и наивности. Акценты по-другому немного расставить, и заботливому папаше подошла бы роль жертвы обстоятельств. А так, как есть — извините, психологически не играет для меня.

   Сообщение № 16. 7 октября 2020 г. в 15:19, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 429
Прочитал ваш рассказ, автор.
Когда-то давно в сети читал рассказ, где игроки в волейбол застряли в странном посмертьи /как на перевалочной базе/ и тренировались, играли. Многие из них очень боялись вылететь из команды. Т.к. не знали, что там дальше и куда попадут. А тренер был зверь) И травил, выдавливал из команды, как бы освобождая место для новичков. Жуткий рассказ)
Здесь, к сожалению, из эмоций самая яркая – недоумение. Что это всё было?

Кратко по слогу. Не везде хватало точности, ясности. Также не очень понравились описания.
В частности, заезженное, слащавое, общее
Цитата
Яркой искоркой вторгается в серость буднего дня, затмевая собой всех вокруг. Легкая, воздушная, она словно летит над тающим от жары тротуаром — белым пёрышком, солнечным лучиком, голубым облачком над вечно недовольным миром.
Точёный колокольчик заливистым смехом
Вишнёвые губки
в глазах застыли ледяные сапфиры,
/а как же без сапфиров)/

Неточность, избыточность
Цитата
запястья разорваны тупым кухонным ножом в лохмотья, до самого локтя

/конечно, обязательно «тупым» и «в лохмотья». О-о … и запястья у нас до локтя. Окей/

Затем – идея понятна. Она уже в эпиграфе – указательным перстом
Цитата
Всякий из нас пред всеми во всем виноват
.
И это ясно-понятно. Среднестатистический нормальный человек, склонный к рефлексии, всегда испытывает чувство вины перед умершими близкими. Сколько бы добра им не делал, ему всегда будет казаться, что делал недостаточно. Или не оправдал надежд, или будет вспоминать обидные мысли /за которые в приниципе не судят/, или слова, вырвавшиеся в горячке /это свойственно всем живым людям/. В сущности – это плата живых перед мертвыми. Вот это всё. Крест живых.
Одно мне не ясно – по какому принципу отбирались игроки. Что это за туманное
Цитата
Но решающим фактором для приёма в команду всегда была связь с потусторонним миром.

Как её определяли? Кто? Где? В чем она выражалась?
И как дальше шел отбор в команду среди тех, у кого обнаружили эту самую связь?
Логично предположить, что обязательно тестировали. Выбирали самых незамутненных без лишней рефлексии, а может напротив – слабаков? Но отбор должен был быть – ведь в рассказе черным по белому – «Воротилы от бизнеса зарабатывали миллиарды, снимая и показывая матчи». А эти воротилы обычно в лотерею не играют, а работают на результат.

Ещё не понял
Цитата
Настоящих волейболистов в лиге призраков ждут с распростёртыми объятиями – хорошая техника и физическая подготовка дают большую фору
.
Живые игроки играли в лиге призраков? Так ведь нет. Или это так назвали лигу – где живые играют с призраками?

Линия Кати и её самоубийство неубедительны. Человек живет на танцполе
Цитата
Жизнь, дыхание, воздух, душа, любовь. Она танцует так самоотверженно и беззаветно, как будто каждое выступление для неё – главное, последнее, и нельзя не выложиться до конца. Нужно, д?лжно успеть рассказать за эти минуты всё. Выразить целый мир, все эмоции, переживания, чувства. Заставить восхищаться, любоваться, плакать даже самого искушённого зрителя в зале. Всё её существо переполнено танцами.

И тут вдруг из-за пролета в конкурсе – перестает резко это всё любить? Тем более зная, что оценка занижена и не отражает её реальный уровень.

Не верю, также, в идиотизм крупного бизнесмена:
Цитата
«Но нет, он не станет ни на кого давить, хоть он и спонсор»
.
Был уверен, что его мнение значимо и поставил самую низкую оценку?
Чтобы его не обвинили в предвзятости? Так это и есть предвзятость. Только со знаком «минус».
Также не верю, что это значимое событие не было обговорено между мужем и женой перед конкурсом. В том числе и оценка.

Цитата
По слухам, пятнадцать лет назад, перед началом рядового регионального матча, сломался замок в раздевалке малоизвестной волейбольной команды. Пока игроки искали выход, пытаясь избежать поражения за неявку, на их половине поля, в порядке номеров, горящих на призрачной одежде, с правильной волейбольной расстановкой, перед соперниками появились призраки. И судья, недавно попавший в аварию. Говорят, именно так и состоялся первый матч в лиге.

По слухам? Это же было всего пятнадцать лет назад. Какие слухи? Да уже установили бы точную картину до мелочей – где, когда и т.д.

Ну и последнее, что для меня осталось за кадром.
Мотивация Гусева. Зачем он пришел в эту команду? В деньгах он не нуждался. Надежда на то, что увидит ещё раз Катю призраком? Или напротив – надежда, что не увидит? И значит, она умирая, не держала на него зла? И поэтому сломался в конце?
«Под белым светом прожекторов, на глазах у тысяч людей на трибунах, у миллионов за экранами, едва удерживаемый товарищами, рыдает сломленный человек».
А до этого, Гусев был в счастливом заблуждении, что он тут ни при чем? Что Катя умирала с благословением – будь, счастлив, не держу на тебя зла? Т.е. до этого момента он сломленным не был? Ведь в таких случаях, даже если в прощальной записке написано «В моей смерти никто не виноват…», всё равно будешь обвинять себя.
Не знаю. Всё как-то противоречиво, натянуто.
Спасибо, автор. Удачи в конкурсе.


   Сообщение № 17. 7 октября 2020 г. в 17:46, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 266
профиль

Репутация: 74
Короче, я тут в первую очередь из-за названия. Ну а чо, все пошли и я пошел, интересно же.
Рассказ для меня - однозначный финалист, так он написан качественно, читается легко, за исключение кучи терминов и сносок без которых прям вообще легко можно было обойтись (бой на мечах ж вон как-то показывают без названия стоек или финтов). Термины для солидности пихать это удел копирайтеров, а они нам не товарищи а так, младшие братья.
Название - это, конечно, главный шик, такое на конкурсе фэнтези это прям умно было, мое почтение.
В целом рассказ сильно выделяется на фоне прочего по больнице слогом, тем насколкьо его приятно в целом читать и в общим и целом, героем - у него там косяки с логикой и прогибом поступков под волю автора и нужды сюжета, но в целом интересно, интригует. И вот дочитал я такой до середины, где, собственно, появляется фандоп и все сразу понятно что будет в конце, понятно к чему сюжет идет и какой конфликт будет в конце. Шито белыми нитками как герой к этому конфликту пришел, конечно, ну да фиг с ним, не критично, мы и не такое глотали, тут даже не поморщимся. НООООООО
И вот ту мы подходим к моменту, за который я поставил минус. Плюсы я ставлю только тем рассказам, в которых либо есть чему поучиться другим писателям, либо если там прям все хорошо для читателя, не стыдно порекомендовать. Тут нет ни первого ни второго.
Писатель в этом рассказе может поучиться разве что тому, как название выбирать, но для этого в сам рассказ заходить не надо, просто смотришь на название, смотришь на количество оставленных комментариев и все, ты научился.
Второй урок, который в теории можно извлечь, это как делать фандоп, вот только честно, как по мне, так это похоже на домашнее задание с каких-нибудь литературных курсов, где надо просто брать два случайных элемента и пытаться их состыковать в какой-то фандоп. Тут вот выпало "волейбол" и "призраки" и оно вроде бы даже как-то слеплено, но чет больно много зазоров осталось, и на словах это вроде как-то все нормально, но как попытаешься представить так сразу очень странная и нелепая картина получается, и по логике все как-то кривовато, словно Тодд Говард стоит над ухом и такой "It`s just work" говорит снова и снова. Ну work так work, мне не жалко.
Реальная проблема в том, что замах тут в целом на рубль, а вот удар даже не на копейку, его вообще считай что нет. Вышел в финале такой Чебурашка, сказал "мы строили, строили, и, наконец, построили" и тут же все развалилось. То, что главный герой в конце сойдется в игре с мертвой Катей было видно прям еще из середины рассказа как минимум, и в этом вообще ничего удивительного не было, я все ждал, что он с этим сделает, для чего он все бросил и пошел побеждать в волейболе, для чего он хотел эту встречу, и вот он встретился и ничего, пропустил просто пару мечей, словил нервный срыв и попросил прощения.
Ну ок.
И чо?

   Сообщение № 18. 7 октября 2020 г. в 21:10, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Эта-история



Исчадье Ада
Сообщений: 2403
профиль

Репутация: 727
Понравилось как сделано)

   Сообщение № 19. 7 октября 2020 г. в 21:31, belial пишет:
belial ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 1
Слишком много штампов. Молодость и ее проблемы - доказать, показать. Конец не совсем понятен. Про молодых, да подающих надежды писать легко. Не зацепило. Извините.

   Сообщение № 20. 9 октября 2020 г. в 00:36, Deacon пишет:
Deacon ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 246
профиль

Репутация: 129
Только для своих

Автор, я увидел свое имя в табличке желаемых комментаторов и бросился на зов! И теперь, прочитав Ваш рассказ, я оказался в положении одного из его героев. Да-да: чудака Сергея. Да-да, на букву «м».

Название. Буду откровенен, если бы не табличка – в жизни бы не пошел читать рассказ с таким названием. Особенно в рамках фэнтази-конкурса. Причины, отчасти, субъективные. Есть довольно большое количество видов спорта, к которым я совершенно равнодушен. Я бы сказал, что волейбол входит в топ десять видов спорта к которым я равнодушен… А может, и в топ сто. По большому счету, мне все равно какой вид спорта и какое место в этом списке занимает. Объективные же причины еще печальней. Ну какой, извиняюсь, «Волейбол», когда у нас есть «Сезон гроз», «Жетоны к смеху», «Ярость дракона» и целых две «Жертвы»? Это я исключительно про привлекательность названий говорю. Ладно, спасибо, что хоть не «Дротики»…

Слог. А вот тут снимаю шляпу. Написано безупречно. Это не по моему мнению, а по сравнению с многими другими рассказами. Словом Вы, уважаемый автор, владеете мастерски. Факт. С другой же стороны, не могу сказать, что в восторге от манеры повествования. Поймите правильно: я в состоянии понять, что текст написан хорошо, но я не могу заставить себя полюбить его, если он мне не нравится. Это как с каким-нибудь брокколи: все же понимают, что это полезно и, скорее всего, помогает от рака, но есть и те, кто органически не переваривают этот…овощ. Или вот машина «Ниисан Джук». Нормальная же машина. Но черта с два я дам запихнуть себя в это самобеглое уродство. А другие ездят. Им нравится.
Прежде всего резкий негатив вызывает обилие сносок. Такое ощущение, что поступил в какой-то технический ВУЗ, прогулял половину семестра, а потом, по приколу, зашел на лекцию: сидишь и ни фига не одупляешь. Круто!
Зачем это было сделано? «Для атмосферы»? Уверен, она бы не пострадала, откажись автор от специфических терминов. Для, так сказать, самоутверждения автора? Дескать, смотрите, как круто я шарю в волейболе! И снова я уверен, что у автора нет необходимости самоутверждаться таким нелепым способом. Короче, сноски прям выбесели. Я их после второй даже читать перестал. А когда увидел сноску после слова «Стреляй», понял, что и правильно делаю.
Далее. Вот эти слащавенькие пассажи типа:
Цитата
Тонкое летнее платье небесного цвета очерчивает изящную грудь, струится подолом по длинным ногам в такт танцующего движения бёдер. Девушка как будто светится изнутри. Яркой искоркой вторгается в серость буднего дня, затмевая собой всех вокруг. Легкая, воздушная, она словно летит над тающим от жары тротуаром — белым пёрышком, солнечным лучиком, голубым облачком над вечно недовольным миром.

Это все красиво, спору нет. И написано грамотно… Но, боже, как же неловко себя чувствуешь, читая такое. Патентованная патока сочиться из каждого академически выверенного слова, а от общей атмосферы романтичной влюбленности аж сводит зубы. Ок, может это – исключительно моя проблема (не люблю я телячьи нежности), может, это стилизация такая. Может, это специальный прием, чтобы потом сыграть на контрасте. Но каждый раз, когда я читал как Лучик…
Цитата
танцует так самоотверженно и беззаветно, как будто каждое выступление для неё – главное, последнее, и нельзя не выложиться до конца. Нужно, д?лжно успеть рассказать за эти минуты всё. Выразить целый мир, все эмоции, переживания, чувства. Заставить восхищаться, любоваться, плакать даже самого искушённого зрителя в зале.

…меня просто корежило от нежности, переполняющей мое естество. А мне не нравится это ощущение. Слишком редко оно бывает уместным.
Но Вы, уважаемый автор, не принимайте мои СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ близко к сердцу. Мне до Вашего уровня владения словом еще очень далеко, а потому моя критика выглядит глупой и злой. Впрочем, она не выглядит. Фактически, так и есть.

Идея. Призраки прошлого не дают нам играть и выигрывать в настоящем. Особенно, когда куча народа смотрит. Что ж, это свежо и оригинально.

Конфликт. Мы и наше чувство вины перед близкими людьми. Удивительно, но не так уж и часто художественная литература предлагает нам подумать над этим… И снова глупо отрицать мастерство автора.

Мир. Наш мир, который внезапно вошел в контакт с миром мертвых. К сожалению, они все оказались волейболистами.

Сюжет. Ок, условно две ветки, которые, предсказуемо сходятся в одну. И если за развитием одной ветки сложно следить из-за перегруженности специфическими терминами и всякими нюансами, понятными лишь волейболистам и сочувствующим, то вторая ветка вышибает из нас сперва слезы счастья и умиления, а потом и жалости. О том, почему на меня это не произвело должного впечатления, я написал в разделе «слог». Но, абстрагируясь от «делов вкуса» предлагаю задаться вопросом: А нафига Сергей пошел играть в волейбол с духами? Он не понимал, что теоретически может столкнуться там с Катей? Или, наоборот, знал и желал этого? Хотел взглянуть своим страхам/чувству вины в лицо? Или этот «волейбол» вообще что-то абстрактное, существующее лишь в голове главного героя?
И еще один СОВЕРШЕННО НЕОБЪЯСНИМЫЙ сюжетный момент. Автор, я не знаю кто Вы, мужчина или женщина (это, по большому счету, не важно) но… как Вам пришло в голову заставить Сергея показать «единицу» на танцевальном конкурсе?! Любой, я подчеркиваю: ЛЮБОЙ!!! вменяемый мужчина ДАЖЕ С МИНИМАЛЬНЫМ ОПЫТОМ отношений с противоположным полом понимает, что подобный поступок – это не просто ГАРАНТИРОВАННОЕ УХУДШЕНИЕ отношений (я очень мягко сейчас выразился), это… блин, я не знаю, просто подлость!
Я готов подумать над логичностью такого сюжетного хода, покажи Вы мне, что Сергей какой-нибудь «эмоциональный урод», лишенный эмпатии или имеющий другие проблемы с психикой. Но он же, по сюжету, «нормальный мужик». (Даже) Чисто зоологически он должен, как бы «защищать свои инвестиции», не говоря уже про «поддержку близкого человека» (уверен, ему доступен такой уровень гуманизма). Я не знаю, автор… История, конечно, забористая, спору нет, но (даже) у Андрюши Малахова (любого) истории правдоподобнее…
Персонажи. Сергей Гусев. Стержневой персонаж. И это такой черт из табакерки. Ибо в главе с названием «Диг» (боже, это уже ДВАДЦАТАЯ сноска!) он отмачивает нечто такое… после этого рассуждать насколько этот персонаж раскрыт или не раскрыт довольно-таки бессмысленно. Сергей закручивает маховик сюжета, а дальше все либо не имеет особого значения, либо, плюс-минус, на виду (что заслуга автора). Остальные герои... Ну, че, они есть, некоторые даже маленько отсвечивают (члены команды, комментатор). А кое кто ярко бликует и даже пускает читателю раздражающих солнечных зайчиков в глаза:
Цитата
Катя танцует. Нет, не так — она заполняет всю сцену, разрезает её, ураганом закручивает вокруг воздух, свет прожекторов, внимание зрителей. Каждую молекулу, каждый атом, волну, частицу. Словно великий маг, она создаёт целый мир, погружает в него, влюбляет, а затем разрушает. Заставляет чувствовать всё: любопытство, восхищение, радость, гнев, печаль, скорбь. Поджигает, раздувает, тушит, замораживает, уничтожает, возрождает и влюбляет снова. Отдавая себя целиком, она живёт здесь, только здесь и только сейчас.

Итог. Автор, Вы умеете писать. С этим глупо спорить. Вы написали весьма качественный, неглупый и символичный рассказ. Это факт. Я это признаю. Но Ваш рассказ не может нравится всем. Такова жизнь. И я попытался объяснить, почему он не понравился мне. Надеюсь, у меня худо-бедно получилось. А сейчас я буду объяснять себе, почему, в итоге, я поставил «Волейболу» плюсик…

   Сообщение № 21. 9 октября 2020 г. в 04:24, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8062
профиль

Репутация: 1431
Ээээм, ну что бригада спасения пожаловала.
Будем надеяться автор не издохнет после визита лечителя. :%):
Но одно точно - не виноватая я. Меня враги подослали.

Короч, я это прочитала. И очень удивилась. Думаю, что рассказ попал в список спасаемых случайно, чтобы прикрыть хвосты.
Для меня это не финал.
Максимум малый. О чём собственно говорит четырнадцать плюсов, среди которых не будет моего.
Не потому что автор не достоин в полуфинал.
Он достоин, и он прошёл, а потому что для меня этот рассказ слабый. Ну вот такие вот лютики.
Но если бы плюсов было маловато, я, безусловно, поставила бы свой.
Надеюсь логика понятна, но если нет, то мне примерно по пояс будет.
Смысл - кому много дано с того и спрашивать надо.

Автор писать могёт. Это хорошо. Кровавые порезанные запястья вызвали острый приступ тошноты.
Гиде наш борец со штампами?
Более всего понравилась волейбольная часть.
Хотя там куча терминов, сноски мне читать всегда лень, но всё равно самая интересная.
Как только начинается про Катю, становится скушна. Интересно только как Катя и волейбол связаны.
И после замечания о том, что остальные занижают оценку - усё становится ясно. :facepalm:
Но это ладно.
Не ладно оно далее.
Гусев такой весь крутой и жёстки, что я сделала вывод, что он специально рвётся в финал, чтобы встретиться с Катей.
Думала, счаз он этой овце чо-нить учинит.
В результате он реально учинил.
Он упал и заплакал.
Ну, *****!
Автор, вот это вот всё - ради упал и заплакал?



Добавлено через 8 мин. 25 с.

Короче финал слит. Зло и беспощадно.
За это автор очень грустно.
Особенно если автор тот о ком я думаю, то проблема системная.
И с этим надо что-то делать.
Рекомендую.
Писать сначала финал, потом с чего всё началось. Вариант пистолет в к виску и давай вспоминать усю жизню очень грустен, так не надо.
Если я ошиблась и не правильно угадала.
То всё равно финал плох.
Его надо переписывать.

Место где диктор прямым текстом поясняет, что происходит в рассказе тоже надо подшаманить.
Ну так в лоб всё вываливать, тож не айс.
В остальном, танцы это тяжкий труд. И послать вот так вот всё из-за одной неудачи?
Тут я не могу сказать верю ли я в это или нет. Потому что Кати в рассказе нет.
Есть только восприятие её Сергеем. И очень ограниченное.
Она могла бы стать реальным протагонистом в финальном соревновании, но там герой заплакал.
Короче надо думай.
Для меня - это полуфинал, даже для мф этого мало. Но я вредина.

Добавлено через 10 мин. 57 с.

Я тут подзадумалась.
Странная тенденция на конкурсе нынче.
Рассказы о чувстве вины. И пучком главное.

   Сообщение № 22. 9 октября 2020 г. в 09:31, Alex Onyx пишет:
Alex Onyx ( Offline )
Ваш друг Пишичитай

*
Мечтатель
Сообщений: 111
профиль

Репутация: 35
Я прочитал рассказ.

При сложившемся оценочном раскладе моё мнение ничего в судьбе рассказа не изменит, тем не менее я выскажусь и оценю.

Упрямо преодолевая волейбольное начало, удивляющее бодрой уверенностью в волшебной силе сносок, я надеялся на то, что автор разгонится. Однако произошло нечто совсем другое. Волейбол продолжил волейболиться всё тем же «сам в себе» образом, только вдобавок начал чередоваться с изящными грудями, руками, танцующими бёдрами, в общем, чем-то воздушным, к поцелуям зовущим. Поскольку производственные проблемы волейбола мне не интересны, а от слащавого так и вовсе нехорошо, до призраков я добирался с огромным трудом. И когда я понял, в каком качестве они тут будут задействованы, понял и о чём Один Второй («просто брать два случайных элемента и пытаться их состыковать в какой-то фандоп. Тут вот выпало "волейбол" и "призраки"...»).

В моём понимании рассказ на грани читаемости. Ни о каких плюсах не приходится и говорить.

   Сообщение № 23. 9 октября 2020 г. в 11:02, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 429
Цитата(Alex Onyx)
(«просто брать два случайных элемента и пытаться их состыковать в какой-то фандоп. Тут вот выпало "волейбол" и "призраки"...»).

Вот тут не соглашусь категорически с таким обесцениваем – «случайно». Не так просто придумать такое – «случайное». Что-то мне не часто на этом форуме попадалось такое «случайное», а всё больше – калька с чужих фандопов.
И минусить этот рассказ – как мне кажется, перебор. Хотя, конечно, это личное дело каждого.
Вообще, создалось впечатление, что отношения для автора – тонкий лед) Прошу прощения, сам сейчас на него ступаю, переходя на личность. Но вот текст идет классно, где игра, матчасть и т.д. и сноски ничуть не мешали. Во-первых, это не экзотичная игра и каждый может представить. Во-вторых, написал автор здорово и картинка перед глазами. Но вот когда начинается психология персонажей и т.д. тут текст плывет. Веет какой-то стерильностью, наивностью. И это во всем – в мотивации, описании персонажей. Особенно, конечно, это заметно в романтичной линии.

   Сообщение № 24. 9 октября 2020 г. в 11:17, Один Второй пишет:
Один Второй ( Offline )
Литературное хамло

*
Маг
Сообщений: 266
профиль

Репутация: 74
Цитата(Hollowman)
Не так просто придумать такое – «случайное»


У меня тут самый любимый пример с Джимом Батчером, американским писателем, который как-то доказывал, что идеи ничего не стоят и предложил дать ему два самых нестыкуемых, самых тупых элемента. И ему дали: потерянный легион и покемоны. Он пожал плечами и слепил из этого фандоп, на основе которого написал серию-бестселлер.
Эксперимента ради, я готов прям здесь и сейчас, сам придумать фандоп из двух любых, самых рандомных элементов, которые ты предложишь.

   Сообщение № 25. 9 октября 2020 г. в 11:28, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 429
Один Второй
Если это можешь ты и Джим Батчер, это не значит – «просто» и могут все) А также – насколько он будет хорош.
Но мне стало интересно и предлагаю – тень, карман.


   Сообщение № 26. 9 октября 2020 г. в 11:43, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Эта-история



Исчадье Ада
Сообщений: 2403
профиль

Репутация: 727
Не. нормальные рассказы так не делаются, сложением то всяких элементов. образ, сеттинг - все должно работать на гл мысль. а если афтара просто зуд на пописАть, а собственных мыслей нет, тогда и начинается перебирание чужих игрушек по сотому разу - а тут уж, канешна, чего б не подвернулось, все пойдет. соединение несоединимого может удивить на первый взгляд, но потом то вдумываешься: а оно о чем было? и получается, что чудеса эквилибристики в пустоте.

   Сообщение № 27. 9 октября 2020 г. в 12:58, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8062
профиль

Репутация: 1431
Цитата(Alex Onyx)
И когда я понял, в каком качестве они тут будут задействованы,

Алекс, при всём уважении, твоё мнение о рассказах обычно интересно читать, но тут ты по-моему слишком расстроился из-за финала, который не разбив себе лицо фейспалмами трудно читать.
На самом деле фантдоп в рассказе прикольный. Не заюзаный.
Ну и попытки осмыслить чувство вины по отношению к умершим тоже заслуживают уважения.

   Сообщение № 28. 9 октября 2020 г. в 13:29, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Эта-история



Исчадье Ада
Сообщений: 2403
профиль

Репутация: 727
Я тут подумала насчет финала. он не слитой. он под ту мысль, что как ни был бы ты крут, жесток и целеустремлен, как гг в своем стремлении любой ценой увидеть призрак Кати и вымолить прощение и пройти для этого все уровни лиги, хотя сам по себе волейбол нафиг ему не нужен - смерть все равно нерушимая граница, даже если она выглядит как волейбольная сетка. он идет к цели зачем? чтоб его простили (оставим в стороне некоторые надуманные моменты вроде того, что Катю так легко убила его ошибка). и вот когда он видит наконец Катю и летит этот мяч - он видит не только неотвратимость любой смерти, но и непоправимость содеянного. ори не ори - исправить ничего нельзя. Он все это время верил, что если не отбить мяч, не послать подачу, проиграть - значит, простят. Авотхер. Все, поезд ушел. Ну и, не сколько поняв, сколько ощутив это
Цитата
Отделённая границей иного света, пропастью непонимания,
- он и ломается. Закономерно. против природы не попрешь. все, ангст. что остается?
ну а что финал выглядит слитым - тут уж скилл автора подвел. не дожал. ушел в шоумастгоуан. да и сюжет канешна надуманный. ненавижу вообще эти псевдорелигиозные утешалки. Ничего там нету, на той стороне. но признать это - надо жизненный скилл другого уровня иметь, чем у охотно обманывающегося большинства.
а кого финал разочаровал - вы чего хотели? чуда, отменяющего смерть?

   Сообщение № 29. 9 октября 2020 г. в 14:01, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 862
профиль

Репутация: 429
Цитата(Мурашка)
он под ту мысль, что как ни был бы ты крут, жесток и целеустремлен, как гг в своем стремлении любой ценой увидеть призрак Кати и вымолить прощение и пройти для этого все уровни лиги, хотя сам по себе волейбол нафиг ему не нужен - смерть все равно нерушимая граница, даже если она выглядит как волейбольная сетка. он идет к цели зачем? чтоб его простили

Согласился бы с этой мыслью /нерушимая граница/ и сам писал о кресте живых /уже не вымолишь прощения за прегрешенья/, но здесь опять матчасть. Гусев шел к этому долго, он что не знал, что прощения никогда и никому оттуда не прилетало?) Знал. То, что жесткий может в нервный срыв – это понятно. Такие, как правило, и ломаются.
Мне кажется его как раз добило то
Цитата
Даа, сразу видно, какой силой обладает этот спортсмен…

Т.е. чем больше сила, тем значит больше обида, с которой умирала. Как-то так)
Цитата
ненавижу вообще эти псевдорелигиозные утешалки. Ничего там нету, на той стороне. но признать это - надо жизненный скилл другого уровня иметь, чем у охотно обманывающегося большинства.

Что-то смеюсь, вспоминая из Мастера «Каждому по вере его») Да и пусть даже нет – что уже и помечтать нельзя, или побояться, или пофантазировать на эту тему?)
Цитата(Мурашка)
ну а что финал выглядит слитым - тут уж скилл автора подвел. не дожал

Согласен.

   Сообщение № 30. 9 октября 2020 г. в 14:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8062
профиль

Репутация: 1431
Цитата(Мурашка)
чуда, отменяющего смерть?

Еще больше розовых соплей рассказу не помогли бы.
Я хотела бы знать, что конкретно планировал Гусев на этот поединок.
И пусть бы он сорвался, но хоть бы попытался.
А вообще, на мой взгляд, те кто уходят нажив себе такую вот обиду на близких, что потом, с того света приходят добивать оставшихся чувством вины, заслуживают упокоения, как и всяких мстительных дух.
Уничтожать таких надо.
Жизнь и смерть не для того, чтобы обидушки копить.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru