Port 6.6 < Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник»


Страницы: (2)    
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Port 6.6, Обсуждение. Открытый конкурс 2020
   Первое сообщение.    18 января 2020 г. в 06:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2020

«Port 6.6»


Текст рассказа: «Port 6.6»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 февраля 2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 2 марта 2020 г. в 00:35, felidae пишет:
felidae ( Offline )
Унылый начпис

*
Классик
Сообщений: 3784
профиль

Репутация: 234
Ну, у меня после просмотра летсплеев по Soma с этим проблем нет.
А там ещё и Cradle шлифанул.
Так что я на этой волне

   Сообщение № 32. 5 марта 2020 г. в 18:17, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 154
Прочитал ваш рассказ, автор.
К слогу, структуре, динамике текста вопросов нет.
И в нем есть то, что меня подкупает – вопросы, без лобовых ответов.
Всё имеет свою цену. Здесь показан вариант Пирровой победы человека в освоении космоса.
Цитата
Зачем спасать человечество, убивая в нём человеческое?

Это очень хороший вопрос. И каждый может подумать над ответом. Ведь человек больше всего ценит свою личность. А здесь – большой мировоззренческий, философский конфликт – ты должен стать другим. Не только телом, но и сознанием. Где-то, в каких-то процентах потерять часть своей личности. И в конечном итоге – перестать быть человеком Земли.
Цитата
Никто не хочет умирать. Но и жить половиной жизни никто тоже не хочет. Таков, полагаю, человек: либо он получает всё, либо посылает всех к чертям.

Хорошо это или плохо? По логике рассказа здесь новый виток эволюции – от человека Земли, до человека Космоса. И они стали врагами. У них меньше общего, чем у современного человека с Неандерталецем.
Можно согласиться /или нет)/ с Лихтом
Цитата
— Да потому что такое будущее – отвратительно. Такое будущее, Адам, не видит надобности в людях. А я хочу жизни для людей – не для их копий.


В этом рассказе нет компромисса – человек может освоить космос и остаться человеком.
Здесь показан жесткий раздел – люди и синты. Симбиоза и сотрудничества между ними нет и быть не может. Кесарю кесарево, а Богу Боговово (с). Синтам летать между звезд, людям оставаться на Земле. Люди создали новую расу, которая может их уничтожить.

С интересом бы прочитал продолжение. Как дальше развернутся события. Будут ли переговоры, или противостояние сразу перейдет в горячую фазу – кто кого? И так ли однородны синты в неприятии человечества?
Цитата
Взгляните на них. Они устарели, пропустили все критически важные обновления, в их системах накопились ошибки. Взгляните на эти дорогие, слабые, никчёмные игрушки. Эта планета – не для них. Они не могут жить здесь. Мы можем жить везде. Они не заслужили, не принесли достаточной жертвы, как это сделали мы. Марс должен принадлежать лишь тем, кто этого достоин. Должен принадлежать синтам!

Всё-таки сознания у синтов разные и реакции тоже должны быть разные /теоретически)/.
И вполне возможно лозунг «?No pasar?n!» сменится на «Синты и люди – братья!».

Спасибо, автор. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 33. 6 марта 2020 г. в 13:31, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
Тётя, ты дура?!

*
Милашка
Сообщений: 6565
профиль

Репутация: 975
Цитата(felidae)
Сознание героя копирнули. Но из-за системного сбоя эта копия получилась "неполной".
В этот момент оригинал, существующий уже отдельно от копии, понял, что оказался не на той стороне цифровой лотереи.

Кто бы мог подумать, что из-за этого возникнут вопросы и "непонятки"

Люди читают жопой, поэтому вопросы и непонятки, могут быть на любом месте.

Ты хочешь сказать, что автор показал нам всю историю, как есть, а потом решил показать, сцену, которая показала бы нам, что было с героем человеком, перед тем, как он стал синтом?
Хорошо.
Но...
У меня всё равно есть но.
Цитата
Было в этом что-то философски забавное – опоздать на собственную смерть.

Изначально, он знал о том, что погибнет.
И он принял это.
Хочешь сказать у него фальшивые воспоминания?
А зачем?
Зачем прагматичному синту внушать подобный обман? Если для него всё логично и понятно?

Цитата
Да потому что невозможно переместить сознание, Корт. Нельзя вытащить его из головы, как мозг, и отправить в полет.

Она говорит, что переместить сознание нельзя.
То есть всё что было на Марсе, где существовал синт с перемещённым сознанием, это пустышка.
Ведь сознание не перемещается.
А героя в финале просто убили.
То что была сделана копия.
Так и что?
Переместить сознание всё равно нельзя.
Если можно вытащить мозг, перенести его синту и вставить.
То смысл убивать героя.
Киношная деталь с кровохарканьем, очень красива, и это обычно означает трупец.
А смысл в мозге мёртвого человека?
Если надо извлечь мозг, тело надо усыпить мозг выковырять, а потом уже убивать.
Но тут этого не происходит.
Просто убивают.
А всё что было на Марсе, глюк во время копирования, смысл которого не ясен.





Добавлено через 6 мин. 9 с.

Если копия сознания цель, то она достигнута, герой остался жив.
Зачем его убивать?
Смысл?
Если перенести сознание нельзя, то смысл этой копии вообще не понятен.
Если таки можно, и если в процессе герой остался жив, то опять - зачем его убивать?
Как бы убийство ради убийства получается.
И зачем внушать синту ложные воспоминания.
Если они и дальше планируют копировать сознания и убивать, то он всё равно об этом узнает.
Зачем ждать разрыва шаблона.
Нелогично.
Надо, чтобы знал и верил, что так нужно.





Добавлено через 6 мин. 48 с.

Вот по всему по этому я и не верю в рассказ, и финал мне всё ломает.

   Сообщение № 34. 24 марта 2020 г. в 22:54, felidae пишет:
felidae ( Offline )
Унылый начпис

*
Классик
Сообщений: 3784
профиль

Репутация: 234
Меня вызвали на Челлендж - ОК-2020: финал #3?A - в котором надо задать вопросы выбранному автору.
Вызвали тут - ОК-2020: финал (сообщение №1136857)
Хоть я и не понимаю смысл сего действа, но вопросы задать не сложно.

1. Знакомы ли Вы с играми Soma и Cradle (в них как раз обыгрывалась идея "копирования" сознания)?
2. Считаете ли, что копия может заменить оригинал, или всё же копирование создает две разные личности (с общими воспоминаниями)?
3. Как в теории будут существовать копия и оригинал, если оригинал не уничтожат по каким-то причинам (у кого будут права на конкретную жизнь конкретного человека)?

Эстафету передаю VladimirZ
Рассказ Пастыри лавин

Наверное, так

   Сообщение № 35. 30 марта 2020 г. в 18:27, ТехнОкраТ пишет:
ТехнОкраТ ( Offline )
Живой Осциллограф

*
Классик
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 345
Я прочитал рассказ, и он мне очень зашёл.

Благодаря хорошему качеству текста моё внимание целиком было сосредоточено на разворачивающейся истории, которая цепанула.
Идею воспринял такой, что для колонизации других миров людям придётся пользоваться специально сконструированными телами.
При этом вместе с появлением таких инженерных чудес перед обществом будущего в полный рост встаёт проблема: как выстроить отношения с новыми людьми? Эта тема совмещена с близкой: а считать ли вообще таких новых людей людьми?

Персонаж Эктана Лихта олицетворяет собой такую позицию, что:
а) людей с искусственными телами считать нелюдями;
б) отношения с ними не выстраивать, а считать их думающими механизмами.
Главный же персонаж - Адам Корт - и его подруга Ринна воплощают противоположную позицию, заключающуюся в том, что ок, мы нелюди, но мы тут вкалывали на Марсе, а вы прилетели на всё готовенькое да ещё с оружием и непонятными предложениями к отдельным синтам, портите нам тут экологию, мусорите и вообще смущаете своим поведением и биологией; так что проваливайте с нашей планеты, а мы тут обустроим жизнь, как видим правильной.

В сущности, этими двумя позициями обозначена почва и внешнего конфликта (Лихт и другие припёрлись с оружием и вероятно задумали убрать синтов) и внутреннего (как самим синтам относиться к себе, когда люди не считают их за людей?).

Рин, Корт и другие синты разрешили внутренний конфликт, отказавшись называться людьми, хотя сохранили человеческое мировоззрение, человеческое мышление, человеческие эмоции (пусть и работающие на основе механических процессов, а не биологических). Прошло всего четырнадцать лет и, возможно, в будущем общество синтов, переосмыслив свою форму жизни, обрастёт новыми моделями поведения, которые сделают его совсем непохожим на земное. Сейчас же, они пока производят впечатление заблудившихся людей. Такому впечатлению способствует подача мира через ощущения и размышления Корта, который отмечает для себя, что испытывает что-то к Ринн, но это не биологическое влечение.

Из такого примирения синтов со статусом нелюдей вырастает радикальное разрешение внешнего конфликта, где выясняется, что Рин смогла переправить на Марс куда больше копий людей, чем казалось Лихту.

Интересно то, как построено следование и подача сцен. Сцены в настоящем времени рассказываются от первого лица, а большинство сцен в прошедшем - от третьего, при этом становится понятно, что рассказчик - Корт-марсианин, и в своём рассказе он чётко проводит границу: вот "Я" на Марсе, а вот некий "Он" на Земле, который опоздал на собственную смерть, полагая, что его именно что перенесут в новое тело. А это оказалось не так: перенести нельзя, только скопировать, да и то, бывает, случаются критические ошибки.

Если бы голосование предварительного этапа ещё было открыто, я бы, не задумываясь, нажал на кнопку "В финал!".

   Сообщение № 36. 6 апреля 2020 г. в 01:54, okuma пишет:
okuma ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 85
профиль

Репутация: 31
Ну вот и пришла пора благодарностей)) пройдусь по порядку, я думаю, а то боюсь запутаться))

Dax
Вам спасибо особенное)) вы были первым комментатором и своим приятным отзывом спасли меня от волнения первых дней))

Masha Rendering
Спасибо за внимание и искреннее непонимание)) Когда я писал, мне казалось, что все вроде как прозрачно, но вон оно как вышло ::D: Что ж, есть у меня такая черта — мало объясняю))

Цитата
почему? из-за чего ругань?


Подразумевалось, что Рин и ее отец ругались из-за планов Рин отправиться на Марс. Отец всегда был против этого, и я подумал, что из того факта, что он даже прилетел за ней на Марс, это будет понятно... или хотя бы можно будет догадаться :kz:

Цитата
Что не говорили?


Никто не сказал Корту, что (во вселенной рассказа) сознание нельзя переместить, что его можно только скопировать. То есть никто не сказал ему, что он сам, по сути, на Марс никогда не попадет, что туда попадет лишь его копия)) такого неприятного поворота событий он явно не ожидал ::D: он смирился с тем, что его тело умрет, но никак не ожидал, что умрет и его сознание, тогда как жить останется одна лишь копия))

Цитата
Какой план??? Он увидел будущее? КАК?????????? С ЧЕГО ВДРУГ?


Тут хорошо ответил Обоснуй, фраза действительно принадлежит Лихту))

Цитата
Возможно, автор сам не понял, как все это соединить?

Из-за структуры текста создается впечатление, что он увидел и осознал, что сделают синты через 14 лет и кем он сам станет.


Я подозревал, что из-за финального поворота кто-нибудь скажет мне, что я чего-то там недоделал или переделал или не смог толком соединить)) это не так)) Корт не видел будущее. Он вообще умер. А на Марсе разгуливала его копия)) Повествование на Марсе ведётся от лица Корта-копии, повествование на Земле от лица Корта-оригинала)) Если бы сознание можно было перенести (а не только копировать), то на Марсе разгуливал был тот же самый Корт-оригинал))

Цитата
В целом, идея не плоха, текст сам не плох, даже хорош, но...( думайте терь сами. что там за "но")


Пошел думать ::D:

Fransua
Спасибо за отзыв))

Цитата
Я бы устроил на вашем месте побег одного из людей, чтобы предупредить остальных. Тогда бы получилось не так мрачно. Слишком все пессимистично, мне в рассказе именно оптимизма не хватило, отдушины.


А я люблю мрачно и пессимистично, это у меня только аватарка добрая :kz:

Джени
Спасибо!))

Цитата
Копия не равна оригиналу, всегда будет появляться новая личность — в лучшем случае идентичная оригинальной, но новая.


Мне вот тоже кажется, что так оно и есть, хотя кто ж ее знает, как оно на самом деле))

Цитата
Два "будто" и одно "словно" в небольшом абзаце — это все-таки перебор )))


А не помните где это? ::D: Хочу тоже себя поругать))

Обоснуй
Спасибо за добрые слова и за усилия понять, что за дичь вообще тут творится ::D: Постараюсь объяснить))

Цитата
какая именно часть личности Адама не скопировалась?


Скопировалось все. Полностью, на 100%. И полностью отправилось. Ибо на экране было это:

Цитата
ПРОЦЕСС КОПИРОВАНИЯ (ЗАВЕРШЁН)
ПРОЦЕСС ПЕРЕСЫЛКИ (...84%)


Процесс копирования завершён, файлики отправились в полет на Марс, уже вон 84% улетело. Но мне кажется, я понимаю, в чем проблема (поправьте, если отвечаю не на то). В том, что Корт неожиданно очнулся от своей виртуальной спячки)) По моей задумке он должен был благополучно пребывать в виртуале, пока ему не вколят какой-нибудь яд, так что он бы и не понял, что умер (наверное). Но что-то пошло не так, и он очнулся. На это указывает следующее:

Цитата
СИСТЕМНАЯ ОШИБКА
FAIL 00473X
СОСТОЯНИЕ: АВАРИЙНЫЙ ВЫХОД


Ошибка относится не к процессу копирования, а к виртуальной сессии (назовем ее так). То есть суть в том, что из-за неведомой ошибки Корт к своему несчастью пришел в себя до того, как его благополучно убили в неведении)) почему-то мне показалось, что слов «аварийный выход» будет достаточно для понимания ::D:

Цитата
ПыСы Не покидает ощущение/, что вы вдохновлялись фильмом "Ex Machina". Уж слишком много параллелей прослеживается :)


К сожалению, не смотрел)) а может и к счастью, иначе бы расстроился, что такое уже есть и не стал бы писать ::D:

Фрекенбок
Спасибо за внимание и отзыв))

leonids99
Спасибо за отзыв и критику!))

Цитата
автор "вроде бы" описывает детали и нюансы, при этом образов, картин не складывается - что означает, что сам автор их не видит


И вовсе не означает, ибо я картины очень даже прекрасно видел))

Цитата
Они сами по себе нежизнеспособны , неполноценны.


Не соглашусь)) На Марсе им будет довольно-таки вольготно, все лучше, чем людям. К тому же: у них уже налажено производство оболочек, есть урановый рудник, так что как-нибудь протянут))

Цитата
Сознания переносят - всю дорогу, пока читал, хотел пояснить, что душа это не только лишь слепок нейронов.


Во-первых, не переносят, а все же копируют, это разные вещи. Во-вторых, у меня не было цели в рамках маленького рассказа затронуть ещё и душу)) Я писал о колонизации, немного о переносе-копировании, но в метафизику старался не лезть)) Но я вами согласен: душа — это нечто большее, чем просто набор информации))

Цитата
Но автор в конце попытался выйти из тупика таким финалом и недокрутил: сам сказал, что переноса сознаний не существует. А ЗНАЧИТ трактовка комментаторов выше тоже неверная - сознание туда не перенесено. Точка. А если не перенесено, значит главный персонаж был в виртуальном мире - зачем, к чему, почему, а главное - во имя чего, я так и не понял.


Почему же? Вполне себе докрутил))
Сказал, что перенос невозможен, но возможно копирование. А недокрутил я недомолвками, и в этом раскаиваюсь ::D:
Но ваш отзыв был очень для меня ценен, так что спасибо ещё раз))

Deacon

Цитата
Рассказ хороший, думаю, он способен украсить финал.


Спасибо, мне было очень приятно))

Мурашка

Цитата
Зачем только при этом уничтожать исходный носитель? Просто от ненависти Рин к биологическим существам?


Ну, там вообще есть объяснение)) мол, на Земле перенаселение, так что, ребята, кто захочет на Марс, тот изволь умереть :kz: Тем более что изначально у Лихта не было планов заселять Марс синтами, их роль вообще сводилась к тому, чтобы построить базу, наладить все, а потом благополучно исчезнуть, уступив место простым людям)) но я понимаю, что это не ахти какое крутое объяснение))

В любом случае, спасибо за отзыв!)) И за то, что...

Цитата
А мне финал вовсе не показался запутанным.


...вы возродили во мне веру, что финал вообще можно понять :kz:

Змей
Спасибо огромное, ваш отзыв меня порадовал безмерно)) Рад, что вам понравилось))

aton4eg
Спасибо за отзыв!))

felidae

Цитата
*Вздох ужаса*


Я тоже ужаснулся, но уже потом, когда отправил ::D:
А вам спасибо не только за содержательный отзыв, но и за то, что вступились за рассказ и попытались как-то донести мысли, про которые я и не думал, что понадобится объяснять)) правда, из-за того, что я где-то недообъяснил сам, вы тоже ошиблись:

Цитата
Сознание не переместилось. Сознание скопировалось. Но из-за системной ошибки не целиком.


Скопировалось целиком, я писал об этом выше))

Цитата
Даже интересно, как это вообразить: "вертикальный вид" и "горизонтальный вид".


Очень просто)) ракета лёжа и ракета стоя :kz: Не ожидал, что возникнут трудности))

Боб
Ваш отзыв ценен особенно — как одного из организаторов)) спасибо огромное!

Лютеция
Спасибо за отзыв, потраченное время и за попытки понять финал)) это ценно само по себе))

Hollowman
Спасибо за отзыв! Вы, как всегда, копаете глубоко))

ТехнОкраТ
Спасибо за отзыв и отдельное спасибо за похвалу первого-третьего лица)) мне самому эта идея понравилась, и я рад, что вы это финт заметили))



Так, вроде никого не забыл ::D:
Теперь Вызов))

Цитата
1. Знакомы ли Вы с играми Soma и Cradle (в них как раз обыгрывалась идея "копирования" сознания)?


Нет, в таковые не играл)) мой древний ноут и Word-то со скрипом открывает, куда ему до игр :kz:

Цитата
2. Считаете ли, что копия может заменить оригинал, или всё же копирование создает две разные личности (с общими воспоминаниями)?


Лично я думаю, что копировать сознание вообще не выйдет :kz: Но поразмышлять гипотетически на эту тему могу. И, кажется мне, копия все же будет отдельной личностью. Да, с теми же воспоминаниями, да, с тем же жизненным опытом, но если их пути с оригиналом разойдутся, то через несколько лет мы увидим, вероятно, совершенно непохожих друг на друга людей. Или нет. Не зря же это называется копированием? Пусть копия — это я-второй, но ведь это все же не я. Я-первый в любом случае никуда не денусь и буду с полной уверенностью думать, что я и есть оригинал. Как, собственно, и я-второй. Может, тут можно применить слово клон? :confuse: :kz:

Цитата
3. Как в теории будут существовать копия и оригинал, если оригинал не уничтожат по каким-то причинам (у кого будут права на конкретную жизнь конкретного человека)?


Права, как мне кажется, полагается отдать оригиналу. В конце концов, у него есть не только воспоминания о той жизни, что он прожил, но он ее и действительно прожил, он, собственно, эти воспоминания и накопил. Хотя копии такой ход мысли вряд ли понравится :kz:



Ну, вот, с Вызовом покончил)) теперь хочу поблагодарить тех, кто голосовал за рассказ в общем голосовании:
Just D
Dax
Hollowman
ТехнОкраТ
VladimirZ
Forked_Tongue
felidae
Deacon
Bioskeptic1987

Огромное спасибо за поддержку))

Также спасибо тем, кто за рассказ болел))
И, конечно, огромное спасибо организаторам за отличный конкурс, а жюри — за высокие (или низкие, или просто внимание) оценки!))

   Сообщение № 37. 6 апреля 2020 г. в 09:40, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 25
профиль

Репутация: 8
Вообще вопрос о переносе сознания крайне сложен, философы копий над ним сломали на целый дровяной сарай... Тем более и что такое сознание, не совсем ясно.

   Сообщение № 38. 6 апреля 2020 г. в 10:26, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Сочинитель
Сообщений: 865
профиль

Репутация: 159
В общем, к звездам никто никогда не полетит. Расходимся ::D:

   Сообщение № 39. 12 апреля 2020 г. в 18:25, okuma пишет:
okuma ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 85
профиль

Репутация: 31
Цитата(drug-zhivotnyx)
Вообще вопрос о переносе сознания крайне сложен, философы копий над ним сломали на целый дровяной сарай... Тем более что и что такое сознание, не совсем ясно.


К счастью, это не мешает нам об этом фантазировать ::D:

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru