Нигредо < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (4)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Нигредо, Обсуждение. Весна 2020
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]         Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика, Финляндия) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]         Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]         Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]         Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]         Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 1 ]  [20.00%]         Мистика и ужасы [ 3 ]  [60.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]         Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]         Темное фэнтези [ 4 ]  [80.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]         Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]         Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]         Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]         Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]         Постмодерн, сюрреализм [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 8
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26 апреля 2020 г. в 06:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Нигредо»


Текст рассказа: «Нигредо»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 61. 27 июня 2020 г. в 11:32, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 7301
профиль

Репутация: 738
Прочитал рассказ.
Впечатление неоднозначное. Всё произведение это внутренняя борьба героини с собой, с желанием покинуть тьму, с собственным безумием. Динамики очень мало. Для меня это плохо. Тем не менее, рассказ понравился. Правда, далеко не сразу. Почти две трети произведения я желал, чтобы оно побыстрее закончилось, ибо утомился читать по бесконечные передвижения по комнате. И лишь последняя треть пришлась мне по вкусу. Написано отлично, язык визуальный. Атмосфера безысходности удалась на все сто. Но вязкость действия большей части рассказа не даёт мне возможности нажать кнопку в финал. Да мой голос вам и не нужен, автор. Кроме меня, за ваш рассказ проголосует достаточно читателей, чтобы вы без особых сложностей шагнули в финал. Удачи!

   Сообщение № 62. 30 июня 2020 г. в 00:07, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Певец
Сообщений: 359
профиль

Репутация: 68
Автор я прочитала ваш рассказ! Приветствую!

Вам уже столько написали откликов, что мне как-то совестно писать свой. Не хочу повторяться за другими, но и без отклика оставить вас, проявить неуважение.
Очень и очень атмосферное произведение! С погружением и так глубоко, что я не сразу смогла вынырнуть в нашу реальность)
Очень художественное произведение! Описание правдоподобно до жути. Я очень боялась, что кто-нибудь выскочит из темноты)))
Очень чётко выписана главная героиня и иже с ней. Ничего лишнего нет ни в психологизме, ни в действиях.
Очень лаконичный сюжет, без провисаний!!! Не затянутый, всё в кассу и блуждание по дому и шарканье по тракту. Если, конечно, строки не подсчитывать: двадцать на дом, десять на тракт)))
Очень интересный финал! Неожиданный! Глаза на ладони – последний жест, последняя жертва, героиня отдаёт последнее, что у неё есть ценного. И делает это устало, совершив шаг в бездну и зависнув в пустоте. Истинное преображение героини – просветление для читателя!

Поддерживаю большую часть отклика Шестого:

«Уже по первым строчкам я с вероятностью 95% понимаю, понравится мне или нет. Не сюжетно (сюжет я еще не знаю), но литературно, эмоционально, стилистически. Сюжет может каааапельку исправить дурное впечатление... или подпортить хорошее. Но первого, самого яркого ощущения это не перечеркнет. Текст либо дышит, и я хочу дышать вместе с ним, либо стиль автора мне не подходит. И не подойдет, хоть ты обчитайся».

И моя внимательность вам в помощь:

«В лицо дохнул сырой ветер, пропахший не то лежалыми овощами, не то псиной...»

Уже в отклике было, я прибавлю свой голос, действительно запах лежалых овощей и псины ну очень сильно отличаются. Если ветер влажный, то плесенью, а плесень может пахнуть чем угодно)

«кислые кислофруты»

Здесь масло масляное, уберите кислое и смысл останется тот же, будет ясно, что вкус у этих кислофрутов однозначно кислый)))

«и нельзя не думать еде, а голод крутит, крутит...»

пропущена буква: не думать О еде...

«На вкус раствор был как желчь, щедро сдобренная помоями и толчёной известью...»
(на вкус, как моча гоблина ... из Гарри Поттера) За желчь ещё поверю, помои и известь – избыток!

Надо объяснить почему колодцы стали устраивать в подвалах дома!

«что она в зале – том самом, где крайний раз собирались темнолазы...»

Можно и крайний, но сильно выбивает из атмосферы, я на этом слове выпала из повествования)))

«Джит ощупала покойника с головы до пят, но так и могла понять кто перед ней...»

Опять пропуск: но так и НЕ Смогла понять...

«Разве не этом смысл?..»

И снова пропуск: разве не В этом смысл...

Автор, вы вышли в финал и это замечательно! Но на пятую звёздочку я всё равно нажала!
С уважением!

   Сообщение № 63. 1 июля 2020 г. в 16:23, CityGirl пишет:
CityGirl ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 188
профиль

Репутация: 52
Просветление во мраке) Рассказ сильный и запоминающийся, это точно) Прочитан не отрываясь.Поздравляю с финалом)

   Сообщение № 64. 2 июля 2020 г. в 18:01, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
Тётя, ты дура?!

*
Милашка
Сообщений: 6580
профиль

Репутация: 986
Автор, я в рамках челенджа задай вопросы финалистам.
Пока они там телятся - я пришла))

1. Почему то место, где они живут называется фактория?
Это же место торговли, где-то на краю географии. У вас тоже край географии - граница со тьмой.
Но у вас же тьма захватывает обжитые территории. Города целые. Зачем строить факторию, если можно поселиться в запустевших уже домах и собирать те же самые артефакты?

2. Он не совсем мой. Про последнюю вспышку перед окончательным смирением.
Евлампия про это писала. Что она должна быть. Но мне кажется что она уже есть. В самом начале. где Джит ещё мечется и пытается открыть окно и увидеть солнце. Вот это её последняя вспышка? Она ломается уже там, а остальное угасание?

3. Третий вопрос такой - немного странный, наверное.
Не та тьма, что блестит, где солнце чёрное?
Поясню. Во время чтения меня постигло ощущение, что всё дерьмо, какое могло случиться с Джит - оно случилось при свете и как бы продолжение этого света. Муж этот, фактория, нищета, боязнь хоть раз подумать своей головой. Прям всё что было до, полнейшая жесть.
И она ещё пытается догнать её в виде этой самой собако-нюкты. И вот когда всё заканчивается, когда она перестаёт цепляться за, тогда и начинается у неё если не нормальная жизнь, то хотя бы такая, где она может думать, как хочет, делать, что хочет.
Вот мне и кажется, что самое лучшее, что могло случиться с Джит это эта самая тьма.
У меня глюки?


   Сообщение № 65. 2 июля 2020 г. в 18:16, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Цитата(Лютеция)
У меня глюки?

Не, не глюки. Такие же вопросы возникли)

   Сообщение № 66. 2 июля 2020 г. в 18:19, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
Тётя, ты дура?!

*
Милашка
Сообщений: 6580
профиль

Репутация: 986
Цитата(Крошка Элли)
Такие же вопросы возникли)

Мы с тобой одной крови - ты и я. :kissU:

   Сообщение № 67. 4 июля 2020 г. в 11:17, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Целебный яд по талонам

*
Демон
Сообщений: 1041
профиль

Репутация: 382
Темь внутри нас. Темь всегда с нами. Борешься с ней - борешься с собой, против себя? Принимаешь ее - примиряешься с миром? Здорово написано. Мне понравилось. Автору спасибо!


   Сообщение № 68. 4 июля 2020 г. в 22:59, Стенька Разин пишет:
Стенька Разин ( Offline )
Сарань на кичку!

*
Неофит
Сообщений: 48
профиль

Репутация: 16
Прекрасный рассказ. Живые герои, проработанный мир, незабываемая атмосфера. Сюжет тоже на высоком уровне. "Нигредо" сильно понравился, буду болеть за него в финале)

   Сообщение № 69. 12 июля 2020 г. в 20:33, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 7301
профиль

Репутация: 738
Автор, меня тут напрягли вам три вопроса задать. Они не сложные:
1. Откуда взялась тьма в вашем мире? Что произошло?
2. Как можно аккуратно вырезать собственные глаза и положить на ладонь? Не выколоть, а вырезать. Героиня не чувствует боли? Представляете ли вы себе устройство человеческого органа зрения?
3. Что именно подтолкнуло вас к написанию данного сюжета?

   Сообщение № 70. 15 июля 2020 г. в 10:51, Alex Onyx пишет:
Alex Onyx ( Offline )
Ваш друг Пишичитай

*
Знаток
Сообщений: 52
профиль

Репутация: 27
Я прочитал рассказ.

Откровенно говоря, мне не понравилось. Столько времени провести с этой Джит, чтобы что? Мечется она по темноте, как металась бы любая другая средне-статистическая женщина. Поскольку сюжет с уклоном в психологию, в состояния, такая общесть, среднесть, на мой взгляд, совершенно недопустима. Какие словечки, жесты, мысли присущи только ей, характерны для неё, Джит? Фитолампу и ту видно лучше.

Автору удачи. Рассказ понравился много кому, своего читателя нашёл, и слава богу.

   Сообщение № 71. 18 июля 2020 г. в 22:13, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 16134
профиль

Репутация: 1023
Я прочитал рассказ.
Сначала подумалось: автор пугает, а мне не страшно :)
И было бы все просто с этого угла, если бы не название. Ну ужастик и ужастик. Но ведь "нигредо", как я понимаю (не знал, конечно, загуглил), предполагает еще три стадии после? Получается - это завязка, рождение героини.
Сама задумка, кстати, с тьмой неплохая. И кое-какие детальки показывают, что автор думал над миром. Ну, фитолампа та же, "темноглазы" эти, свинокони.

   Сообщение № 72. 24 июля 2020 г. в 15:39, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2927
профиль

Репутация: 427
Эстафета с вопросами закончилась, но теперь на форуме новый флешмоб: задать вопросы автору зацепившего рассказа. Буду очень признательна, если ответите.

1. Что подтолкнуло к задумке рассказа: алхимия или хоррор?
2. Пройдет ли Джит через остальные стадии преображения?
3. Можете ли рассказать побольше об этом темном мире? Мне бы очень хотелось услышать.

   Сообщение № 73. 25 июля 2020 г. в 03:04, N. Mer пишет:
N. Mer ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 96
профиль

Репутация: 30
Автор, я под большим впечатлением и болею за вас! Работа потрясающая.
Тёмная, горькая, очень живая. Мне даже душно стадо от этой теми на какой-то момент.
В силу неизвестных мне причин я редко проникаюсь женскими персонажами, но ваша Джит... она какая-то особенная.
За неё так и хочется попросить: «Автор, ну пусть с ней все будет хорошо»)))
Спасибо огромное и удачи!

   Сообщение № 74. 26 июля 2020 г. в 23:42, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Странник

*
Гипножаба
Сообщений: 1941
профиль

Репутация: 344
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Очень сложно читать и комментировать рассказ, который уже так много хвалили-перехвалили. Читала с опаской, особенно, когда увидела комментарий о том, что это "самый мрачный мрачняк, дальше уже некуда".
По поводу последнего - На самом деле есть куда, конечно, но наверн, в данном конкретном случае - туда и не надо. Мне не показалось, что это жосткий мрак, и я прям приятно удивлена, кстати. Тот же "Покоривший стену", особенного его концовка - вот это мрак и безнадега и полная жо( чтобы там автор на самом деле ни имел в виду), а "Нигредо" - это такой... позитив в очень мрачной обстановке, "история, рассказанная в темноте, но о выходе на свет" ( что-то общее есть с душами латаными имхо). Я такое люблю, не часто такое встретишь, т.к. не так уж и просто достойно и без перегибов изобразить.
Еще хорошего - я искренне восхищаюсь авторами, которые могут найти зернышко, идею, фишку в своей голове или где-то еще, посадить его (зернышко) в благодатную почву и вырастить из него целый сад...Целый концепт...Это очень круто.
Из того, что не очень понравилось (опять чисто личное) - я очень люблю герметичные триллеры и всякого рода шизу (психо-триллеры - кому как нравится) и по всем формальным признаком - это оно...могло бы быть. Но имхо это не оно или не совсем оно. Слишком уж смачная темнота внешняя - она перебивает весь внутренний мрак на раз. Ну да лан, можно было бы совместить, но нет предела совершенству (и читательским придиркам :kz: ).
Но все равно жаль, потому что таких рассказов, да еще и круто написанных, на пролете, по-моему, до неприличия мало ( мб потому что ЦА такая...крошечная, не знаю), не пишут сюда авторы такие рассказы совсем(
Ощущение концепта, т.е. идеи, выраженной художественными средствами, где каждый элемент имеет функциональное назначение (в первую очередь - для выражения идеи, а не для развития истории), усугубляется еще и тем, что в рассказе очень мало движения, хочешь-не хочешь начинаешь воспринимать все происходящее не как сюжетный рассказ, а как застывшее полотно.
Кстати, тут вроде спорили по поводу алхимического нигредо и психологической трактовки - мне, наоборот, показалось, что внешнее здесь превалирует над внутренним, хотя бы потому что внешняя темнота здесь побеждает внутреннюю (а не наоборот, как типо по канону положено). Тут автор в своем праве как и что ему угодно. мне про внутреннюю человеческую темень, давящую внешнюю , например, нравится больше, но тут уж всем не угодишь.
А так - очень яркий рассказ, прям как вспышка, с крутой фишкой в основе, которую автор мастерски раскручивает. Умеют же люди.
Спасибо и удачи в финале!

Добавлено через 5 мин. 31 с.

Забыла! По поводу объема - где-то ко второй половине я начала от текста уставать. И...вот мне показалось, что автор мог бы свой концепт уложить и в 40 тыщ, и в 60, и в 70, и в 100. А мог бы постараться и закруглиться к 30. И в 30 (примерно!) мне бы понравилось больше, т.к. рано или поздно к любой темнотище глаза привыкают, и кмк здесь чувство остроты, новизны идеи и происходящего начинает сходить на нет прилично так раньше, чем автор зафиналивает.

   Сообщение № 75. 31 июля 2020 г. в 15:10, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Всё! Стопудово - Нигредо отдаём Занирайе. Она его ругала, а отзыв не оставила))

   Сообщение № 76. 31 июля 2020 г. в 17:57, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Странник

*
Гипножаба
Сообщений: 1941
профиль

Репутация: 344
Крошка Элли
На второй странице, сообщение 37 в этом топике)

   Сообщение № 77. 31 июля 2020 г. в 19:26, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Masha Rendering, чёрт, не может же она так про свой рассказ написать. Опять обшибочка у меня))


Добавлено через 54 с.

Блин! Так это ты??

   Сообщение № 78. 31 июля 2020 г. в 19:28, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Странник

*
Гипножаба
Сообщений: 1941
профиль

Репутация: 344
Цитата(Крошка Элли)
Блин! Так это ты??

Это точно не я!

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Хотя про Занирайю у меня тоже были мысли

   Сообщение № 79. 2 августа 2020 г. в 23:40, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сказитель
Сообщений: 483
профиль

Репутация: 85
Цитата(Грай)
Мне кажется, что за внешний мир тут отвечает алхимическое нигредо, а за внутренний мир героини - юнговское.

Ну вот, теперь это официально канон :)))

   Сообщение № 80. 3 августа 2020 г. в 00:49, Алёна пишет:
Алёна ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2004
профиль

Репутация: 258
Поздравляю с победой!

   Сообщение № 81. 3 августа 2020 г. в 22:43, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 88
профиль

Репутация: 49
Что ж.
Всем доброго времени суток.
Начну с банального - с благодарностей. Я пришёл на Пролет за фидбеком и получил его сполна. А значит спасибо всем кто читал, всем кто комментировал, и не только тут, но и на арене, и во время голосования. Спасибо всем кто поддерживал "Нигредо" в общих темах - очень приятно. Спасибо всем, кто ругал, чёрт, да даже стримерам спасибо.
Конечно же я постараюсь ответить на все оставленные в теме комменты, но прежде хотел бы немного рассказать о самом рассказе (да, тавтология, ну и что? теперь можно расслабить булки). Надеюсь, это будет кому-нибудь интересно.
Многие увидели в "Нигредо" алхимическую составляющую, кто-то вспомнил Юнга - и это тоже верно, но есть и ещё один пласт, о котором читатели знать не могли. Этот рассказ стал моим личным нигредо как автора.
Чем я занимался на протяжении всей своей "писательской" карьеры? Я писал первые главы своих будущих великих романов, затем понимал, что они мусор и забивал. Через полгодика начинал новый цикл. И так по кругу, из года в год.
Но вот, в конце 2018, я решил разорвать порочный круг, написав что-нибудь легкое, ну например, на Пролет. Почему бы и нет? Это всего лишь рассказ, делов-то - на копейку. Да только вот к тому времени, как стартовал весенний Пролет 2019, у меня Джит только из комнаты вышла.
Текст просто не шел. Иногда я писал по предложению в день, в лучшие дни - по абзацу. Но обычно я нихрена не писал, потому что не хотелось. Лучше было посмотреть очередной ролик на Ютубчике или почитать книжечку. Работа над рассказом была последним делом, за которое я готов был браться. Но ничего, ведь до осени - времени вагон, успею.
И вот осень - а у меня Джит с лестницы спустилась. Да, это было фиаско. И я забил на "Нигредо" так же, как забивал на зародыши своих романов. "Не хочешь срать - не мучай жопу", - одна из моих любимых присказок. Ну если не хочешь писать - зачем себя насиловать?
На этом моменте, замечу, что я сам придумал себе проблемы, и сам их героически преодолевал. Начнем, с основной - почти всё действие происходит в темноте, и я был крайне ограничен в возможностях описывать окружение. Это очень сильно связывало руки. К тому же, Джит "лишилась зрения" вот-вот, только что, и я не мог обойти вниманием её "адаптацию" к новым реалиям. Как можно было написать, что она просто "спустилась в подвал", когда для неё это целое испытание? Да и сама Джит… Сам не знаю, почему я задумал её такой… ну в общем, простоватой барышней. Очень жёстко пришлось фильтровать используемые слова; я уже не мог написать "дохлое насекомое", потому что "насекомое" - слишком умное слово для Джит. Натерпелся от неё, в общем.
Но вернусь к своим баранам. До нового года я не написал ни строчки. Можно сказать, смирился. Иногда занимался прокрастинацией (я - специалист в этом деле); представлял как вот сяду - и допишу. Но открыв Word, я перечитывал текст, и у меня опускались руки: рассказ казался мне бесконечно унылым, а слог корявым.
Но новый год - время что-то менять, так ведь? Ок, Грай, сказал я себе, давай так: ты допишешь чертов рассказ и отправишь на конкурс. Если гавно - тебе скажут, что ты пишешь гавно, и можно будет с чистой совестью забить на писательство. В общем, я взял себя в руки.
Писал по строчке, по абзацу, через не могу и не хочу. И как этого и следовало ожидать, "лёд тронулся". К тому времени, как "Нигредо" было дописано, я выдавал вменяемые тысячу знаком в день. А дописан он был где-то за неделю до дедлайна. Итого: рассказ писался больше года, M. V. Lebowski была права.
Я знал все слабые места "Нигредо" и был готов к критике. Мне представлялось, что рассказ может зайти любителям мрачняка, но то, что его тут так тепло примут, я и представить не мог. Программой максимум был финал, о победе и мысли не было… А оно вот как получилось.
В общем, спасибо тем кто дочитал мою простыню до этого места. Что теперь? Пролёт дал мне то, зачем я сюда пришел - 100 баксов уверенность в своих силах. Да, на осенний Пролет мне никак не успеть, но, смею надеяться, что весной будущего года, мой рассказ снова будет среди ваших.

   Сообщение № 82. 3 августа 2020 г. в 23:21, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Сказитель
Сообщений: 483
профиль

Репутация: 85
Цитата(Грай)
уверенность в своих силах.

По-моему, это просто бесценный дар, и я очень надеюсь, что он придаст вам сил и раскроет ваш потенциал. А он безусловно есть! Все мы проходили стадию сжигания первых глав романов. Я верю в то, что вы найдёте себя как автор, и у вас всё получится! С победой ещё раз :)

   Сообщение № 83. 4 августа 2020 г. в 01:03, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 190
профиль

Репутация: 69
О, Господи, я могу вам поставить ещё один плюс? Не могу? Слишком мало времени после первого прошло, говорите? Хм)
Грай, как вы искренне рассказали про всю подноготную... а "снаружи" выглядите как крепкий, публикующийся автор) Весной ли, осенью придёте, буду вас ждать прямо!) И, видимо, плюсометить время от времени, чтобы веселее писалось)

Я не оставляла вам комментарий к рассказу, но можно задам несколько вопросов?
1. Вы ходили по темной комнате на ощупь, когда писали, чтобы лучше понять, что чувствует героиня?)
2. Отношение Джит к Лью, можно ли сказать, что она полюбила его после того, что с ней произошло на тракте? Ну, воображаемого его, того ненастоящего, придуманного, что был внутри неё, но все таки был больше им, чем ею - носил его имя, лицо, характерные фразы, знания.
3. Что ждет Джит на севере? (если не придумали, то придумайте сейчас, пожалуйста! мне очень хочется это узнать :) )

Цитата(Грай)
я уже не мог написать "дохлое насекомое", потому что "насекомое" - слишком умное слово для Джит.

Джит - потрясающая героиня. Она "неумная", но до такой степени органична и естественна - ни перегнута, ни пересушена, ни перемаслена снисходительностью! И так непринужденно вытягивает весь рассказ на одной лишь себе... Блин, как вам это удается?!!


   Сообщение № 84. 4 августа 2020 г. в 05:30, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Ваш комментарий читать не менее интересно, чем рассказ))
И я нашла в нём себя, точнее сказать, свои отношения с белым листом ворда. Очень понимаю. И вот что хочу сказать. Есть авторы, и таких не мало, которые в принципе не пишут романную прозу. Малую форму гораздо труднее писать, а уж пристраивать-то и подавно. У меня публикуются по одному-два рассказа в год. Может быть, вам действительно лучше сосредоточиться на малой форме, чем писать в год несколько глав разных романов?)) Удачи вам в творчестве!

   Сообщение № 85. 4 августа 2020 г. в 11:03, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 88
профиль

Репутация: 49
M. V. Lebowski
И ещё раз спасибо.
Ну романов десять я сжёг. Моя тяга к перфекционизм у жестоко погубила их).

Mogsu
Спасибо за слова поддержки. Да, вот решил излить душу, ведь кто ещё кроме других авторов сможет понять мои терзания. Но я хочу верить, что преодолел своё нигредо.
Ну и отдельная благодарность за Джит. Лично для меня главной её характеристикой стала воля и принципы.
Ну, а на вопросы тогда отвечу отдельно.


Крошка Элли
Спасибо, Элли.
Мне бы сосредоточиться на своей лени и тяги к перфекционизму).
А что до романов... Всё таки мне очень тесно в формате рассказа. Из того же Нигредо пришлось выкинуть пару сцен - они ну ни как не вмешались.
Вполне возможно, что для начала мне следует приучить себя доводить дело до конца, и вот тут рассказы отлично подойдут.

   Сообщение № 86. 4 августа 2020 г. в 12:57, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 88
профиль

Репутация: 49

Теперь пройдёмся по вопросам, тем более, что у меня их аж четыре тройки. Завидуйте!

Лютеция.
Свернутый текст
Цитата(Лютеция)
1. Почему то место, где они живут называется фактория?
Это же место торговли, где-то на краю географии. У вас тоже край географии - граница со тьмой.
Но у вас же тьма захватывает обжитые территории. Города целые. Зачем строить факторию, если можно поселиться в запустевших уже домах и собирать те же самые артефакты?

Как же там жить, если эти местности окончательно поглотила темнота? Темь - крайне враждебное для людей место, туда возможны вылазки, но не более того. А фактория потому и фактория, что расположена на рубеже с темнотой - тут Вы всё правильно рассудили.
Цитата(Лютеция)
2. Он не совсем мой. Про последнюю вспышку перед окончательным смирением.
Евлампия про это писала. Что она должна быть. Но мне кажется что она уже есть. В самом начале. где Джит ещё мечется и пытается открыть окно и увидеть солнце. Вот это её последняя вспышка? Она ломается уже там, а остальное угасание?

И вы правы. Джит проходит через все стадии принятия. И сцена с окном являет собой первую - отрицание. Она надеялась на чудесное избавление, на помощь предков, на что угодно, но когда чуда не происходит - её психика начинает ломаться.
Цитата(Лютеция)
3. Третий вопрос такой - немного странный, наверное.
Не та тьма, что блестит, где солнце чёрное?
Поясню. Во время чтения меня постигло ощущение, что всё дерьмо, какое могло случиться с Джит - оно случилось при свете и как бы продолжение этого света. Муж этот, фактория, нищета, боязнь хоть раз подумать своей головой. Прям всё что было до, полнейшая жесть.
И она ещё пытается догнать её в виде этой самой собако-нюкты. И вот когда всё заканчивается, когда она перестаёт цепляться за, тогда и начинается у неё если не нормальная жизнь, то хотя бы такая, где она может думать, как хочет, делать, что хочет.
Вот мне и кажется, что самое лучшее, что могло случиться с Джит это эта самая тьма.
У меня глюки?

Отличный вопрос, Лютеция.
Нет, у Вас не глюки, а точное попадание в смысл рассказа. Он не про страдания - он про принятие новых обстоятельств.
Я не могу сказать, что прошлая жизнь героини была полнейшей жестью. В былые времена многие так жили, да и сейчас живут. Но то, что случилось с Джит, полностью изменило её отношение к жизни и к себе.


Грэг.
Свернутый текст
Цитата(Грэг)
1. Откуда взялась тьма в вашем мире? Что произошло?

Ох, так глубоко я не заглядывал. Скажем так, темь пусть и имеет сверхъестественную подноготную, но более всего походит на природное явление. Она что-то вроде пустыни или вечной мерзлоты.
Цитата(Грэг)
2. Как можно аккуратно вырезать собственные глаза и положить на ладонь? Не выколоть, а вырезать. Героиня не чувствует боли? Представляете ли вы себе устройство человеческого органа зрения?

Эх, Грэг, задели Вас эти глаза).
Из своих изысканий я понял, что без специальных инструментов их аккуратно вырезать нельзя. Но разве где-то написано, что они вырезаны аккуратно? А может она их и не вырезала? Может ей казалось, что она их вырезала? Это не важно. Мне нужна была жертва, мне нужен был образ, и ради него я готов был пожертвовать достоверностью. Может это и иллюзия - но ведь и писатели во многом фокусники.
Цитата(Грэг)
3. Что именно подтолкнуло вас к написанию данного сюжета?

Ох. Во время конструированния сеттинга для очередного несостоявшегося романа, я придумал некую северную область, погруженную в вечную тьму. Позднее, когда решил писать на Пролет, подумал - что добру пропадать, и взял эту область тьмы в работу. Джит появилась как-то сама собой - мне показалось интересным использовать в сюжете самого обычного человека. Вынужденная слепота героини, алхимические образы, психологическая трансформация - всё это виделось мне как вызов самому себе, но я и не думал, как тяжело будет с ним справится.


Джени.

Свернутый текст
Цитата(Джени)
1. Что подтолкнуло к задумке рассказа: алхимия или хоррор?

Изначально хоррор. Но начав изучать тему мрака и темноты, я почти сразу же наткнулся на образ Sol Niger - черного солнца, и с этого момента рассказ встал на другие рельсы. Динамика сюжета, сеттинг, герои - всё было брошено на раскрытие задумки с нигредо. Это было рискованно, но другим рассказ я уже не видел.
Цитата(Джени)
2. Пройдет ли Джит через остальные стадии преображения?

Не знаю, Джени. Я хотел написать именно про нигредо - про то, как Джит преодолела эту стадию, приняв темноту внутри себя. А дальше… вряд ли. Джит - не избранная, она просто человек, который смог пройти через мрак своего разума, победить депрессию.
Цитата(Джени)
3. Можете ли рассказать побольше об этом темном мире? Мне бы очень хотелось услышать.

Темь представляется мне глубоководным рифтом, местом лишенным настоящего солнца, но постоянно обогреваемое черным светилом. И так же как и у подводных разломов, жизнь в теми прямо таки кипит. Уже через несколько дней после того как темь продвигается вперёд, флора и фауна начинает проникать на новые территории и активно их осваивать.
Свет солнца губителен для созданий теми, а любой другой свет, в том числе от фитоламп - вреден.
Нюкты - собирательное название для большинства животных обитающих во тьме. Их основной способ ориентироваться в пространстве - эхолокация.
В общем, придумывать я ещё мог бы долго, но вышеперечисленное - это основная информация, которую я использовал при написании рассказа.


Mogsu

Свернутый текст
Цитата(Mogsu)
1. Вы ходили по темной комнате на ощупь, когда писали, чтобы лучше понять, что чувствует героиня?)

Немного). Именно из личного опыта взят момент, когда боишься во что-то врезаться, хотя ясно знаешь, что перед тобой ничего нет.
Цитата(Mogsu)
2. Отношение Джит к Лью, можно ли сказать, что она полюбила его после того, что с ней произошло на тракте? Ну, воображаемого его, того ненастоящего, придуманного, что был внутри неё, но все таки был больше им, чем ею - носил его имя, лицо, характерные фразы, знания.

Я думаю, что она и не переставала любить его даже несмотря на всё дерьмо, что он делал. Лью - не чудовище, которым он часто виделся комментаторам, он - обычный человек, которых полным полно, со своими недостатками и достоинствами. В конце концов, он хотел как лучше.
Цитата(Mogsu)
3. Что ждет Джит на севере? (если не придумали, то придумайте сейчас, пожалуйста! мне очень хочется это узнать :) )

Джит - не избранная и не уникальная. То что произошло с ней, могло произойти и с другими. Помните, Нестор рассказывал о некогда поглощённый темью городах севера? Я думаю, что тамошние жители вполне могли приспособиться к жизни во мраке.
А куда уходит Джит в финале? На север. Полагаю, что именно там она найдёт свою судьбу.

Спасибо за вопросы, было крайне интересно на них отвечать. Но как же тяжко писать с телефона...

   Сообщение № 87. 4 августа 2020 г. в 13:36, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея сферическая в вакууме

*
Сказитель
Сообщений: 597
профиль

Репутация: 176
Грай, поздравляю с победой, рассказ не из разряда моего любимого чтива, но он необычный и очень яркий, несмотря на тьму.
Меня тоже мучает вопрос.
Помните ту самую проклятую табличку с призывов комментаторов.
Почему Вы приглашали меня?

   Сообщение № 88. 5 августа 2020 г. в 00:24, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 190
профиль

Репутация: 69
Грай в последнем пункте вы немного увильнули в абстракцию) , но все равно спасибо, что нашли время ответить)))

   Сообщение № 89. 5 августа 2020 г. в 00:49, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 88
профиль

Репутация: 49
Отвечу на комментарии, пока ещё Пролетный поезд далеко не ушел.

Миша Гамм
Свернутый текст
Огроменное спасибо за первый отзыв на рассказ. Очень приятно, сидя на иголках после выкладки, понять, что твоё детище хоть кому-то да зашло.
Почему Джит не знала про собачий свист? А она вообще не любознательная, да и бытом темнолазов не интересовалась. Слабое объяснение, правда? Ну какое уж есть)


Iris
Свернутый текст
Благодарю за комментарий.
Цитата(Iris)
не ешьте лук на пустой желудок, так схватит, мало не покажется.

Да, с луком нехорошо получилось. Сколько раз меня потом в него тыкали. Лучше бы Джит кислофрукты нашла - от них вреда нет)


Aster
Свернутый текст
Я перечитывал этот отзыв раз десять, наверное - настолько он хорош. Хотел бы и я видеть так же глубоко.
Ну и иллюстрация. За неё отдельное спасибо. Белым по черному - так я и представлял себе эту историю.
Цитата(Aster)
С одной стороны, местами ощущается нехватка знаков на то, чтобы прописать важные ньюансы этого мира

Нехватка знаков - одна из главных проблем рассказа, да и не только моего. Меня постоянно преследовал страх недожать по атмосфере, и потому весь текст я топил педаль в пол, жертвуя всем остальным. И сюжетными перепитиями, и сеттингом, и раскрытием героев. Всё было принесено на алтарь атмосферы и задумки.


Джени
Свернутый текст
Как же круто, когда твою задумку не только понимают, но она ещё и так заходит. Я счастлив, Джени, что Вы видели в "Нигредо" тоже самое, что видел я.


Юки
Свернутый текст
Ух… мощнейший отзыв. Тоже много раз перечитал и многое для себя вынес. Спасибо.
Цитата(Юки)
Меня немного смутило, что под конец автор решил вкинуть пачку подробностей об устройстве этого мира.

Наверное, эта самая "пачка" была для меня одной из немногих отдушин в рассказе, когда можно было отдохнуть от этой безнадёги и пофантазировать. К тому же, у неё есть важная цель - показать, что в теми есть жизнь, которая приспособилась к местным условиям.
Цитата(Юки)
Меня немного смутило, что под конец автор решил вкинуть пачку подробностей об устройстве этого мира.

Согласен, тут слабое место. Да и вообще, Андер и всё, что с ним связано - это обно большое слабое место. Кстати, уже в процессе Пролета, я понял как следовало решить проблему с псом, но поезд уже уехал.
Цитата(Юки)
Меня немного смутило, что под конец автор решил вкинуть пачку подробностей об устройстве этого мира.

А вот это обидно было). Я нагнетал-нагнетал, а мне за юмор очка не дали).


Dax
Свернутый текст
Спасибо за отзыв, за блох. По поводу свиношадей… Пёс его знает, откуда они взялись. Наверное, потому, что в лошадях я не разбираюсь, а вот в свиношадях - большой специалист)
Цитата(Dax)
И - ай! - она вернулась туда, откуда ушла. Я этого боялся, прямо вот "ну, нет!".

У меня было пару вариантов альтернативных финалов, но они даже близко не раскрывали тот смысл, что я закладывал в рассказ. Да, эта концовка предсказуема, но другой я не вижу.


Sokol
Свернутый текст
Хех, мой любимый отзыв. Спасибо за высокую оценку и за воздушное перекрытие на форумных полях)


Яичница
Свернутый текст
Благодарю. А рассказ зря сняли.


Поветруля
Свернутый текст
Как правило, получая негативные отзывы, я писал что-нибудь наподобие: "жаль, что не зашло". Но не в случае с "Нигредо". Тут я заранее знал, что рассказ может не зайти. Текст специфический, со своим ритмом, со своей атмосферой, со своей идеей. Так что могу лишь написать: "не понравился - ну, значи, не понравился".


Лиса
Свернутый текст
Спасибо за такой подробный, точный разбор рассказа. Очень много верно подмеченных моментов.
Цитата(Лиса)
И даже мысль промелькнула что Джит убила не только пса, но и Лью в порыве безумия, а потом забыла.

У самого была такая мысль, но я от неё отказался. Не было сюжетного смысла.
Цитата(Лиса)
Не удивлюсь, если автор голодал целый день и ходил с завязанными глазами)).

Немножко, но ходил)
Цитата(Лиса)
Но вот этот трюк с глазами на ладонях. Это не пафос, а скорее театральность.

Согласен, но мне нужна была явственная такая жертва. Ну и плюс это отсылка к сну Джит из начала рассказа.
Цитата(Лиса)
И посиделки на крыше с бокалом вина. Опять же, немного театрально

Опять же отсылка к мытарствам Джит на тракте, когда он мечтает о том, что добравшись до городка, заберётся на крышу и будет выпивать, греясь на солнышке. Впрочем, отсылка, может, и не вполне удачная.
Цитата(Лиса)
Что еще… Хотелось бы больше узнать, а что же там на Севере?

В принципе, я уже отвечал Mogsu, могу лишь повторится. Мне кажется население северных городов не вымерло полностью, а смогло приспособиться также как и Джит. И там она и будет искать своё место.
Цитата(Лиса)
Джин взломала амбары Нестора. А здоровый мужик Лью, себя бесстрашным называющий (думаю, он был довольно силен) не смог этого сделать?

Хах. А вот тут, Лиса, вы меня здорово подловили. Отправляя рассказ на конкурс, я знал, наверное, обо всех слабых местах в сюжете, но не об этом.)


Шестой
Свернутый текст
Ещё один великолепный разбор. Моё почтение. Я бы страшно завидовал тестам взятым на вашу дуэль, если бы не получил отзыв первым)
Цитата(шестой)
А в начале он то ли раскачивался, то ли недостаточно поработал над текстом, чтобы сразу поймать на стилистический крючок и потащить за собой.

Да мне и самому начало не слишком нравится, и если я когда-нибудь снова возьмусь за этот рассказ, то перепишу его. Я редактировал завязку множество раз, но так и не смог подобрать нужный ритм и интонацию. Отсюда и проблемы с восприятием.
Цитата(шестой)
Во-вторых - лично мне казалось, что под "пылающими жемчужинами" подразумевается именно фитолампа. «Она вознесла над головой лампу, и темнота лопнула

Тут косяк автора. Сколько не редактируй, а дурацкая лампа как-то в текст да пролезет.
Цитата(шестой)
Другой вариант - ввести нюкт, как городскую легенду. В какой-то момент я подумал, что так оно и есть… но в конце автор заявил местную фауну, как реальную и довольно опасную. А... нужно ли?

Без этого никак. Если бы темь была необитаема, то как бы Джит выжила там после своего "преображения". Толку в нём, если бы через недельку она бы всё равно погибла от голода?
Цитата(шестой)
Но если Джит - ОСОБЕННАЯ, и больше никто и никогда не проворачивал трюк с глазами... то это фигня какая-то, автор. ОСОБЕННЫЕ героини - моветон.

Ни в коем случае. Начнём с того, что темь не персонифицирована, и сны целиком и полностью принадлежат Джит. Чтобы выжить в теми нужно приспособиться к ней, пройти, так сказать, акклиматизацию. И желательно делать это не на улице, где тебя сожрут нюкты, а в закрытом помещении - как Джит. Трюк с глазами - выдумка её больного сознания, но выдумка эффективная. Отказавшись от зрения, Джит стала частью этого мира, получив некое новое чувство, вроде боковой линии у рыб. Происходила ли подобная трансформация с кем-то ещё? Почему бы и нет?
Цитата(шестой)
Это было круче, чем я ожидал)

Такие отзывы - это круче чем то, чего я ждал от Пролета). Спасибо.


Nvgl1357
Свернутый текст
Благодарю за отзыв, много дельного. Вы точно подметили слабые места в сюжете, те которые на тракте. Да, там и в самом деле всё "на тоненького". Но, к сожалению, ничего более путного в этих местах я придумать не смог).
Цитата(Nvgl1357)
Если бы гг просто рухнула бы за воротами и при готовилась умереть, или если бы рассказ закончился на жертве глаз и появлении чёрного солнца - я был бы действительно впечатлён. А так следующие несколько абзацев и уход в никуда выглядят лишними - разумеется, имхо

Тут уж кому что нравится. Мне показалось, что делать мытарства Джит бессмысленными - бессмысленно. У большинства читателей возник бы справедливый вопрос: ради чего были все эти страдания?


Астра Ситара
Свернутый текст
Спасибо за комментарий. Вы просто замечательно описали финал рассказа. Я бы сам не смог рассказать о нем лучше.


AntareS44
Свернутый текст
Мерси за отзыв, за вопросы и за Хоффнунг.
Цитата(AntareS44)
1. Это же как нужно было споткнуться, чтобы полететь вперёд, удариться макушкой, и чтобы кровь пошла из носа?

Честно, не знаю. Оно само как-то написалось).
Цитата(AntareS44)
2. Ваш рассказ - профессиональный. Что он делает на конкурсе любительских произведений?)

Засмущали, ой, засмущали)


Zaniraya
Свернутый текст
Спасибо за комментарий и особенно за стримы. Это было непривычно, но по-своему интересно. Тем более, Вы открыли для себя новую песню "Пикника" - оно ведь того стоило? Я, кстати, тоже на неё наткнулся во время изысканий относительно нигредо.
Цитата(Zaniraya)
Шутка ли, сорок тыщ на то, чтобы героиня «мучительно долго делала то, на что прежде хватало минуты».

Цитата(Zaniraya)
Где-то я слышала, что люди любят мрачное-обречённое потому, что они так отдыхают. Понимают, что их собственные проблемы – пшик. Но я и без подобного «отдыха» это понимаю и, может быть, поэтому тексты-выживалки (если в них нет больше ничего, кроме вот этих самых ужасов и сражений с ними) видятся мне пустоватыми.

Черт его знает. Вы действительно считаете, что этот текст получил такой отклик, только потому что людям нравится мрачно-обреченное? Только из-за этого? Серьезно? Может там ещё что-то есть?
Zeniraya, меня на стримах задело не то, что Ваш коллега назвал мой рассказ гавном (ну, гавно - и гавно), а то что вы не захотели разобраться, почему он собственно выстрелил.


M.V.Lebowski
Свернутый текст
Благодарю за вдумчивый отзыв, много занятных моментов. Попробую прояснить отдельные моменты.
Цитата(M. V. Lebowski)
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ИЗОБРАЖАЯ WORD

Эх, видели бы этот текст до работы с ним корректора))).
Цитата(M. V. Lebowski)
Стоила ли общая мысль "Прими всё, прими себя и своё безумие, смирись со своей тьмой и переродись"

Смысл даже не в принятии тьмы, а в принятии обстоятельств. Если ты не можешь их изменить - что тогда? Погибнуть или подстроиться под них и жить дальше?
Цитата(M. V. Lebowski)
В итоге же так и не ясна природа тьмы для героев этого мира (не символическая), роль реликтов, как их добывали, что это за фактории, кто ими владеет, почему все вдруг обеднели, как появились нюкты

На что-то, например, про реликты есть ответы в тексте, а что-то, как мне думается, и не стоит прояснять. Много ли толку будет от того, что читатель узнает про владельцев фактории? Думаю, нет.


Крошка Элли
Свернутый текст
Спасибо за комментарий, и за блох. С чем-то я согласен, с чем-то нет. Но то, что Вы вручили моему рассказу номинацию за лучший язык - это уже стоит много).


Somesin
Свернутый текст
Один из моих любимых отзывов. Спасибо, что оценили "сложность прыжка". Да, согласен, рассказ можно было написать лучше. Да и советы, опять же, по делу - есть над чем подумать. Но когда рассказ писался - он был моим потолком. Теперь же, как мне кажется, потолок стал выше.


Элен Мэлиан
Свернутый текст
Спасибо за отзыв и за замечания. Если когда-нибудь дойдут руки до очередной, стопицотой правки, то будет на что опереться.


Masha Rendering
Свернутый текст
Вот и я говорю, что у меня Хэппи энд, а кто-то не верит))).


Пальцы болят, благодарности вымотали меня, но напоследок я хочу сказать отдельное спасибо всем, кто хвалил и ругал мою работу, но к чьим комментариям мне нечего добавить:
Bauta
Dante34
Гоблин
Nikless
Волче
Малыш Терьер
EleNka
GeneralBobrik
Алёна
Ирбис
Елена Таволга
Джессика
Дмитрий Гайто
Промокашка
Светлана Леднёва
Кукабара
Грэг
CityGirl
Змей
Стенька Разин
Alex Onyx
Боб
N.Mer

Если у кого остались вопросы к автору - милости прошу. Удачи.

   Сообщение № 90. 5 августа 2020 г. в 06:10, яВорона пишет:
яВорона ( Offline )
блохоклюйка

*
Архимаг
Сообщений: 856
профиль

Репутация: 293
я, канеш, совсем опоздунка, ну так уж, для порядку, пара мелочёвных придиралок.
" ...всё что есть в нас прибывает во теми' - препинаки препинаками, но только с какого "прИбывает"? оно чего, прибавляется разве, увеличивается? речь вродькак не об том, а если в значении "находится", то тогды нада "прЕбывает". Ну или я мошть не догоняю, про что тут ваще.

Из самого начала, где "груда тряпья, что заменяла ей кровать", показалось, что тряпьё, какой бы здоровенный грудой оно ни будь, вряд ли могёт даж для смеху заменить кровать как таковую. Ну, в качестве мёбели, как мы привыкли - кроватную такую кровать. Ладно ещё груда тряпья, служившая постелью там ну или даж целым ложем. Хотя такта фигня, ватыманнашта придиралка.

И ещё лежанка с этим "изогнувшимся" Лью, а позднее ещё и с его же тенью, такой же там же. На лежанке той же. Вроде же эт кагбэ скорее прогнувшись, не? а не согнувшись. Это его в агонии штоле корчи злые загибнули, да?

Поздравляю с победой. Жалко только, что я такое не люблю, причём сильно. Особенно жалко, что долго убалтывала друзей зайти на Пролёт, а результатом затаскивания стало - ой, не, я глянул сверху, ну чо, писать мужик могёт, только такого тухляка... нуб его в пень, неохота хлебать ещё и с читалова. Чота бы повеселей, шоп жить помогало.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru