Голод Сытых < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Голод Сытых, Обсуждение. Весна 2020
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]         Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика, Финляндия) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]         Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]         Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]         Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]         Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]         Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 1 ]  [100.00%]         Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]         Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]         Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]         Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]         Притча [ 1 ]  [100.00%]
Боевик [ 1 ]  [100.00%]         Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]         Постмодерн, сюрреализм [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 3
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26 апреля 2020 г. в 06:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Голод Сытых»


Текст рассказа: «Голод Сытых»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 2 мая 2020 г. в 13:12, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Странник



Дракон
Сообщений: 4953
профиль

Репутация: 409
Цитата(Яблоко Раздора)
Юки про фокалы говорит.

Ничего подобного
Цитата(Яблоко Раздора)
в произведениях, где фокал часто меняется, все равно есть один главный фокал.

Скажите мне, кто главный герой в Первом законе - получите пирожок.
Цитата(Обоснуй)
Давайте вашу пачку.

Город богов, Первый закон, Архив буресвета, Песнь льда и огня...
Цитата(Обоснуй)
Кто-то из успешных писателей. Кто точно - не помню. Если найду эту цитату - сошлюсь на первоисточник.

К сожалению, успешность писателя не гарантирует того, что он прав во всем, что касается литературы. Обычно он прав только в тех сферах ,в которых хорош. Но такие абсолютные тезисы - это перебор.
Цитата(Hollowman)
Стало любопытно, какие есть ещё? Пути?

Ну как минимум можно заставить читателя ненавидить героя, желать последнему смерти, мучений, заслуженного наказания. Или взять рассказы про Шерлока Холмса - кто там Холмсу сопереживает и идентифицирует себя с ним? Их явно не из-за этого читают.
Цитата(Hollowman)
Тоже жду пачку. Рассказов. Не романов)

Это с чего это вдруг? В комментарии на который я возражал не было ни слова про рассказы. Не хорошо так тасовать карты после раздачи.
Цитата(Обоснуй)
Сейчас тебе скажут, что ничего ты не понимаешь в постмодермизЬме... В нем можно и должно рушить все догмы с аргументом "я так вижу" наперевес.

Да-да, постоянно постоянно всплывает подобное, когда произведение выходит за рамки привычного читателю. Но я большой нелюбитель постмодернизма и прочего артхауса. Астер, Джени и Маша могут это подтвердить) Так что это тут совсем не причем.

Добавлено через 9 мин. 8 с.

Цитата(Яблоко Раздора)
Термин. В этом мире, как мы знаем, был свой язык. А значит и свой среднестатистический словарный и лексический запас обычного человека. Этот персонаж - профессор, но и он в разговоре с учеником не использовал бы термин из другого мира, который никому ничего не скажет. Просто не имел бы исторической основы для этого.

Это очень бредовая логика, ведь так можно докопать до любого абсолютно термина и даже слова.
У них там свой язык. Значит и слова там все изначально на другом языке. И слова геноцид, там на самом деле не было. Было другое слово, значащее тоже самое, но на их языке. Но читаем-то мы на русском. И как прикажите тогда вообще хоть какие-то термины использовать? Придумывать новые, но с абсолютно тем же смыслом и пояснять их в тексте, чтобы читатель недоумевал "так это же просто геноцид, зачем новый термин вводить?"
И тем более вообще ничего не мешает тому, чтобы в их мире такой термин появился раньше из-за аналогичных событий.

   Сообщение № 32. 2 мая 2020 г. в 13:55, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 160
Цитата(Юки)
Или взять рассказы про Шерлока Холмса - кто там Холмсу сопереживает и идентифицирует себя с ним? Их явно не из-за этого читают.

Ну-у-у... приехали) А как же герои рассказов? Разве мы не сопереживаем им? Чтобы добрым Холмс помог, а злые были наказаны? )

Цитата(Юки)
Это с чего это вдруг? В комментарии на который я возражал не было ни слова про рассказы. Не хорошо так тасовать карты после раздачи.

И в мыслях не было - передёргивать) Комментарий Обоснуя был к рассказу. Логично, что речь шла о трёх главных героях малой формы /рассказа)/. Ну если не так понял — тогда вопрос снят.



   Сообщение № 33. 2 мая 2020 г. в 14:24, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Странник



Дракон
Сообщений: 4953
профиль

Репутация: 409
Цитата(Hollowman)
Чтобы добрым Холмс помог, а злые были наказаны? )

И хочешь сказать, что эти рассказы читают в первую очередь именно ради этого?) Не ради интересных загадок и расследований? Проявления несравненного интеллекта?)
Цитата(Hollowman)
Ну если не так понял — тогда вопрос снят.

Просто не люблю абсолютных утверждений)

   Сообщение № 34. 2 мая 2020 г. в 14:36, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив, не без усов

*
Сочинитель
Сообщений: 805
профиль

Репутация: 94
Цитата(Юки)
И слова геноцид, там на самом деле не было. Было другое слово, значащее тоже самое, но на их языке. Но читаем-то мы на русском. И как прикажите тогда вообще хоть какие-то термины использовать?


*задумывается*
Ну, если так...

Ладно-ладно. Это все моя армянская сущность шалит... Согласна ::D:

   Сообщение № 35. 2 мая 2020 г. в 16:49, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Сочинитель
Сообщений: 865
профиль

Репутация: 159
Цитата(Юки)
Город богов, Первый закон, Архив буресвета, Песнь льда и огня...

К сожалению (или к счастью? ::D: ) не читал ничего из этого списка.
Цитата(Юки)
абсолютные тезисы - это перебор.

Ок, тоже заведу себе дисклеймер :) Только он будет покороче:
Свернутый текст
"Если што, я - не я, и лошадь не моя"

   Сообщение № 36. 7 мая 2020 г. в 13:33, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Странник



Дракон
Сообщений: 4953
профиль

Репутация: 409
Я прочитал рассказ.
Дисклеймер
В отзыве я просто описываю свои впечатления от рассказа и личное мнение, не претендующие на истину в последней инстанции.
Критерии и цифры я использую исключительно для удобства передачи и восприятия информации, и на абсолютную объективность я не замахиваюсь.
Если так будет проще - после каждой фразы можно мысленно добавлять: "По крайней мере, мне так кажется".
В отзыве может присутствовать и юмор, так что не стоит воспринимать его слишком серьезно.


Мир: 2/2.
Цитата
Похожее на насекомообразную собаку существо
И почему у меня чувство, что автор читал Арихив буресвета?) Потом еще и персонаж Сандер появляется...
Ладно, если серьезно, то что я могу тут сказать о мире? Ну, прежде всего хочется сказать У нас тут происходит столкновение двух миров. Оба мира продуманы и прописаны. И хотя, наверное, почти все идеи изрядно поюзаны классиками - это все равно действительно интересно. И магия - разнообразная, но сплетающаяся в единую систему со своими правилами и законами. И даже со своей философией! И устройства социумов этих миров. Также мне очень понравилась идея магерей. Это все было очень здорово и увлекательно. Я бы даже экстра балл дал за мир тут.
Если бы только не подача информации об этом самом мире. Первый отрывок и рассказ о Девке справляются со своей задачей хорошо. Экспозиция выдается постепенно, различными и весьма остроумными способами. Но потом, в сцене прогулки Сандера по парку, читателю начинаю скармливать просто тонны объяснений о мире. Тупо, в лоб, без каких либо изысков. Даже проскальзывавшие интересные мысли не решали проблемы. И на этом абзаце:
Цитата
Совет стремительно собрал силы. Орду пришельцев, с их визжащими и ревущими чудовищным рыком механизмами, встретили на Багровом холме в излучине реки Робкой. Мастера низвергли на головы чудовищам кислотные дожди и наслали слепоту и слабость. Огненная магия почти не причиняла урона, поэтому маги сосредоточились на воздушных лезвиях и стеклянной пыли, на отравлении воды и превращении земли в непроходимое болото. Некроманты поднимали павших и бросали их в бой против бывших собратьев. Поначалу казалось, что скоро бой завершится...
Я уже просто закричал мысленно: "Да сколько можно?! Хватит! Пожалуйста! Хватит объяснений!" А потом идет вот эта -
Цитата
Как это обычно и бывает в споре с самим собой - аргументы оппонента были настолько слабыми и нелепыми, что молодой маг легко их разбивал
весьма остроумная фраза. И кажется, что теперь экспоцизия будет подаваться более остроумно (хотя ей вообще пора бы прекратиться). Но нет, дальше все идет также грубо и топорно.
Впрочем, если бы это даже было изобретательно - все равно это вряд ли сработало бы. Проблема в том, что одномоментно мне столько информации выдали, что меня уже тошнит от нее. Если бы вы просто делали промежутки между инфо-блоками больше и если бы здоровенный кусок текста не был выдран будто из учебника по истории вымышленного мира. Насыть вы экспозиционные сцены эмоциями - все пошло бы иначе. Но увы.
А еще вот этот момент вызвал у меня вопросы с точки зрения логики и здравого смысла:
Цитата
Но из года в год несколько нерасторопных учеников не возвращалось с прогулки.
То есть это вот вообще никого не колышит, что ли?? Это же не жалкие обычные людишки, это маги гибнут на регулярной основе! Нельзя так рушить логику мира ради одной шутки! Какой бы смешной она не была.
Сюжет: 0,5/2. Хм... О сюжете у меня двоякое впечатление. С одной стороны... А он тут вообще есть? То есть, что тут у нас по сюжету, что не является непосредственно лором мира? Сандер, погибший от рук своих же творений. И Анка, сваливший фиг знает куда с фиг знает кем сосудами. И то, и другое занимает по малююсенькому отрывку, с парой намеков в отрывках предыдущих. Это как-то совсем уж куцо.
С другой стороны, если воспринимать сюжетом непосредственно историю мира - сюжет очень даже интересный вырисовывается и подводящий к конкретной, удачно выраженной идее. Проблема только в том, что это так не работает.
В произведении должна быть сюжетная линия, пусть даже простая, через которую раскрывается лор мира и для которой лор мира и служит дополнительной подоплекой, основой, которая придает сюжету дополнительные глубины и смыслы. И в купе с интересными персонажами, которые находятся в центре всего этого - и формируется интересная история, доносящая определенные, заложенные в нее мысли. Тут же не сюжетная линия, а скорее несколько зарисовок, не раскрытых и не проработанных в полной мере, и главное - никак между собой не связанных. А учебник истории у вас получился хоть и очень интересным - мне этого все же мало, к сожалению.
Персонажи: 1/2. То чувство, когда второстепенные персонажи получились куда ярче главных. Сандер и Андрей какие-то совсем уж блеклые получились - просто проводники информации о мире. Профессор и Анка мне запомнились куда лучше... Хотя нет, я неправильно все же выразился. Возвращаясь к моему спору тут с Обоснуем - тут проблема не в том, что тут нет одного главного героя. Просто тут все герои, на самом деле, второстепенные, из которых кто-то вышел лучше, а кто-то хуже. Но хотя бы все они получились живыми.
Диалоги: 0,5/1. А точнее взаимодействие персонажей в целом. Как друг с другом, так и с самими собой. Главной проблемой тут я вижу то, что все диалоги и монологи, внутренние и внешние - служат лишь для раскрытия все того же лора мира. И хоть написаны они весьма живо, главную свою функцию - взаимодействие между героями для раскрытия персонажей и их историй - они они просто не выполняют.
И еще мне показалось, что в первом отрывке слишком уж большие перебивки между репликами. Замысел автора, в общем-то, понятен, но диалог получился слишком уж рванным.
Язык: 1/1.С самого же начала мне в глаза бросилась недоработка вычитки:
Цитата
хаунда и подождал, пока стихнет слабый ветерок. Выдохнул. Отсчитал два удара сердца и плавно спустил курок. Хаунд
Хаунд, хаунд - прямо через предложение и сразу после использования того же слова в предыдущем абзаце. А заменить его можно было спокойно. Повторы и просто кривые фразы встречались и дальше по тексту. Но вообще язык тут явно хороший. Описания тишины в начале и сада во втором отрывке вообще отличные просто.
Юмор/Драма: 1/1. Драмы тут близко нет, хоть история и грустная. А все потому, что нет прописанных, раскрытых персонажей, через которых эта драма могла бы работать. А вот с юмором все обстоит куда лучше.
Цитата
многочисленные обращения в штаб приводили лишь к ссылкам на ТТХ, где чёрным по белому было написано: “Пулемет + патроны = смертоносное оружие”
Вот вся эта шутка с пулеметом - реально очень забавная. И вот эта шутка тоже очень смешная
Цитата
Тема, которая приводила в отчаянье.
Тема выпускной работы.
Самое страшное в этой теме то, что до сих пор не была выбрана даже тема.
И жизненная... Да и в целом много забавных моментов и это очень хорошо.
Фишка: 1/1. Тут я имею ввиду нечто такое, чем рассказ держит помимо всего остального. Это может быть и экшн, и саспенс, и интрига или загадка или еще что-то. И тут это определенно нелинейность повествования, что-то многовато его в этом сезоне. Но тут она позволяет работать тому, что в противном случае быстро бы насучило - учебнику истории. Так что да - это определенно плюс рассказа.
Итого: 7/10. Мне рассказ понравился, читать было интересно.

ВРЕМЯ ДАРОВ ДРАКОНА
*Открывает сокровищницу*
*Достает волшебную палочку*
Держите, автор! Она позволит решить проблемы с вычиткой.
*Достает волшебный клубок*
А из него можно связать сюжет.
*Достает волшебное зеркало*
А оно поможет показать ваш мир не инфоблоками.

   Сообщение № 37. 15 мая 2020 г. в 03:30, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Ну чё моя?

*
Маг
Сообщений: 326
профиль

Репутация: 101
Плюсы поставила. От души душевно в душу рассказ зашел. Атмосферно, с безнадегой в конце)
Мир и логика мира интересные, конфликт крепкий, язык красочный. Что не понравилось - момент с птицей девкой. Вообще непонятно, что там происходило с ней и к чему она введена.
Название прямо в яблочко, хорошечно все.
Спасибо в общем за такое)

   Сообщение № 38. 15 мая 2020 г. в 21:13, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Местная Ворожея

*
Демон
Сообщений: 1467
профиль

Репутация: 300
Так, Автор. Насколько я помню, вы когда-то призывали меня табличкой. Боюсь, мой отзыв вас не порадует.

Начнём с плюсов. Довольно хорошая читабельность, нормальная грамотность и - главный плюс - эпизоды с условными "нашими", Андреем и Ко. Вся эта тёмная, болотистая безнадёга в окопе. Почти осязаемая атмосфера. Гут. И идея о бесконечной войне за ресурсы. Не слишком оригинально, однако... Плюс.

Минусов, однако, больше. Слишком много всего, хаос образов, лютая мешанина. Читать эпизоды о другом мире тяжело и скучно. Академка, големы, сравнение с баньши... Имхо, раз уж Автор решил показать новый мир, то надо было делать его без отсылок к тому, что читатель знает. И ведь мог бы! Мог бы Автор соригинальничать до конца! Придумал же монстров. Но нет. В общем, "магические" эпизоды мне вообще не зашли. Героям не сопереживаешь, чёткой картинки не видишь...

Нет, Автор. Извините, но мне больше не понравилось, чем понравилось. В полуфинал, конечно, плюсанула. Но на большее, имхо, этот расск не тянет. Хочется более чёткого, не хаотичного сюжета, не столь сумбурной картинки. Фантазия у вас работает, да. Но иногда её лучше придержать... и давать описания более дозированно.

Успехов.

   Сообщение № 39. 30 мая 2020 г. в 18:42, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Магистр
Сообщений: 628
профиль

Репутация: 121
рассказ я прочитала.В рассказе больше все-таки социальной фантастики,чем фэнтези.На мой вкус Академия магов, как деревянная ручка у фарфорового горшка.Такое вот мое послевкусие.Мне такой конгломерат не понравился. Извините.

   Сообщение № 40. 14 июня 2020 г. в 12:36, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Еретик

*
Сочинитель
Сообщений: 797
профиль

Репутация: 147
Прочитано
Довольно необычная история про попаданцев.
Не один герой, а целая армия вторглась в чужой мир, и началась потеха. Наука против магии. В итоге, как говорится, доигрались.
Сюжет двигается неспешно, происходящее объясняется по чуть-чуть, небольшими порциями. Объяснялок, на мой вкус многовато, но куда ж без них? Ладно.
Кульминация и развязка понравились больше всего. Инициатива наказала инициатора, и не смотря, что ученик этот - та ещё сволочь, в момент перед падением барьера мне его было жаль. Хотел как лучше, а получил...
Ну и беседа мага с генералом - эффектный и логичный штрих для этой истории. Судьбы миров решаются не на поле боя, а на закрытых совещаниях, в грязных сделках.
Рассказ мне понравился, пожалуй, хотел бы увидеть его в финале.
Удачи

   Сообщение № 41. 20 июня 2020 г. в 23:19, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Демон
Сообщений: 1311
профиль

Репутация: 391
Автор, здравствуйте.
Вы меня в таблице приглашали, я пришла.

Читала рассказ и вместе с вашими героями Андреем и Сандером хотела понять, что происходит. И главное, зачем? Я не люблю про войну, поэтому первая часть истории мне заходила тяжело и непонятно. Но когда пошла вторая... Стало понятнее, а на (как это сказать...) тяжесть чтения я старалась не обращать внимания. Ща поясню, в чём дело...
Стиль, язык... Он такой, знаете... Боевики девяностых напоминает. Сухой скупой мужской стиль. Мне, как ни странно, в данном рассказе, в данном контексте такой стиль был уместен. Серьёзно. Хотя читать было ммм... не то, что тяжело... скорее тяжело было представить общую картину. Это как урок истории, только наоборот – нужно собрать из представленных учителем фактов пазл.
Про отдельных людей написано чётко так, хорошо. У меня не вызывали никаких сомнений ни Андрей, ни Сандер, ни Анка, ни тот главный маг... И мне ух как понравились мотивации их поведения! Вот этот контраст, который вы особенно чётко передали на примере отношения к "сосудам" Андрея и Сандера – это было круто!
Нет, у меня не было неприязни и отвращения к магам. Поясню почему – они так живут. Всегда. До них это – норма. Глядя только с нашей с вами реальности, с нашей точки зрения – это ужасно. А для них... А что они думают о нас, вы прописали очень хорошо) И ведь неправых в этой истории нет. Или правых. Там обе стороны по-своему "хороши". И когда об этом говорит Анка, его слова совершенно равнозначно относятся и к своим, и к чужим, даже если он этого не осознаёт.

Кстати, насчёт Анки-пулемётчицы – отсыл к Чапаеву?)

Что особенно понравилось... Как вы прописываете отдельные кадры. Андрей в окопе... Андрей и Анка в избушке... Сандер, идущий к Академии, а ему одежда колется... Вы здорово улавливаете мелочи, которые мало того, что помогают создать картинку, так ещё и играют на раскрытие персонажа.

Цитата
Именно поэтому вместо пулемётного расчета в избушке находился только Рустэм и груда металла, которая не сделала ни одного выстрела.

Вот это бюрократия во всей её красе!)) Крутяк! Единственное, чего я не поняла в конце, когда понеслась лавина магерей – как Анка отстреливался? Или там уже было не до пулемёта?

Знаете, над чем ещё хотелось поразмышлять? Парк с жуткими растениями. В конце у вас эта идея выстреливает, но лично мне она показалась интересной ещё ранее. Сам смысл – пофиг на красоту, чем страшнее, тем круче. И всё это среди рассуждений о созидании, о творцах... Это смотрелось настолько чуждо и извращённо... И для меня лично очень хорошо сыграло на образ самих магов.

Пару слов по тексту:

Цитата
большая часть галетов разлетелась, смачно шлепнулась в грязь, белым квадратным пятном с румяными боками издевательски сверкая в темноте на фоне коричнево-чёрной жидкой глины.

Или белыми квадратными пятнами? Потому что читается так, словно все галеты легли ровным квадратным пятном.

Цитата
- Да, да. Нормально всё. - Ответил Андрей. В тесном окопе, больше похожем на извивающуюся кишку со скользкими грязными стенками, было невозможно сесть.

Оформление диалогов. У вас через раз эта ошибка.
Новое предложение с нового абзаца, потому что оно уже не является частью диалога. Тоже постоянно встречающаяся ошибка – лепите одно за другим.
Ещё меня смутило момент: ведь если там можно пройти, там можно и сесть. Или они боком ходили по окопу? И два человека не могли протиснуться?

Цитата
- Что будешь делать, когда вернёшься? - Андрей уже не ожидал, что Анка что-то ответит.

Он ещё спрашивать не закончил, а уже не ожидает ответа?

Цитата
Широкая челюсть опускалась и поднималась, пытаясь разорвать сжатые губы, но, будучи не в состоянии это сделать, возвращалась на место.

Я даже попробовала это сделать. Не получилось. Расскажите, как это, а?

 
Цитата
резко выдохнул через нос, продолжая избегать зрительного контакта.

Канцелярит

Цитата
Андрей не выдержал, почесался, затем резким движением откинулся

Куда он откинулся?

Цитата
Андрей выстрелил в толпу, особо не метясь

Или не целясь? Мне, честно говоря, резануло.

За рассказ спасибо. Мне было интересно задуматься, но... Не хватило знаете чего? Вот чтоб тряхнуло. Конкретно так. Чтоб пробило на сильные эмоции. Все участники истории были для меня словно в стороне. Не было момента, чтоб вот прям переживалось за кого-то из них конкретно. Чтоб сильно так сочувствовалось. Общую картину этого всего бессмысленного пи...ца вы передали хорошо, а чтоб оно коснулось прямо кого-то из героев, чтоб вот именно по нему эта история шандарахнула... Такого я не прочувствовала. Тот же Андрей взят для примера. Он один из, но не главный. Пешка. Как и Анка, и "сосуды". Они все пешки в этой истории. И даже Сандер.
И чем всё закончилось? А по сути, ничего не изменилось. Обе стороны всегда договорятся о взаимовыгодах, а стадо останется стадом. Даже если это стадо о себе так вовсе не думает, слепо исполняет приказы.
Невольно проводится параллель с реальностью)

   Сообщение № 42. 29 июня 2020 г. в 16:53, Анато пишет:
Анато ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 11
Рассказ познакомил меня с очень образованным человеком, пьющим сосуд который корчится. Никто не выжил.
А вся красота куда делась? В плен попала?
Или не смог до неё дотянуться, чтобы съесть?
В чём тут идея и смысл? Не заглотил вообще это.

   Сообщение № 43. 30 июня 2020 г. в 12:39, Яблоко Раздора пишет:
Яблоко Раздора ( Offline )
Детектив, не без усов

*
Сочинитель
Сообщений: 805
профиль

Репутация: 94
Автор, снова здравствуйте.
Я к вам заглянула, чтобы задать три вопроса. Эстафета у нас, понимаете ли.
Надеюсь, ответите после деанона.

Итак:

1. Как к вам пришла задумка рассказа? Вдруг, по наитию? Или вы вдохновились каким-то произведением, фильмом, но решили немного переиначить идею?
2. Как долго вы писали рассказ?
3. Что, в вашем представлении, случилось с двумя мирами после заключения мира?

Спасибо!
Дальше пойдет рассказ Царский указ.

   Сообщение № 44. 4 июля 2020 г. в 23:18, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Поэт Слова
Сообщений: 1548
профиль

Репутация: 305
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал (но малый), следует отметить исключительно положительные качества рассказа (однако немного покритиковав).

Неоднозначный рассказ. И написать отзыв на него непросто.
Выписан много лучше, чем в среднем по МФ.
Но.
Не хочу верить, что образы от Артефакта Древних, Перевала Первых, Врат, Академии Магии до обреченных бойцов с бондарчуковским трэш-пулеметом на фронтире это просто стереотипные фигуры композиции в истории о столкновении техноразвитого и магического миров, которые суть одно мироедство по отношению к простому человеку, человеку без таланта (той самой - золотой - монеты, но в другом смысле) либо высокого, золотого происхождения. Тебя высосут, а ты не дергайся, делай, что должно или что велено.

Понимаете, написано хорошо, однако для меня был затяжной подъем на гребень сюжетной ясности. И даже после этого ты видишь красиво сработанную стену, в которой узенькая щелочка, чтобы посмотреть на оба столкнувшихся мира. Ты смотришь через нее - миров мало, но много идеи рассказа. А рассказ-то не маленький. И действия там не так много, атмосферы, настроения - да, но не действия.

Знаете, меня еще насторожили имена - западноевропейские со стороны магов и знакомые мне со стороны технократов (прости, брат Технократ, не о тебе речь).

Частности в подтверждение того, что я читал внимательно:
Цитата
большая часть галетов разлетелась
- часть галет, но часть окопов.
Цитата
Сандер создал Орхидею разозлившись на предыдущий провал.

Цитата
Андрей не знал зачем он

Цитата
Он попытался сконструировать самый отвратительный цветок, который только видел свет.
Я Вас понял, но получилось, что цветок видел свет, а не свет видел цветок.
Цитата
Временный мир, при выполнении определённых условий.
Ну перемирие же.
Цитата
Видимо погрузившись в мысли он не заметил как вышел из парка

   Сообщение № 45. 7 июля 2020 г. в 23:47, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Странник

*
Гипножаба
Сообщений: 1941
профиль

Репутация: 344
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ
Отзыв будет коротким, поскольку кроме собственных ощущений от текста, мне особо нечем поделиться.
Честно говоря, читалось с трудом и долго...долго до такой степени, что в определенный момент мне показалось, что все это дело никогда не кончится.
В этом тексте есть все, что я не очень люблю - этакая суровая мужская фантастика, снайперы, винтовки, окопы. Порог вхождения очень высокий - читаешь первую сцену и не понимаешь, кто, что, зачем все эти люди, подробности, которые громоздятся друг на друга и громоздятся, пыльные комнаты в покосившихся избушках, галеты, разговоры о школе...Ну вот, считайте, что я туповатая - но мне просто хотелось пролистнуть и начать уже читать что-то другое.
Сама стилистика тоже - не сложная, скорее даже наоборот - очень конкретная, описательная, но такая подробная...прям до зубного скрежета. Автор не пропустил ни одного движения и ни одной детали. А оно точно всегда играет "на", а не "против"? У меня вот большие сомнения на этот счет.
Здесь скажу так - автор умеет писать, без сомнения, но больше ориентируется на себя, нежели на какого-то абстрактного читателя. Каждый абзац - как гвоздь в крышку моего читательского интереса. Извините.
Короче, с захватом моего внимания тут полный провал. Ну и ничего страшного, наверное.
Дальше чуть получше - но опять столько всего и всякого. В определенный момент я вспомнила рассказ "С моих слов записано верно" - точно такое же упоительное авторское наслаждение миром и деталями, что напрочь теряешь нить, идею и мысль, ради которой он (рассказ), наверное, был написан. Наверное, стоило бы покопаться в идейности и найти там что-то интересное( как я поглядела по комментам - оно есть), но просто не хочется, усталость накатила после текста, и лениво. не осилю я, думаю
Но я как грится не эталон вкуса и стиля, так что смело можете плюнуть мне в лицо за все эти претензии. Своего читателя, как я вижу, рассказ нашел. Но вот со мной не срослось однозначно.
Еще раз извините.
Спасибо за рассказ и удачи.

   Сообщение № 46. 12 июля 2020 г. в 07:13, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Здравствуйте, автор. Прочитала рассказ, и не могу сказать, что мне понравилось.
С первых абзацев я вижу ошибки, нарушение стилистики, логики. Вы пишите, что зверюга подставила морду весеннему солнцу, а потом глазами героя утверждаете - скоро рассвет. Да и галеты белели в темноте. Это как?
Для чего такое подробное описание мокнущих галет? Эти детали больше никогда не выстрелят в тексте, но перегружают его здесь и сейчас.
Цитата
было невозможно сесть.
и
Цитата
схватил их вместе с грязью и встал.
Автор, вы сами себе противоречите. Такое ощущение, что писали рассказ на коленке левой пяткой и сразу отправили на конкурс.
Цитата
и вообще странной формы
А что странного-то? Квадратные травинки или круглые травинки?
А почему вы так внезапно вводите в повествование нового одного героя, да ещё и с двойным именем?
Скачущий фокал - это плохо для худ.произведения. Для сценария - само то.
Цитата
Стена, на удивление, выдержала. А вот ствол пулемета превратился в корявую кочерыгу.
Вы же понимаете, что технически это невозможно. Для чего тогда эти нелепости?
Электронная книга??
Ну просто безобразие, как всё затянуто. И непонятно, чего или кого они ждут уже треть рассказа.
Цитата
Солнце перевалило за полдень. Тёмная, почти чёрная от яркого света, тень коснулась носков Сандера и поползла за спину. Изящное заклинание замкнулось, выжгло остатки энергии и со звуком, похожим на резкий вдох, растворилось в воздухе вместе с парящим магерем.
Переведите мне, пожалуйста, это предложение! Какое заклинание замкнулось? Откуда оно взялось, и какие остатки какой энергии оно выжгло?
Цитата
Земля отдавала тепло сквозь подошву мягких, подогнанных идеально по размеру, ботинок, которые, впрочем, всё равно немного натирали пятки
Это какой должна быть температура воздуха, чтобы земля нагрелась до такой степени - через подошву ботинок(!) греть теплом ноги?!

   Сообщение № 47. 12 июля 2020 г. в 07:43, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Ваша погоня за красивостями губит рассказ. Очень много описаний ни о чём.
Цитата
Сосуды, что они привезли с собой были полны жизни.
если они принесли из экспедиции нечто полезное и важное, то почему решили, что они тронулись рассудком? В этих сосудах действительно же была энергия.
У них там магия раздаётся так просто? Как шарики на демонстрацию?
Слушайте, я бы половину выкинула из рассказа. И он бы от этого только выиграл.
Цитата
Та глухо булькнула со звуком, похожим на стук капель дождя, падающих на жестяную крышу.
Опять ваша заумь разрушила образ. Точнее сказать, не создала.
Цитата
- Временный мир, при выполнении определённых условий.
У них же было перемирие уже. Когда война-то успела начаться? Как-то без начала рассказ оказался...
А. Это и есть, видимо, начало. Ну хоть бы добавили - двумя месяцами ранее))
Не знаю, что сказать. Самое главное - я уже сказала выше. У вас активное действие в сюжете начинается только в третьей части. Для чего были эти псевдофилософские рассуждения во второй? Какая мысль заключалась в первой?
Как говорится, вали кулём - потом разберём.

   Сообщение № 48. 26 июля 2020 г. в 12:02, Sokol пишет:
Sokol ( Online )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 6303
профиль

Репутация: 746
Я прочитал рассказ.
Извините мне использование сравнений, но иначе у меня просто не получается выразить впечатления. Ибо они точно такие же, что и от рассказа "С моих слов записано верно": красиво, по-романному написано, атмосферно, с удачными деталями, образами, интересным миром… но идея тоже банальная и даже перекликается с идеей того рассказа. Снова борьба богатых и бедных. Но всё же здесь есть и приятные отличия от предыдущего прочитанного мной рассказа.

Во-первых, идея всё-таки раскрыта интереснее. Нет чёрных и белых, есть лишь этот голод сытых, который никогда не утолить, и пешки вроде Андрея или девушки-сосуда, которые в любом случае проигрывают. В то же время мне как читателю грустно, что при такой заточенности под идею персонажи остаются такими же пешками в руках автора, среди них нет героя, который бы удивлял, за исключением разве что Рустэма.

Во-вторых, мир рассказа вплетён в повествовательное полотно гораздо лучше, особенно если сравнивать сосуды здесь и Аспекты Реальности там. Рассказ так становится более целен, его составляющие оправдывают своё присутствие.

Но что ужасно – инфодамп во второй главке (первой в линии Сандера). Я на нём чуть не уснул. Лучше было дробить эту информацию, подавать порциями. Читателю вроде меня интереснее, когда надо собирать мир по частям, как из паззлов, а не пытаться удержать в голове сразу целое полотно размером с Великую Китайскую Стену.

По итогу не могу назвать свои впечатления однозначно положительными – для меня недостатки здесь почти уравновешивают достоинства. Думать буду… но не рискну что-либо обещать.

В любом случае желаю автору успехов!

   Сообщение № 49. 1 августа 2020 г. в 21:43, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Здравствуйте всем, уважаемые авторы)
Премного всем благодарен за чтение, разбор и написание комментариев по моему рассказу. Спасибо за потраченное время)
Руки чесались с первых же комментариев начать отвечать на возникающие вопросы, чудовищно тяжело было себя сдерживать, но теперь уже можно. Так вот, оторвусь по полной))

Отдельное спасибо всем за советы и указания на ошибки всех типов, с большей частью согласен полностью - недоработка. Дальше в нескольких сообщениях постараюсь ответить на вопросы (и иногда просто комментарии) предметно, если у авторов будет время также с удовольствием послушаю ваши ответы на ответы и комментарии на комментарии)

Далее по порядку оставления комментариев:
Daminik Спасибо за потраченное время и ваше мнение по поводу рассказа)
NjarlaTxotep Спасибо за комментарий) Из Перумова читал только его фанфик (если его можно так назвать) про Средиземье и Фолко, "Героев из ниоткуда" Уильямса вроде бы тоже не читал) Надеюсь книги хорошие и ассоции возникали позитивные)
Nikless Спасибо, за комментарий) Про раскрытие персонажей отвечу чуть ниже, там нужен наверное более развернутый комментарий. За Анку!
Джени Спасибо, за потраченное время и комментарий) А кто для вас был положительным героем, что пытается что-то изменить? Про описание "немагического" мира отвечу также чуть позже, в рамках ответа на обоснованную критику скучных описаний мира магического)
Бледная Тень Огромное спасибо за ваш комментарий) До него я боялся, что рассказ не получился совсем и что с прошлого раза ничего не поменялось. Хоть я и не девушка, но все вот это вот было очень вовремя, еще раз спасибо) Было желание ответить на пару ваших замечаний, но затем понял, что лучше будет дать развернутые комментарии чуть позже в рамках ответов на замечания других авторов)

   Сообщение № 50. 2 августа 2020 г. в 07:03, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Продолжаю рубрику ответов)

Змей Огромное спасибо, за потраченное время и развернутый комментарий!=) С замечаниями по большей части согласен, некоторые ремарки:
Цитата(Змей)
оружие в образцовом порядке ну ни как грудой называть нельзя, даже без боеприпаса...

У нас бы в роте был КС-23 в нерабочем состоянии из-за отсутсвующих деталей. Технически это оружие можно было использовать только как железную палку с палстиковой ручкой. Но при этом его приходилось раз в неделю перебирать и чистить. Получалось, что это бесполезная железека, которая содержится в идеальном порядке.

Цитата(Змей)
что-то не допонял этого анекдота

Не очень логично, наверное, объяснять неудавшиеся шутки, но я попытаюсь. Терять все равно уже нечего =)
Оружие стреляет только теми боеприпасами, которые для него изготовлены. Если посмотреть в прошлое (например на первую мировую или русско-японскую войну) - зачастую целые подразделения не могли эффективно выполнять свои задачи, только из-за раздолбайства и коррупции в рядах интендатской службы. Этим анекдотом хотелось показать - в тылу раздрай и бардак)

Цитата(Змей)
пулемет находился в избе? монстр ударил по ней снаружи? стена устояла? а ствол (самое прочное что есть в этой конструкции) - в кочерыгу??? У большей части пулеметов - ствол, расходник, меняется легко и регулярно.

Помнится мне тащили мы бревно, с помощью нескольких ломов. Ломы погнулись, хотя прочность их повыше чем прочность ствола пулемета. В бревне остались вмятины от ломов, да. Но ломы превратились в кочерыги) Для того, чтобы пулемет потерял работоспособность - достаточно погнуть ствол немного. После этого пули будут лететь куда угодно, а не туда, куда тебе нужно. Кстати у ПК есть запасной ствол, на случай перегрева. Его отсуствие должно было тоже намекнуть на качество снабжения) В общем не очень понимаю в чем проблема - после удара "на изгиб" об угол бревна ствол вполне могло погнуть, а избушка вполне могла устоять)

Цитата(Змей)
если свет падает на экран, это скорее мешает?

У меня книжка с электронными чернилами, если читать на улице, без подсветки (чтобы экономить заряд) - лучше на свету. На планешете или телефоне лучше без света из-за бликов, да)

Цитата(Змей)
Кузов заводится, но без брони мы не уйдем

Сам сомневался по поводу того стоит ли использовать слэнг) Кузов - это любая техника для перевозки солдат, типа урала или Газа. Броней называют бронированную технику прикрытия - танки, БРДМы, БТРы и т.д. Машенькой, кстати называют Армату, из-за голоса "робота" в шлеме.

Цитата(Змей)
В части университета пару раз зевнул и чесслово даже сходил попить чайку

Про универ чуть позже отвечу в рамках ответа на другие вопросы чуть позже. Если кратко - согласен, подано было скучно, больше было похоже на графоманский кирпич)

Цитата(Змей)
Сам факт формирования группы на бугре (изнутри), заложен глубоко в психологии тех кто в яме (снаружи)

Тут я с вами полностью согласен, и спорить с этим тезисом точно не планировал) Разве что Рустэм (Анка) представлял несколько иные взгляды. Собственно это и хотелось показать - Раб не хочет свободы. Раб хочет своих рабов.
Этот голод невозможно утолить, голодный никогда не станет сытым. Это не ресурсов не хватает, а здравого смысла)

Цитата(Змей)
могла ли вообще сформироваться социальная структура без властной надстройки

Ну история знает примеры неудачного анархизма, обычно все заканчивалось кровью) Хотя оно всегда ей заканчивается, так что так себе комментарий))
А вот самоуправленческие структуры возникали, с реально выборной властью и правом отзыва своих представителей, далеко за примерами ходить не надо) Другое дело, что от иерархии мы пока никуда не денемся. Хотя у меня есть мысли по поводу помощии ИИ, в рамках ответа на проблему слабой устойчивости человеческой психики к разложению. Но это действительно тема для большой работы не рассказа, я вообще про это роман и пишу, но пролёт показал мне, что я видимо рановато полез в большую форму, надо бы еще подточить навыки качественного донесения информации. Так что видимо некоро еще закончу =)

Еще раз спасибо, за развернутый комментарий=)

Это сообщение отредактировал Rusty_looser - 2 августа 2020 г. в 07:32

   Сообщение № 51. 2 августа 2020 г. в 08:23, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Мурашка Читая ваши комментарии морщился и кивал, будто разжевывая таблетку цитрамона) Иногда обидно, иногда неприятно, но все по делу и очень полезно) Спасибо большое за потраченное время и критику))

Цитата(Мурашка)
...Ну реально, многословие не так важно для передачи атмосферы. Тут ждешь действия, событий, а идет бесконечное перечисление опасных растений или описание девки...

Опять же, чуть позже обязательно дам развернутый комментарий касательно второй части. Кирпич текста получился длинный и скучный, как раз из-за отсутвия действий. Естевенно такой эту часть рассказа я делать не планировал)
Если кратко все перечисленное имело своей целью показать одно - огромные ресурсы (читай человеческие жизни) выбрасываются на бессмысленную красоту и вычурность. На птичку которая просто так кружит, на подогрев тротуаров, на битвы големов и ядовитые растения.
В общем не в самой птичке проблема, а в том что я подал это топорно и скучно) Можно (и нужно) было сделать поинтереснее)

Цитата(Мурашка)
...постсоветские имена на одной стороне и псевдоевропейские на другой, думаю, просчитанное решение?...

Если честно обратил на это внимание только когда вы написали) Видимо какие-то глубинные комплексы) Явно стоило добавить какого-нибудь "Джона" немагической стороне)

Цитата(Мурашка)
И тут вдруг (это когда уже привык к неспешности) бах: геноцид и изобретение Сандером нового оружия. А ходил цветочками любовался)

Долго думал стоит ли отвечать на этот комментарий, решил все таки стоит) Если тезис о стремительности и неожиданности перехода, то на мой взгляд Сандер все это время раздумывал об оружии в том или ином смысле - он же пытался избежать мыслей о курсовой, но все равно думал о чем-то рядом - об истории, энергии, природе возникновения магии и своем месте в мире.
Если тезис о том, что странно, мол, "как так человек который любуется цветами говорит о геноциде?" - так Гитлер любил рисовать, поддерживал музеи и вообще был ярым католиком. Гиммлер любил классическую музыку, как и многие интеллигенты врачи, заведующие лагерями смерти. Вряд ли они буквально принимали ванны с кровью и безудержно хохотали, скорее видели свои действия, как необходимое зло, ради большого блага. Так что вполне могли любоваться цветами, обсуждая количество истребленных людей в Дахау или Биркенау.
Вообще я думаю этот комментарий больше про тот же кирпич текста, что идет перед разговором о геноциде) кирпич текста это плохо) Будем работать)

Цитата(Мурашка)
Но в мотивацию Рустэма мне что-то не очень верится, может, потому, что в первой части стоило добавить знаков на его изображение, а не на то, как шуршала листва и валялись в грязи галеты

Про знаки согласен, персонаж (судя по комментариям) не был расскрыт в полной мере, оттого не особо понятно что и зачем он сделал)
Галеты есть в каждом сухпайке, в армии их много и ими буквально никто не дорожит. Желание Андрея съесть пару галетов пропитанных грязью также должно было указывать на качество снабжения)
Но вот про листву и недостаток описания Рустэма согласен полностью

Цитата(Мурашка)
Следующая часть, смысл: так тебе и надо, негодяй Сандер?

Именно в этой части планировал показать цену изящества и красоты, которая окружает магов и их реальное отношение к сосудам.
Мне здесь хотелось расскрыть Сандера как человека. А что может лучше показать суть, чем мысли в предсмертные мгновения?=)
P.S. Прозвучало жутковато как-то, будто я маньяк какой)

Цитата(Мурашка)
В общем, стоило ли из-за такого очевидно финала весь огород городить, со всем бесконечным многословием? Создавать такой детализированный мир?

Я вкладывал в рассказ несколько иной смысл, но очень радует, что люди находят в нем вовсе не то, что я хотел сказать)
Мне кажется основная проблема расхождений в плохом раскрытии Рустэма, т.к. именно его устами хотелось показать иной путь, но, очевидно, не получилось)
Ваш следующий комментарий явно это показывает:
Цитата(Мурашка)
почему в поступок Рустэма мне не верится: он вроде как слишком умный для того, чтобы "исправно подтаскивать" цинк с неподходящими патронами к пулемету, а потом сидеть читать завернутую в полиэтилен эл.книгу - да еще в укромном блиндаже, пока другие киснут в кишках окопов, - вроде как сразу надо показать, что он особенный, но получился (мне так кажется) просто чистоплюй(

Я мог бы поспорить с некоторыми тезисами, сказать, что умный в армии может быть ленивым, что понимая принципы по которым работает армия, можно делать минимум действий (зачастую бессмысленных), чтобы не поймать проблем на пятую точку. Мог бы сказать, что единственное что Рустэм сомневался до последнего и сам не знал правильных ответов. Что только когда жизнь прижала он смог сделать правильный (на мой взгляд) выбор, который к сожалению его погубил - но остаток останется прежним) Рустэм для читателя - чистоплюй, а вовсе не человек, который хочет что-то изменить) Наверное, вместо графоманства стоило больше времени уделить раскрытию персонажей.

Еще раз огромное спасибо за потраченное время и развернутые комментарии) Скрипел зубами, но соглашался)

   Сообщение № 52. 2 августа 2020 г. в 08:53, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
constp Спасибо за потраченное время и комментарий!

Largo von Decken Большое спасибо за потраченное время и комментарии) Неуверен, что буду убедителен, но все таки отвечу:
Цитата(Largo von Decken)
Я понимаю, чем вдохновлялся автор. И что он просто немного скалькировал.

Цитата(Мурашка)
где война - там Стругацкие, про Камерера; где Академия - мне так лично напомнило Урсулу ле Гуин ооочень сильно, Волшебник Земноморья)

Цитата(Largo von Decken)
Там и Хайнлайн и Перумов, и Лукьяненко и даже отсылки Роллинг есть))))

Не то чтобы это было моей целью) Стругацких читал еще в школе, лет 20 назад (Жука не читал, кстати, надо будет посмотреть), Волшебника Земноморья читал также примерно в то же время. Хайлайна не так давно, лет 10 назад, Перумова только Кольцо Тьмы. Лукьяненько много что читал, но тоже давно)
Не то чтобы я говорю, что отсылок к именитым авторам нет) Видимо эти авторы произвели на меня такое впечатление, что получается добавлять отсылки или стилистику неосознанно)

В рамках вот этого комментария:
Цитата(Largo von Decken)
Автор вы молодец, но подумайте теперь о развитии оригинальности

Был бы рад, если подскажите как это сделать :kz:
Так как копировать других авторов я точно не планировал)))
Вообще идея была в том, чтобы показать мир, который максимально полно расскорет идею. В голове возникали мысли о тех или иных деталях, которые могли бы дополнитль картину. И видимо "внезапно" оказалось что все это уже придумано до нас)

Цитата(Largo von Decken)
И самое главное - главный герой рассказа - военный конфликт

Идея была в том, что главный герой рассказа сам мир, не только конфликт) Но вообще да)

Со времен предыдущего пролета (первого в котором я участвовал), внимательно наблюдал за вашими комментариями, так как мне всегда нравились ваши разборы и критика) Так что был очень рад вашим словам)
Еще раз спасибо за потраченное время!

   Сообщение № 53. 2 августа 2020 г. в 10:24, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Обоснуй Спасибо за развернутый комментарий, без поглаживаний по голове) Читая ваш комментарий в первый раз, у меня знатно пригорело, но благо ответить сразу было нельзя, поэтому по прошествии времени могу ответить в спокойной манере) Мало того, теперь с большей частью моментов я также склонен согласиться, но об этом по порядку:

За комментарии про атмосферу и мир - Спасибо)

Цитата(Обоснуй)
Нет, я видел рассказы, где был главный герой без конфликта. Но конфликт без главного героя? Это что-то новенькое...

Отвечал чуть выше, главный герой - сам мир. Типа Вестероса в Игре Престолов) Но такой подход явно не для малой формы, так что отчасти могу с вами согласиться)

Цитата(Обоснуй)
...рассказ-паззл...

Опять же видимо получилось ненамеренно) Атмосфера атмосферой, но вот с экспозицией надо что-то делать. Альфа ридеры помогли, но после двух-трех вычиток и правок они уже знают смысл рассказа и помнят то, что было удалено. А учитывая что публиковать рассказать нельзя приходится мучить одних и тех же людей))
Так что боюсь одними альфа ридерами делу не поможешь - надо учиться в нормальную экспозицию без кирпичей текста)

Цитата(Обоснуй)
Я недаром использовал не единственное, а множественное число

Я думаю это одна из проблем рассказа - множество идей, которые больше отвлекают, чем дополняют основной смысл)

Цитата(Обоснуй)
Можно было бы рассказать одну историю одного персонажа в этом мрачном сеттинге (причем, и ваша идея про голод сытых прозвучала бы!), и это была бы классная история! Потому что нам было бы за кого переживать.

И вот здесь я сначала не согласился, а сейчас думаю, что вы правы. Попытка сразу рассказать обо всем и всех получилось историей ни о чем и ни о ком) Отчего и расползся рассказ по швам оставив обрывки одного там и обрывки другого тут)

Цитата(Обоснуй)
В общем, этого сеттинга хватит на целый роман.

Я честно хотел написать рассказ, но опять написал трейлер! ::D:

Цитата(Обоснуй)
Первая же сцена выдает в вас человека, знакомого со снайперской (или даже просто спортивной) стрельбой только понаслышке :) Сорри :)
Для обывателя сгодится, но стрелки, конечно, ухмыльнутся, ибо фраза - сплошные расхожие штампы :)
Но это ладно. Мне интересно что вообще там делает снайпер? Работа снайпера - разрушать управление вражескими подразделениями. То есть, он целенаправленно выбивает связистов и офицеров, дезорганизуя врага. Стесняюсь спросить есть ли связисты, офицеры или хоть какое-то другое управление у магеров?
Если нет - то фигли снайпер гниёт в окопах? Снайпер - товар дорогой, штучный, и так им распоряжаться - верх тупости офицеров.

Вот тут больше всего пригорело))) Как раз из-за того насколько штампованное представление о снайперах)
Я служил в ОДОН, занимал должности снайпера, Ком Отделения, ЗамКомВзвода и Старшины. Несколько раз выезжал на полевые учения с отделением снайперов. Знаком со всеми видами стрелкового вооружения и имею опыт его применения. Не против людей, конечно) Только по мишеням.
Так вот, вы описываете обязанности снайпера - диверсанта. Такие служат в Альфе или подобных подразделениях, это как правило офицеры с огромным практическим опытом.
В полках служат срочники. В роте три или четыре снайпера, которых от обычных солдат отличает умение чуть лучше стрелять. Мало того, снайперы попадаются тупые и корявые (срочники же) и офицер с большей вероятностью доверится смышленному автоматчику, чем такому снайперу. Каких-то специальных задач такие снайпера не выполняют, супер-пупер элитой не являются. Как и пулеметчики (их тоже три) или стрелки-пулеметчики (с РПК, их уже 9).
Для сравнения в роте также всего трое водителей и трое наводчиков. Все указанные должности проходят отдельное обучение и получают дополнительное образование (в том числе при выполнении стрелковых упражнений). Но не сказать, что там уровень подготовки как у спецназа)
К слову - есть методичка, отделение в обороне для пехотных подразделений и отрядов оперативного назначения. Собственно, там явно указывалось место снайпера, которое может быть в окопе, или секрете) Обычно несколько в отдалении, но в окопе. Иногда замаскированным, иногда отдельно - да. Но ничего удивительного в том, что снайпер в окопе я не вижу.
Немного еще про мифы о выцеливании офицеров - это невозможно. Диверсант может да, если о его присутствии противник не знает, занять позицию, выждать появление нужного человека и убить его. Но как правило в таких случаях снайпер знает кого хочет убить. А в бою вы как будете определять кто там офицер, а кто нет? Или вы думаете в бою офицер на коне в каракулоновой шапке будет скакать? Так такого идиота и обычный автоматчик убьет, зачем тут снайпер? Форма в бою одинаковая, офицер от любого другого солдата особо не отличается визуально. Задача снайпера - увеличивать дистанцию боя, уничтожать пулеметы и стрелков на укрепленных позициях (если утрировать), так как именно они представляют главную опасность в моменте.
Фух, отпустило!

Цитата(Обоснуй)
Для меня насекомообразная собака такое же невозможное выражение, как треска семейства кошачьих или подземное облако. Попробуйте представить себе то или другое.

Представил и то, и то, но критика обоснована) С описаниями швах)

Цитата(Обоснуй)
В любом, даже самом узком, окопе можно сесть. Если развернуть колени в сторону.

Стоило наверное добавить "нормально" сесть, но вообще вы правы.
Все тот же пункт пытался описать - со снабжением швах. Размещение и устройство линии обороны плохое - солдаты видимо вручную только смогли сделать узкие, короткие траншеи. Со временем их можно было бы расширить, но видимо не хватает рук и сил. Или офицерам просто плевать)


Цитата(Обоснуй)
Любой нормальный снайпер не только не стал бы этого делать даже в самом страшном своем сне, но и зашиб бы всякого, кто посмел бы так обращаться с его оружием.

Мы на ствол упирали броники, чтобы легче было стоять. СВД довольно неприхотливая штука, если ногами по прицелу не бить - ничего ему не будет, стрелять будет и туда куда нужно. Это же не M-16, которая перестает работать от чиха.
За неосторожное обращение с оружием можно получить если уронишь - т.к. есть вероятность выстрела от падения, если есть патрон в патроннике.
А оттого что ты на свое оружие облокотишься ничего страшного не произойдет. Опять же если ты не представитель элитных подразделений, там может быть, да.

Цитата(Обоснуй)
Насколько я понимаю, Золотое Гражданство - это и есть пропуск внутрь Стены. Разве нет? Тогда ради чего?!

Затем, что стена ничего не решает) Да это пропуск, но внутри то не рай на Земле. Подождите еще пару лет и будет стена за стеной и золотой миллион. То есть кроме того, что хочется забраться внутрь, там то тоже надо устроиться.
Это вроде грин карты - да ты теперь гражданин. Твое место вон на помойке) Если не хочешь так, можно немного повоевать еще, чтобы скопить какого-никакого капиталу.

Цитата(Обоснуй)
И снова вижу, что вы никогда не стреляли, потому что упереть винтовку во что-то твердое - лучший способ промазать. Цевьё обязательно кладется на что-нибудь мягкое, но не упругое. В крайнем случае, если совсем уж под рукой ничего нет - на руку.

Я по началу написал огромный абзац про выцеливание хаунда, с расчетом отклонения и щелчками поправок горизонтальной и вертикальной оси. Потом подумал нафиг надо - графоманство) Иронично))
Подкладывание ладони или описание всех вариантов посадки снайпера мне показалось ненужной деталью. До сих пор не уверен, что это было неверное решение)

Цитата(Обоснуй)
Интендант??? А чего не адьютант или вообще уборщица?

Если со снабжением жопа - интендант может. Я в мирное то время чуть не попал из-за того что сдал не все гильзы после учений. А тут ребята танк бросили и оружие. В качестве инициатора разбирательства может выступить кто угодно. Уборщиц нет в армии) Но если бы были, то тоже могла бы - например за халатность.

Уф, сколько всего!
Огромное вам спасибо за развернутые комментарии, мнение и потраченное время. По многим вопросам вы заставили меня задуматься)

   Сообщение № 54. 2 августа 2020 г. в 10:41, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Бледная Тень Еще раз спасибо за комментарии после) Согревали душу))
Юки Спасибо и вам))

Яблоко Раздора Спасибо за теплые слова и критику) На пару вопросов отвечу:
Цитата(Яблоко Раздора)
Я немного не вникла в поступок Анки. Это он так из-за чувства вины? Но почему именно так...? Ладно, не суть важно.

Анка не знал, что у Андрея остался один патрон. У Анки не было оружия (пулемет то - кочерыга), поэтому он так обрадовался, что Андрей ему помог. Анка верил, что сможет спасти хоть кого-то из сосудов, что они погрузят их в "кузов" и под прикрытием Арматы смогут уйти.
Андрей же знал, что в винтовке остался один патрон. Он не знал, что Анка сделает, если он ему открыто скажет, что надо бежать и бросить всех (судил то по себе). Поэтому оставил ему оружие с одним патроном и бросил его.
Анка стрелял вероятно по магерям. Но если стрелял - значит они были. Если они были - значит Анка считай мертв. Потому Андрей для проформы подождал, мало ли, вдруг бы получилось? А потом сказал ехать.
Короче я мастер описаний - нихрена не понятно)

Огромное спасибо, ещё раз)

   Сообщение № 55. 2 августа 2020 г. в 11:03, Бледная Тень пишет:
Бледная Тень ( Offline )
Свидетель Мотыжника Рассвета

*
Мастер Слова
Сообщений: 2255
профиль

Репутация: 254
Цитата(Rusty_looser)
Еще раз спасибо за комментарии после) Согревали душу))

Тебе спасибо. откровенно получил удовольствие от рассказа)

   Сообщение № 56. 2 августа 2020 г. в 11:11, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Юки Отдельное спасибо за развернутый комментарий) Немного ответов:

Цитата(Юки)
И почему у меня чувство, что автор читал Арихив буресвета?

Добавил в список книг на почитать)

Цитата(Юки)
Проблема в том, что одномоментно мне столько информации выдали, что меня уже тошнит от нее. Если бы вы просто делали промежутки между инфо-блоками больше и если бы здоровенный кусок текста не был выдран будто из учебника по истории вымышленного мира. Насыть вы экспозиционные сцены эмоциями - все пошло бы иначе. Но увы.

Вот за этот момент отдельное спасибо, вроде бы до меня долшло. Не сразу дошло, но дошло)) Будем посмотреть понял ли реально или только подумал что понял на следующем рассказе)

Цитата(Юки)
О сюжете у меня двоякое впечатление. С одной стороны... А он тут вообще есть?

По этому пункту хотелось возразить, но ваш комментарий:
Цитата(Юки)
С другой стороны, если воспринимать сюжетом непосредственно историю мира

По сути и является моим ответом) И как верно подмечено, в конечном итоге:
Цитата(Юки)
это так не работает

Могло бы сработать, наверное, если герой был бы один. Могло бы сработать, если бы не кирпичи текста, с огромным количеством информации. Могло бы сработать, если бы у показанного мира-антигероя был бы антагонист в виде идеи. Трудно сказать)

По остальным пунктам возразить особо нечего) Спасибо за Дары Дракона и за качество подготовки комментария) Было очень увлекательно его читать)

   Сообщение № 57. 2 августа 2020 г. в 13:06, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Яичница Спасибо за теплые слова)
Про девку написал чуть выше - логика в том, что хотелось показать безразличие магов к человеческой жизни)

Just D Спасибо за потраченное время и комментарий!)
Цитата(Just D)
Боюсь, мой отзыв вас не порадует.

Я пришел сюда чтобы жевать жвачку и смотреть как мне надирают задницу! И как видите жвачку я уже прожевал ::D:

Спасибо за дельные советы, надеюсь до меня что-то да дошло)

Бирюза Жаль что вам рассказ не понравился, но все равно спасибо за потраченное время и комментарий)

Nvgl1357 Спасибо за время и комментарий) Постараюсь как-нибудь в следующий раз в финал все-таки попасть)

Весёлая Спасибо за развернутый комментарий, теплые слова и критику) Немного по пунктам:
Цитата(Весёлая)
Нет, у меня не было неприязни и отвращения к магам. Поясню почему – они так живут. Всегда. До них это – норма.

Я рад, что получилось донести эту часть) Вопрос не в конкретных людях - то что происходит, происходит именно потому что мы люди. И наличие магии не изменит основную часть человеческого естества - мир с магией не будет отличаться от мира без нее. По крайней мере в лучшую сторону)

Цитата(Весёлая)
И когда об этом говорит Анка, его слова совершенно равнозначно относятся и к своим, и к чужим, даже если он этого не осознаёт.

Мне кажется осознает, потому и бежит спасать сосуды. Он не видит глубокой разницы и потому и смотрит на Андрея с усмешкой, когда тот говорит о том, что сосуды похожи на скот. Анка понимает, что и Андрей далеко не ушел, причем это не его вина. Потому и комментарий его "Найди пять отличий" в конце первой части)

Цитата(Весёлая)
Кстати, насчёт Анки-пулемётчицы – отсыл к Чапаеву?)

Да=)

Цитата(Весёлая)
Единственное, чего я не поняла в конце, когда понеслась лавина магерей – как Анка отстреливался? Или там уже было не до пулемёта?

Там было бы до пулемета, если был бы пулемет ::D:
Анку отправили на помощь техникам, чтобы те завели танк, чтобы поддержать огнем. Только когда его завели было уже поздно) Анка отправился искать выживших, чтобы попытаться отойти под прикрытием тяжелой техники, так встретил Андрея.
Вообще вся эта часть видимо вообще криво написана, так как после 10го исправления остались одни обрывки и в этой главе вообще непонятно что происходит (судя по комментариям))))

Цитата(Весёлая)
Ещё меня смутило момент: ведь если там можно пройти, там можно и сесть. Или они боком ходили по окопу? И два человека не могли протиснуться?

"Сырые" окопы - это те что на скорую руку делаются с помощью саперной лопатки и нецензурной брани. Они узкие и короткие, редко бывают соединенены в длинную сеть траншей, там пара огневых точек и все (иногда вообще одна). Если ты в бронежилете сесть в таком окопе будет довольно затруднительно. В теории действительно можно, если выпрямить спину, упереться в стенку и сползти по ней раздвинув колени в стороны - но естественно весь изговнякаешься)) удовольствия мало - так как отстирывать придется вручную и скорее всего вместо сна.

Цитата(Весёлая)
Я даже попробовала это сделать. Не получилось. Расскажите, как это, а?

Мне представляется корова в виде примера самого простого) Ну или простое пережовывание пищи - рот закрыт и челюсть двигается. Типа того, но описано криво, согласен)

Цитата(Весёлая)
И чем всё закончилось? А по сути, ничего не изменилось. Обе стороны всегда договорятся о взаимовыгодах, а стадо останется стадом. Даже если это стадо о себе так вовсе не думает, слепо исполняет приказы.
Невольно проводится параллель с реальностью)

Мне хотелось оставить горькое послевкусие и хотелось чтобы слова Анки долетели из нереального мира в мир настоящий)
Цитата
Рустэм же вёл себя так, словно для него ничего больше не существовало.
Словно эти слова реальнее, чем ревущее стадо смертоносных магерей.

Так что может быть тут не смогу до конца согласиться) Для меня надежда на то, что не все потеряно вот в этих строчках:
Цитата
Проблемы бывают лишь у тех, кто пытается кому-то помочь, думал Андрей, держа в руках книгу Анки. С трудом прочитав название последнего открытого произведения, он незаметно для себя погрузился в чтение, завороженно следя за переливами слов и замысловатых фраз, так похожих на речь самого Рустэма. Достигнув конца страницы, Андрей нажал кнопку перелистывания.
Щелчок прозвучал как взвод затвора.


И по моему они как раз и есть то самое что должно шандарахнуть) Разве что может быть стоило все таки поставить эту часть в самый конец) Но тут истина в глазах смотрящего, может мне самому не хватает еще осознанности, чтобы сформулировать что-то что действительно могло бы шандарахнуть)

В любом случае, еще раз спасибо за детальный разбор) Было очень интересно читать ваш комментарий)

   Сообщение № 58. 2 августа 2020 г. в 13:30, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Анато Спасибо за потраченное время и комментарий, жаль что рассказ вам не понравился)

Яблоко Раздора Снова здравствуйте) Ответы на вопросы:
Цитата(Яблоко Раздора)
1. Как к вам пришла задумка рассказа? Вдруг, по наитию? Или вы вдохновились каким-то произведением, фильмом, но решили немного переиначить идею?

У меня было несколько идей и изначально сама задумка была другой) Мир был только магический, некакого "сопряжения сфер" не планировалось) Затем добавились стороны паладинов и технократов, сама история вдруг разрослась до невиданных масштабов и я тогда подумал что пора остановиться и сосредоточиться на идее. Так собственно я и сформулировал для себя посыл, что главное, что хочется показать это отсутсвие отличий в мирах и саму человеческую природу. Мне хотелось пофантазировать о том, а каким бы действительно был мир с магией, если бы она существовала - вот так примерно возник мир магический)
А для того, чтобы показать схожесть его с нашим ничего умнее попаданцев в голову не пришло))
Затем шло отсечение лишнего, которое все таки рановато остановилось) Но, как говорил могильщик в Warcraft - Что сделано, то сделано)
Цитата(Яблоко Раздора)
2. Как долго вы писали рассказ?

Если не считать время на накопление идей - где-то четыре месяца. :facepalm:
Цитата(Яблоко Раздора)
3. Что, в вашем представлении, случилось с двумя мирами после заключения мира?

Я надеюсь, что таких как Анка стало больше. Со временем они стали собираться в группы и предпочитать чувство локтя движению по головам)
Противоречия внутри системы привели к возникновению золотого миллиона в золотом миллиарде, что привлекло на сторону сопротивления новые слои населения. Похожая работа велась и среди сосудов. Консолидированный отпор со временем заставил властьимущих прислушиваться к народным массам. Необходимость договариваться и прислушиваться к мнениям всех и каждого, объединение магии и технологий привели к новым возможностям и небывалому росту продолжительности и качества жизни.
Ну или два мира в конечном итоге уничтожили бы друг друге в огне страшнейших войн. Тут одно из двух ::D:

Еще раз спасибо)

   Сообщение № 59. 2 августа 2020 г. в 14:06, Rusty_looser пишет:
Rusty_looser ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 92
профиль

Репутация: 27
Практически последний рывок)
Dax Спасибо за потраченное время и комментарий) В целом вроде бы на все комментарии уже дал ответ чуть выше, в том или ином виде) По крайней мере мне так показалось)))
Постараюсь не разочаровать в следующий раз)

Masha Rendering Спасибо за ваше мнение и комментарий) Жаль, конечно, что вам рассказ не понравился, может в следующий раз получится написать что-то менее "пацанское". Ценю потраченное вами время, еще раз спасибо)

Крошка Элли Спасибо за потраченное время и аллюминий!=) Немного ответов, там где в этом есть необходимость, на мой взгляд:
Цитата(Крошка Элли)
Для чего такое подробное описание мокнущих галет?

Чуть выше писал про галеты - логика была ради показания раздрая в тылу)

Цитата(Крошка Элли)
Автор, вы сами себе противоречите

Андрей уперся лицом в стенку окопа и наклонился в бок, как на зарядке в школе) Собственно далее по тексту проблема одна и та же - с описаниями швах. Так что спраэдлиа)
По остальным вопросам вроде есть ответы выше)

Sokol Спасибо за комментарий и советы) Очень ценю потраченное время) Ответы по комментариям:
Цитата(Sokol)
но идея тоже банальная и даже перекликается с идеей того рассказа

Несколько раз данный комментарий все же всплывал, думал на него не отвечать, но все таки решил буду.
На мой взгляд небанальных идей не осталось со времен Гомера. Вся литература в том или ином виде вариация на тему. Мне кажется читатель находит интересными те идеи, что в той или иной мере корелируют с его мировоззрением. Либо показывают идею, которая ранее не была интересной, причем с такой точки зрения, с которой читатель на нее еще не смотрел. Но это не точно)
Перечитывал работы победителей прошлых раундов пролета и иной раз единственный вопрос, который у меня оставался после прочтения - "И чо?". Иногда мне казалось, что за прекрасной оберткой нет вообще ничего, либо смысл настолько плоский и невыразительный, что начинаешь искать скрытые смыслы. Не может же все быть так просто? Но я тупой, я мог просто не понять)
Всем этим словоблудием хотел лишь узнать - а что такое интересная идея? И чем плоха идея борьбы бедных и богатых (хотя я все же не об этом писал)?=) Трудно сказать, риторический ли вопрос))

Вроде бы всем ответил) Если кого-то забыл - жалуйтесь вслух) Обязательно поблагодарствую)
Еще раз всем огромное спасибо! Было безумно приятно читать ваши слова, надеюсь вы получили такое же удовольствие от разбора букавок, как и я)
Всех обнимаю, удачи на следующем пролете)

   Сообщение № 60. 2 августа 2020 г. в 14:17, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Поэт Слова
Сообщений: 1548
профиль

Репутация: 305
Цитата(Rusty_looser)
Постараюсь не разочаровать в следующий раз

Дык и в этот раз я не испытал разочарования )))

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru