Семь выдохов на ступенях к морю < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (3)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Семь выдохов на ступенях к морю, Обсуждение. Весна 2020
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]         Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика, Финляндия) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]         Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]         Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]         Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 2 ]  [50.00%]         Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]         Мистика и ужасы [ 4 ]  [100.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]         Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]         Темное фэнтези [ 2 ]  [50.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]         Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]         Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 1 ]  [25.00%]         Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]         Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 3 ]  [75.00%]         Постмодерн, сюрреализм [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 12
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26 апреля 2020 г. в 06:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Семь выдохов на ступенях к морю»


Текст рассказа: «Семь выдохов на ступенях к морю»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 61. 21 июля 2020 г. в 19:51, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Цитата(Aster)
Очень часто формируется именно такая нездоровая среда.

Не знаю. У меня много опыта в этом плане, к сожалению. И я читала про это у классиков. Даже "Смерть Ивана Ильича" возьми. У Шукшина танатологические мотивы очень развиты. Но это читается и ты этому веришь. А в данном случае нет души в рассказе. Нет настоящести переживаний - то, что ценно в художественном творчестве. Даже если это - фэнтези с кровью и смертельной болезнью.

   Сообщение № 62. 21 июля 2020 г. в 19:53, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2927
профиль

Репутация: 427
Цитата(Грэг)
Тут все хвалят

По-моему тут любой рассказ уже кто-нибудь изругал и не раз, это норма )))
Но в случае с "Выдохами" я вижу, что большинство претензий сходятся: нравится первая часть и не нравится ужастик-развязка. Такие мнения, как у Крошки и Олд Фореста ("Все плохо" и "Все хорошо"), в комментариях к этому рассказу скорее единичны.

   Сообщение № 63. 21 июля 2020 г. в 19:59, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Цитата(Грэг)
О вкусах вообще нет смысла спорить

Ну не пугай меня. Грэг! Ты же лишён вкусовщины, зачем ты применяешь гастрономические предпочтения к литературе?
Этот рассказ написан очень не хорошо. Без оригинальности идеи, без хорошего литературного языка, без собственного стиля, без стройного и мотивированного сюжета. В чём его хорошесть?
Кстати, Берег мне тоже не показался шедевром. Но лучше Выдохов хотя бы по стилю и сюжету.

   Сообщение № 64. 21 июля 2020 г. в 20:01, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Магистр
Сообщений: 618
профиль

Репутация: 131
Цитата(Крошка Элли)
Без оригинальности идеи, без хорошего литературного языка, без собственного стиля, без стройного и мотивированного сюжета. В чём его хорошесть?

В том, что все это есть? Не без огрехов, не идеально, но есть.

   Сообщение № 65. 21 июля 2020 г. в 20:13, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2897
профиль

Репутация: 227
Цитата(Old Forest)
Не без огрехов, не идеально, но есть.

Ну так значит - не всё хорошо? Хотя. Вы перечитайте сцену в кабинете врача. Врач подозревает рассеянный склероз, но спрашивает об интересе к сексу. Да здесь даже матчасть не проработана. Всё на отчипись сделано. И сюжета нет справного, про язык вообще молчу - примитивность и штампованные фразы. Ну, я повторяться не буду. Нравится вам - да за ради бога!

   Сообщение № 66. 21 июля 2020 г. в 20:42, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Магистр
Сообщений: 618
профиль

Репутация: 131
Цитата(Крошка Элли)
Ну так значит - не всё хорошо?

Не все, конечно. В финале не так много рассказов, где хорошо все, но это не мешает их оценивать по имеющимся достоинствам.

Цитата(Крошка Элли)
Врач подозревает рассеянный склероз, но спрашивает об интересе к сексу. Да здесь даже матчасть не проработана.

Я не врач, не знаю, что спрашивают при подозрении на рассеянный склероз, поэтому и в конкретном эпизоде не могу оценить матчасть. Если вы врач или знаете, как проходит первичный осмотр при подобных симптомах - умываю руки. Автор в таком случае не прав. Я погуглил - среди симптомов есть потеря чувствительности, так что до конца не уверен, что автор не прав.
Цитата
- Потеря чувствительности. Скажите, давно вы не получаете удовольствия от секса?


Сюжет вполне себе есть. Два несчастных человека, а они всего год тому потеряли отца, не находят помощи ни телесной, ни душевной, и отчаяние толкает их на шаг, за который пришлось дорого заплатить. Все, чего хотели, что любили, было извращено и подано в уродливом виде. Избито? Может быть. Но не более избито, чем история о мести, любви, войне, экспансии, протесте итд итп. Сюжет выстроен, героини идут по ступеням отчаянья к бездне.
Цитата(Крошка Элли)
Нравится вам - да за ради бога!

:mrgreen:

   Сообщение № 67. 21 июля 2020 г. в 20:54, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2927
профиль

Репутация: 427
Сильно подозреваю, что автор как раз не чужд медицине.

   Сообщение № 68. 22 июля 2020 г. в 20:29, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 16134
профиль

Репутация: 1023
Я прочитал рассказ.
Понимаю от чего тут может бомбить у читателя, но не понимаю, правда ли такого эффекта хотел добиться автор.
Неспешное и даже местами заунывное течение рассказа из первой части внезапно и почти без причины превращается в КРОВАВЫЙ АААДДД!!!!
В этом есть правда жизни, так бывает и поймать этот переход - та еще задачка. Получилось или нет не уверен. Даже не уверен, что автор эту задачу видел. Но я прочитал вот так.
Остальное в рассказе ну... в первой части любопытно, но не увлекательно, а во второй как-то уж чересчур.

   Сообщение № 69. 27 июля 2020 г. в 21:13, Sokol пишет:
Sokol ( Online )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 6303
профиль

Репутация: 746
Вдох.
Я прочитал рассказ.

Сначала обуревало сомнение: смертельно больная девушка, собачки, пожилая мама, а кроме слезодавиловки, что-нибудь подвезут? Как выяснилось: подвезли. И девушка с интересным характером, настолько, что жалеть её не очень получается. Здесь есть, кстати, правильные нотки: и подробное описание привычного дня (ну, утра), настолько не похожее на привычный нам быт; и это брошенное так спокойно, опять же привычно "скоро всё закончится"; и шутки над доктором – вообще-то двигаясь в этом направлении, вполне можно было сделать замечательный психологический ужастик, и я сейчас не случайно мучаю шрифты. Рекомендую почитать "Чудовище с улицы Розы" Веркина, просто чтобы понять примерно тональность, о которой я говорю.

Дальше психологизм ещё зашёл в очень интересную тему матери, которая не столько о дочери волнуется, сколько устала и хочет пожить для себя ("И как бы в утверждение их новых мечтаний и прекрасных намерений, дочь первая поднялась в конце их поездки и выпрямила свое молодое тело" (с) Франц Кафка)… и здесь автор закопался, повторяя эту мысль сначала устами гадалки, потом священника, хотя лучше бы на это обратила внимание сама Кара, а после вспомнил, что надо как-то подвести рассказ на конкурс фэнтези и получилось то, что получилось.

Во-первых, не очень удачно вплетена история с кораблём. Ведь это именно история, точнее предыстория, которая не рассказана до конца, просто потому что она и не нужна здесь. Ну, можно было попробовать провести какие-то параллели между экипажем/Амади и Карой/Шарлоттой. Однако автору были нужны только образ с носом шхуны (изящный, но должный быть вишенкой на торте, а не хорошей миной при плохой игре) и не ахти как оригинальные ритуалы на крови. Лучше бы Кара с Амади в "Страсть или напасть" сыграли. ШУЧУ)))

Во-вторых, очень странная мясорубка. Я бы не назвал её, кстати, дешёвой: приём, когда перед гибелью жертве ломают все части тела, как бы готовя читателя уже к трагичному исходу, очень любят Кинг и Мартин, и дешёвым его у них не называют. Стоит, кстати, задуматься – почему; но это не сегодня. Меня больше смущает то, что во всём этом много эффекта и мало смысла. Причём я не думаю, что пишет другой автор – из-за ритмики, она всё та же, взвешенная даже в этой суматохе. Хотя психологизм пропадает окончательно – отчасти ввиду марионеточного состояния Кары, отчасти, похоже, ввиду того, что сам автор, так часто выдыхая, выдохся, извините мне этот каламбур. В итоге нам спешно убирают с доски лишних персонажей, от которых в общем-то можно было и не избавляться, они изначально проходные, кроме собак. А вот то, что собаки тоже в итоге отыграли только для сначала умиления, а потом эффекта, я Вам простить не могу. После "Ведьминой стаи" такое прощать просто низко, уж извините за постоянные сравнения.

По итогу я скорее в недоумении. Рассказ, пожалуй, достоин был полуфинала, плюс я бы поставил. И на связку двух финалов тоже вероятнее всего тянет – есть же удачные моменты и с точки зрения ритмики, и с точки зрения психологии. Но сейчас я должен оценивать рассказ уже по Гамбургскому счёту… и я говорю ему "не сегодня". Извините.

Желаю автору успехов.
Выдох.

   Сообщение № 70. 28 июля 2020 г. в 21:34, Куки пишет:
Куки ( Offline )
Печенька

*
Магистр
Сообщений: 566
профиль

Репутация: 86
Здравствуйте, автор!

Прочитал рассказ. Жутики-мазутики :omfg:

Отличный язык, прекрасное погружение в тему, жизнь больных, оба два персонажа прекрасно ощущаются и переживаются :respect: Мне, как полному чайнику, было очень интересно.

Согласен с комментаторами, отмечающими неожиданный переход из истории о тяжёлой судьбе к физиологически достоверному хоррору. Думаю, причина здесь кроется во внезапном появлении утонувшего корабля, а также совершенно неизвестными характеристиками божества, в нём содержащегося - оно поистине может всё (по крайней мере, читатель ничего не знает и не может знать о его способностях) и, получается, не вписалось в ткань рассказа, а пришилось собственным лоскутом :confuse: От этого подвод читателя к концовке, где девушка вновь встаёт на ноги и улыбается, срывается (по крайней мере, частично). Что обидно, ведь там столько деталей, и они так хорошо сходятся в итоге :worry:

Успехов :smile:

P.S. Священник - лучший :mrgreen:

   Сообщение № 71. 2 августа 2020 г. в 03:33, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3241
профиль

Репутация: 501
Трям, здравствуйте!!!

Сначала слова благодарности.
Огромное спасибо Гостье из Прошлого за идею про девочку и живой корабль. Изначально мы хотели писать добрую сказку дуэтом, как раз на осень 2019 года. Но потом закрутились в делах. В итоге на осень я наваял Мальгато.
На этот сезон не было в принципе желания писать, достаточно тяжелое начало года получилось. Но жена, огромнейшее ей спасибо, сказала: «Пиши, у тебя хорошо получается». Она на пару с дочкой и стала первыми критиками рассказа.
А еще спасибо Графоманъу. Совет у него был дельный «Пиши о чём знаешь», а я дофига чего знаю про неврологию. Вот и написал, о чём знаю.
А еще это был эксперимент: написать этакий девичий рассказ.
Спасибо моим бета-ридерам: Шестому, Крылатой Кицуне, Вольфраму, Анастасии Старковой, Наталье Семенче.
Мульон спасиб и воздушных поцелуев яВороне за помощь с блохами.
Спасибо всем, кто прочитал рассказ. Благодарность всем тем, кто прокомментировал.
Я хотел бы написать много язвительных ответов по поводу трэша и так далее, но в последнее время я свято верю в теорию Наума Хомского о передаче и усвоении информации: «Всё что может быть понято неправильно, будет понято неправильно».
А поскольку «Автор ничего не хотел сказать», то и разъяснять я ничего не буду.

ЗЫ. Шутка, конечно. Ещё как буду)))

ЗЗЫ. До отзывов на Пролёте я и не знал, что кто-то назвал актера в честь героев моего рассказа. Пришлось залезть в гугл и посмотреть. Оказывается, я даже в далеком детстве смотрел с ним «Джен Эйр». Последние 10 лет жизни я живу без телевидения, фильмы и сериалы смотрю крайне редко, поэтому так получилось. Хотя… у жены есть подруга Светлана Светличная, а у меня однокурсник Александр Петров. Так что «Автор ничего не имел в виду». Но для тех, кто ищет глубинный смысл пожалуйста:
Ричард Кларк – продюсер сериала «Доктор Кто»
Тимоти Далтон – читал в «Докторе Кто» закадровый текст
Генри Берг – основатель первого в мире общества защиты животных
Шарлотта Берг – музыкант
Но это всё я узнал позже, когда стал читать комментарии.
Реальная специальная отсылка – Абрахам Мэверик – отсылка к фильму «Маверик» и автору «Корабль Иштар» Абрахаму Мерриту. Собственно, у него есть роман «Семь шагов на пути к Сатане». Но её никто не заметил.

ЗЗЗЫ. Девушка-морж как эксцентричный образ. Несомненно. И я проработаю этот фрагмент, но вот на тот момент подходящее сравнение не смог найти.

4ЗЫ. Характер Кары и характер Шарлотты. О, понимаю теперь ощущения Алексея2014, который жаждет высечь читателей розгами. Но все такие, а я не такой. Всё очень просто. Классика жанра: реакция личности на болезнь (привет, Фрейд) и изменение личности во время болезни (привет, Личко и Ганнушкин). Потому что так и происходит. И я на своих приемах, как врач, который сообщает неприятные диагнозы, часто их наблюдал. Это хрестоматийные личностные деформации. Зато теперь по реакциям на поведение героинь можно судить об уровне психопатизации читателей, так и назову тест психопатизации личности Кары-Шарлотты.

5ЗЫ. Доктор Кларк не извращенец. Это вполне нормальный вопрос. Я тоже такие задаю. И у мужчин, и у женщин. Это просто работа.

6ЗЫ. Собаки-компаньоны не нападают на посторонних. Ха, три раза. Как гордый владелец ньюфа (в прошлом), могу рассказать многое о молоссах. Ну начнем с того, что ньюфаундленды не компаньоны — это рабочие собаки, которых вывели для того, чтобы они тягали сети из холодной морской воды, а лабрадоров вывели для охраны детей и жён, пока рыбаки Ньюфаундленда в море. Более того, лабрадоры входят в топ-10 пород, подходящих для тренировки на собак-телохранителей (об этом есть N-ное количество литературы, как англоязычной, так и русскоязычной). Правда они трусоваты и занимают почетное 10 место, поэтому их рекомендуют тренировать попарно. Ну а собак-поводырей для неврологических больных учат не только помогать им, но и защищать. Так что реакция на полицейского, который попытался отодвинуть кресло Кары, закономерна. Кстати, язык у собак шершавый, не такой наждак как у кошек, но тем не менее.

7ЗЫ. По поводу трэша. Опять-таки это всё эксперимент. Привет дедушке Кингу и прошлогоднему спору про то, смогла бы его Кэрри выйти в финал. Поэтому героиня Кара))) Ну а потом, сильно трэша-то и не было. Было движение Кары по лестнице с зовом к морю от Амади… Ломкость костей у пациентов с патологией нервной системы, это как два пальца об асфальт. Ну и потом, базовым способом лечения рассеянного склероза является гормональная пульс-терапия. А глюкокортикоиды вызывают остеопороз. Да и цели пугать не было. Была цель показать, что жизнь порой куда страшнее.

8ЗЫ. Рассказ о гордыне. Коль скоро мы с Грэгом об этом регулярно спорим, то я вот и написал. Все герои рассказа (кроме песиков), так или иначе подвержены гордыне. И она до добра не доводит. И реализуется за счет других.

9ЗЫ. Дагомея не случайно. Всё же работорговля. Бенин. Гвинея. Изначально было Эдо, но так как у многих Эдо ассоциируется с Японией, а уж историю рабовладельческой Африки мало кто знает, то пришлось заменить. Ну и демонические сущности – это ожившие рабы и африканская магия.

10ЗЫ. Священник. Это такой толстый отсыл к сериалу Люцифер и Тому Эллису))) Ну и история про Блэк Саббат – реальна. А еще я чертовски люблю рок. И не тиснуть музыку в рассказ, прям преступление.

11ЗЫ. Корабль и судно. Ха, три раза. Всякий корабль судно, но не всякое судно корабль. Так что, тут ничего такого. Это вопрос рода и вида)))

12ЗЫ. Имбирное пиво – оно и алкогольное бывает тоже.

13ЗЫ. На морском дне кости могут обглодать рыбы, крабы и прочие твари морские.
14ЗЫ. «Призрак дома на холме» не смотрел. И не собираюсь.

15ЗЫ. Девушка, не имеющая друзей. Хм. Рассказ не об этом. Но я учту.

16ЗЫ. Доктора, которые с пациентом на «ты». А ну тут всё просто. Во-первых, в английском языке нет «вы», и знание этого факта сыграло со мной злую шутку. Во-вторых, когда лечишь пациента очень долго, то можешь перейти и на ты. Ну и доктор явно старше Кары, поэтому ему можно.



А теперь ответы на вопросы:

1. Нет, не рассматривал. Идея, что Кара станет кариатидой возникла сразу, но перед тем, как стать свободной и почувствовать мир заново ей нужно было утратить многое. Все по Воглеру. Поэтому финальный отрывок писался на оном дыхании. И облом в конце тоже был задуман, ибо бесплатный сыр сами знаете где.
2. Ну с учетом того, что я невролог 17 лет как, и пишу про неврологию, то да. Я постоянно профессиональную литературу читаю. Во время написания рассказа постоянно была открыта карта Сент-Джонса, столицы о. Ньюфаундленд: места, где происходит действие рассказа. Справочник по устройству парусников, чтобы не перепутать ют с камбузом и грот с фоком))) Ну и пришлось почитать про регаты и историю работорговли. Вообще написание любого рассказа обогащает мой багаж знаний на много-много чего полезного.
3. Про задумку уже писал. А идея с выдохами пришла из поэзии и нейролингвистического программирования: чтобы текст вызывал ух и завораживал, нужно было вставить какой-то триггер. Вот таким триггером и стали «выдохи». Ведь читая выдыхали?


Ну и напоследок.
Еще в процессе написания я понял, что сорока тызнов без пробелов мне не хватает. Так что в настоящий момент я буду разворачивать этот рассказ до повести или более, с учётом всех тех линий, которые не реализованы. Так что ждите…
Выдох.

   Сообщение № 72. 2 августа 2020 г. в 04:28, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Еретик

*
Сочинитель
Сообщений: 797
профиль

Репутация: 147
Largo von Decken
Самому глубоко законспирированному участнику мои поздравления.
Цитата(Largo von Decken)
Во-первых, в английском языке нет «вы»,

Вроде бы наоборот. You когда-то и значило "вы", а для "ты" использовали другое слово, которое потом исчезло из лексикона.

   Сообщение № 73. 2 августа 2020 г. в 07:58, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3241
профиль

Репутация: 501
Цитата(Nvgl1357)
You когда-то и значило "вы", а для "ты" использовали другое слово, которое потом исчезло из лексикона.

это погрешности перевода. Из лексикона исчез звательный падеж русского языка, тот самый от которого "Иду на Вы". Но это всё софистика и демагогия. Современный английский, аж тем более американский английский настолько упрощен по сравнению с Британским английским, что прям диву даёшься

   Сообщение № 74. 3 августа 2020 г. в 10:00, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Певец
Сообщений: 359
профиль

Репутация: 68
Вопрос к автору: Почему Тимоти Далтон?
:)))

   Сообщение № 75. 3 августа 2020 г. в 10:44, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3241
профиль

Репутация: 501
Цитата(Элен Мэлиан)
Вопрос к автору: Почему Тимоти Далтон?

Я уже ответил, (см. Пост выше.) Нужна была типичная канадская фамилия. А Тимоти - это же Тимофей, отсылка к святому Тимофею, который помогает обрести людям веру. Просто линия Кара-Тимоти была отброшена из-за недостатка объёма.

   Сообщение № 76. 6 августа 2020 г. в 22:03, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майар

*
Певец
Сообщений: 359
профиль

Репутация: 68
Largo von Decken

Невролог... Наверное, ещё одна причина по которой ваш рассказ так меня впечатлил своим правдоподобием. Я в неврологии шесть лет, ужасов в практике не было, но доступно пониманию.
Ещё раз поклон за изумительный рассказ!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru