Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Fancon.ru - форум Арт-пространство «Понедельник» > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Подвал 9


Автор: Боб - 14 ноября 2020 г. в 16:30
Прошёл год и Подвал обновляется.

Напоминаю, что в подвале допускаются "околоконкурсные разговоры".

Но все остальные правила форума в Подвале действуют: https://fancon.ru/forum/index.php?showtopic=12021

В частности: никаких оскорблений, никакой политики.

Автор: ТехнОкраТ - 14 ноября 2020 г. в 18:08
Ну что ж.
Соревнование за последний пост в теме до её закрытия начинается вновь.
изображение

Автор: Karakousa - 15 ноября 2020 г. в 16:02
Цитата(ТехнОкраТ)
Соревнование за последний пост в теме до её закрытия начинается вновь.

Все за эту неделю разучились флудить, так что у вас есть все шансы)))

Автор: ТехнОкраТ - 15 ноября 2020 г. в 16:41
Одно из преимуществ сидения на форуме Пролёта не с форума Пролёта, а с форума РПГ-Зоны в том, что прямо перед глазами ссылка на разные материалы для ролевых, нацеленные как на игроков, так и на гейммастеров: https://rpg-zone.ru/index.php?showforum=77 . Так вот, разглядывая статьи, посвящённые игровым системам, задумался о том, что феномен Мэри Сью сравнительно легко устраним на этапе разработки мира и персонажей.
Сколь бы глубоким и многогранным ни создавался персонаж, у него всегда будет ограниченный набор знаний, умений и навыков — необходимый для того, чтобы история получилась, и достаточный для того, чтобы, раскрываясь, персонаж отработал на поднимаемые темы и утверждение/нисповержение идей. Если сводить персонажей в табличку со списком характеристик и их числовым выражением, то персонажи-функции, герои и, самое главное, имбы будут видны невооружённым глазом. Этого должно хватить, чтобы найти угрозу потери читательского интереса и придумать, что с этим делать.
Если окажется, что большой набор навыков вызван тем, что персонаж открывает для себя новые таланты в разных сферах, то само открытие можно рассматривать, как механику мира, и вынести в табличку характеристик. Если такое открывание доступно одному персонажу, то сразу возникнет вопрос: "А почему недоступно другим?" — и поиск ответа может как помочь спустить зарвавшегося героя на землю, так и оправдать его принципиальное отличие от других историей, а то и подтянуть других персонажей к нему.

Сведение персонажей в табличку с характеристиками полезно ещё и тем, что эти характеристики будут считываться читателем, и когда тот будет пересказывать книгу знакомым, то будет не: "Ну, там такой чел офигенный, что про него и не скажу ничего, чтобы не спойлерить" — а более предметное: "Он археолог с офигенной шляпой, живёт на горе и боится некромантов, мечтает строить дома с глубокими подземельями и тщательно скрывает увлечение таксидермией, потому что сделал на заказ чучело, в которое потом вселился демон и разнёс целый город, и теперь чучела разрешено делать лишь лицензированным волшебникам, соблюдающим технику безопасности, а создателя того чудовища до сих пор ищут".
Из набора характеристик уже будет виден и набор конфликтов, и некоторые черты характера, и даже может, наверное, читаться тон произведения, не говоря о том, что формируются ожидания, которые разогревают интерес. И при этом без спойлеров.
изображение

Кстати, дедлайн ОК НФ 2021 близко (21 декабря).

Автор: ТехнОкраТ - 15 ноября 2020 г. в 16:42
Цитата(Karakousa)
Все за эту неделю разучились флудить

И даже осциллографы!
изображение

Автор: Марика - 15 ноября 2020 г. в 18:45
ТехнОкраТ
про сведение персонажей в табличку есть еще вот такое:
https://shichengaru.livejournal.com/451232.html
не совсем про характеристики, больше про характер, на которые можно нарастить детали - самые разные.
научиться ее применять -автор уровня "Бог" что в литературном произведении, что в сценарии, мне кажется)))

Автор: ТехнОкраТ - 15 ноября 2020 г. в 20:16
Цитата(Марика)
про сведение персонажей в табличку есть еще вот такое:
https://shichengaru.livejournal.com/451232.html

Будучи невежей в психологии, вижу в энеаграмме подсказку, к чему тяготеют персонажи (страсть, цель, желание, страх, слабость, сила), при этом как будто не хватает ещё чего-то. Возможно, чего-то тесно связанного с темпераментом, с привычками в мышлении, с отношением к традициям и чужому мнению, со скоростью принятия решений, склонностью к внутренним переменам и самовыражению. Чего-то такого.

Вместе с этой табличкой, наверное, хорошо пользоваться ещё какими-то психологическими тестами, чтобы портрет персонажа получался более полным. Например, тестом Майерс-Бриггс, который определяет шестнадцать типов личностей в координатах:
Интроверт <—> Экстраверт (направление внимания и энергии)
Сенсорик <—> Интуит (восприятие мира)
Думающий <—> Чувствующий (как принимает решения)
Судящий <—> Воспринимающий (как действует)
https://my-type.ru/16types (тут про каждую из шестнадцати крайностей)
https://www.my-type.ru/test_step2 (тут про то, что это за координаты)

https://www.vivienreis.com/post/16-types-of-characters-to-use-in-your-novel-and-a-test-to-help-you-character-build - а тут всё то же, но попроще и с примерами из художественных произведений. Но на английском :( Зато концентрированно и понятно :)
Слышал, кстати, что этим тестом где-то пользуются, чтобы определить какую работу лучше доверить человеку.

Автор: Марика - 15 ноября 2020 г. в 20:24
ТехнОкраТ
согласна, это костяк, на него нужно много нарастить, чтобы персонаж сложился.
спасибо за ссылки, полезно и интересно! копать тут можно очень глубоко...

Автор: ТехнОкраТ - 16 ноября 2020 г. в 01:47
Прошёл книгу-игру "Прорыв", найдя её по ссылке в теме https://rpg-zone.ru/index.php?&act=ST&f=103&t=16225. Там нужно взять под крыло группу музыкантов и привести к славе, при этом удержавшись на посту их импрессарио. Альбом сорвал банк, но группа дала пинка под зад. На самом деле, это называется не прошёл, но провальный финал — это тоже финал.

Это почему-то заставило меня вспомнить об одном рассказе, который закончился так, что вызвал вопрос: "И всё?!"
Теперь думаю, что да, всё. Герой выполнил половину намеченного и сдулся, что вроде бы говорит о том, что его история — лютый провал, но в то же время нельзя сказать, что этот провал как-то обнуляет хотя бы формальные успехи на пути к нему. Рассказ не предлагает историю со внятным началом и концом, но предлагает настроение, которое формируется на протяжении всего повествования и закрепляется финалом, который выглядит настолько же невразумительно, насколько символично и ожидаемо в ретроспективе. И, наверное, это придаёт истории и начало, и конец уже после того, как она была рассказана.

Хотя, казалось бы, какая связь с книгой-игрой вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=Cdr3vU-qZRU

Автор: Эллекин - 17 ноября 2020 г. в 11:52
Цитата(ТехнОкраТ)
Сведение персонажей в табличку с характеристиками полезно ещё и тем, что эти характеристики будут считываться читателем

Чудовищная ошибка.

Автор: Dax - 17 ноября 2020 г. в 14:37
Цитата(Эллекин)
Чудовищная ошибка.

В предмете спора не разбираюсь, но брат ТехнОкраТ не может быть не прав.

Автор: ТехнОкраТ - 17 ноября 2020 г. в 14:40
Цитата(Эллекин)
Чудовищная ошибка.

изображение
Пока неочевидно почему.

Считываться характеристики, конечно, будут не сами по себе, а в те моменты, когда для персонажа происходит проверка на эти характеристики.
Например ("Длинная цепь" с этого раунда)
Цитата
Риг предпочёл промолчать. Он смотрел на плешивую голову старика, на его опущенный щит, на его глаза, совсем не следящие за молодым воином. Это был хороший момент. Вытянуть топор из петли, замахнутся, ударить. Убить. Это не выглядело трудной задачей, если думать об этих действиях по отдельности. Или если не думать о них вообще. Набрать в грудь воздуха и сделать разом, быстро, одним рывком, как в воду прыгнуть с высокой скалы.

Сделав глубокий вдох, Риг потянулся к своему топору.

Выхватил, замахнулся.

Ударил, но лезвие рассекло лишь воздух, и Риг сделал неуклюжий шаг вперёд, прежде чем железная кромка щита Элофа врезалась в его лицо. Бухнувшись на землю спиной, Риг успел лишь поднять гудящую голову, прежде чем получил второй удар, на этот раз каблуком сапога по лбу, и крепко приложился затылком о каменистую землю.

— Ты поставил нас обоих в очень непростое положение, парень, — голос старика был спокойный, даже холодный; словно не человек слова произнес, а кромка льда прохрустела. — Обязательно было доводить до такого? Отпусти топор.

Риг упрямо сжал оружие крепче. После подкупа и попытки бесчестного убийства семейное имя уже не получится замарать такой мелочью, как брошенное оружие, но время разумных поступков закончилось две недели назад. Он с трудом осмысливал происходящее: и то, что он сделал, или точнее попытался сделать, и то, к чему это приведёт всю их семью. Мелькнула даже мысль, что ярл не упустит такого шанса, отправит их всех умирать в объятия вечной зимы, на Белый Край, и от этого стало по-настоящему страшно.

Что отсюда видно у Рига, по шкале от 0 до 10 (условно раскидываю):
Внимание: 3 (собрал внешние параметры ситуации и противника, достаточные для поверхностной оценки: "хороший момент" — но не заметил, что Элоф следил за ним)
Боевой опыт: 1 (оценил свои шансы в бою со стариком и предпочёл подлый удар без предупреждения... о котором предупредил глубоким вдохом и движениями)
Мораль: 3 (хороший момент для подлого удара без предупреждения! Испытывает неловкость от принятого решения и пытается избавиться от неё в недумании)
Владение топором: 1 (знает, что делать, но видно отсутствие практики)
Ловкость: 2 (действовал медленно и неуклюже, но хотя бы не уронил оружие и удержался на ногах, пока не получил удар)
Магия: 0 (не показал же!)

С другой стороны, Элоф:
Внимание: > 3 (заметил достаточно, чтобы понять, что Риг оценивает его и задумал нехорошее)
Боевой опыт: >> 1 (Риг ему не ровня — это точно)
Мораль: > 3 (не показывает душевных метаний)
Владение щитом: 5 (настолько хорош, что пользуется, как оружием)
Владение топором: 0 (не показал!)
Ловкость: >> 2 (действовал быстро, точно, сам увернулся от удара, и Риг ему не успел ничего противопоставить)

После боя Риг получает штраф к морали (3-1), провалит следующее испытание (3-2) и отправится в новое место, где вообще собьёт её в ноль, что будет сочетаться с дальнейшими его действиями.

Читатель не будет из текста считывать табличку, которой пользовался автор, но если ориентироваться на табличку при создании ситуаций с участием персонажей, то персонажи проявят набор характеристик из таблички — и читатель увидит этот набор (плюс тот, который читатель навешает на образы, исходя из собственного опыта, и минус тот набор, который на том же основании не заметит :kz: ). Повторная демонстрация того же уровня характеристик, что и раньше, а также развитие характеристик посредством испытаний (из которых персонаж выносит как прибавку, так и штрафы) могут обеспечить ощущение соблюдения внутренней логики в истории.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

Цитата(Dax)
брат ТехнОкраТ не может быть не прав

Думаю, что ещё как может быть неправ, потому что брат ТехнОкраТ — то ещё нубло. Но качается.
изображение

Автор: Боб - 17 ноября 2020 г. в 15:36
Цитата(ТехнОкраТ)
Читатель не будет из текста считывать табличку, которой пользовался автор, но если ориентироваться на табличку при создании ситуаций с участием персонажей, то персонажи проявят набор характеристик из таблички — и читатель увидит этот набор (плюс тот, который читатель навешает на образы, исходя из собственного опыта, и минус тот набор, который на том же основании не заметит  ). Повторная демонстрация того же уровня характеристик, что и раньше, а также развитие характеристик посредством испытаний (из которых персонаж выносит как прибавку, так и штрафы) могут обеспечить ощущение соблюдения внутренней логики в истории.


Это ты типа только что изобрел ЛитРПГ

Автор: ТехнОкраТ - 17 ноября 2020 г. в 15:48
Цитата(Боб)
Это ты типа только что изобрел ЛитРПГ

Это скорее похоже на один из часто встречающихся приёмов, где в тексте открыто размещаются статы и навыки. Роль, по сути, та же: передать читателю набор характеристик, связанных с персонажем, чтобы читатель не выдумал ненужного и не упустил важного, при этом фиксируется состояние персонажа в момент времени (а благодаря сравнению с предыдущим состоянием формируется ощущение, что история куда-то движется). И он не работает, если читателю непонятно, что зафиксировано, если он перегружен ненужными характеристиками и не содержит что-то важное. Не говоря о том, что, бывает, смотрится неэстетично и не к месту, только вырывая из погружения и подталкивая сосредотачивать внимание на чём-то другом (например, на подсчёте статов и попытке создать свою тактику прохождения того, что персонаж воспринимает игрой, что на самом деле неплохо и лежит в основе поджанра Hard LitRPG, где читатели ищут именно это).

Автор: Ярун - 19 ноября 2020 г. в 11:29
А!! Что б его!!! аааааа... я так близок был к последнему посту. Так близок. Всего три поста.... ААААААААААААААА.... за ЧТО?! ЗА ЧТО Мне такая судьба, не это просто непрууха.

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Цитата(Боб)
Прошёл год и Подвал обновляется.

До окнца года ещё полтора месяца. Что за волюнтаризм? (

Добавлено через 2 мин. 24 с.

ТехнОкраТ
Ты прорвался в новое измерение. Квест-бук. Шикарнейший ресурс. Привет передавай Джуманджи. Это примерно тоже что Боб, но тока в мире жанра книг-игр.

Рекомендую поиграть в игру "Бешенные псы" и политический отбор". Из киберпанка-там тоже есть шикарнейшая гама. Заинтресуешься поищу.

Добавлено через 7 мин. 3 с.

Боб
первая книга - Пробуждение левиафана?

Автор: ТехнОкраТ - 19 ноября 2020 г. в 13:05
Цитата(Ярун)
А!! Что б его!!! аааааа... я так близок был к последнему посту. Так близок. Всего три поста.... ААААААААААААААА.... за ЧТО?!

А помнишь, как в самом начале прошлого Подвала мы обсуждали план, суть которого в том, чтобы перехитрить Боба? Мы принимали риск, что, как у Герберта, наша хитрость может оказаться лишь незначительным винтиком в сложной машине, за рулём которой ещё даже не он сам, а только его личный водитель? В кортеже, который отправился в ларёк за печеньками, чтобы отвезти их, куда угодно Бобу.
Ну вот.
Мы перепутали звёзды с их отражением на поверхности пруда.

Автор: ТехнОкраТ - 19 ноября 2020 г. в 13:09
Цитата(Ярун)
Ты прорвался в новое измерение. Квест-бук. Шикарнейший ресурс.

Меня туда привело как-то желание найти книжки Стайна, которые когда-то срывали башню в школе и были хитом, за которым охотились в книжных магазинчиках. Как оказалось, детские воспоминания куда ярче и сочнее, чем то, что увидел :(
Взгрустнул и забил, а вот теперь снова набрёл, листая старые темы тут — как оказалось, шикарное всё ещё рядом! :D
А если мастер достаточно опытный, то из книжек можно задорные словески мутить.
Цитата(Ярун)
Рекомендую поиграть в игру "Бешенные псы" и политический отбор".

Записал, спасибо.
изображение

Автор: Ярун - 19 ноября 2020 г. в 13:25
ТехнОкраТ
я там не был почти год. Но ресурс живой. Там с авторами мона даже поговорить. А многие книги, которые они пишут реально интересно почитать. Это хороший жанр сочетающий книгу и игру. Мне времени не хватает.

Да уж а заява Боба о конце года так меня ваще убила на повал )))
Но предыдущий подвал тоже был важным шагом на пути к моей немеркнущей славе. Я там смог завоевать первый пост на странице, почти приблизился к концу. и Это если учесть то, что мне катастрофически не хватает времени.

Автор: ТехнОкраТ - 19 ноября 2020 г. в 16:00
Ярун
Ещё Подвал-два — и мы достаточно прокачаемся, чтобы влёгкую достигнуть цели!
изображение

Автор: Dax - 19 ноября 2020 г. в 17:09
Цитата(Ярун)
Боб
первая книга - Пробуждение левиафана?

Боба нет!
Но, да - это первая книга. Я ща на Гневе Тиамат - догоняйте )))
Кстати, не могу не посоветовать после прочтения каждой книги отсматривать соответствующий сезон одноименного сериала.
А то его без книги трудно воспринимать ))

Автор: Nvgl1357 - 19 ноября 2020 г. в 17:21
Цитата(Dax)
А то его без книги трудно воспринимать ))

Почему? Мне нравится

Автор: Dax - 19 ноября 2020 г. в 17:36
Цитата(Nvgl1357)
Почему?

Не спорю, сериал это лучшая космоопера последних десяти лет.
Но по второстепенным персонажам, чтобы понять кто-откуда-куда-зачем, лучше опираться на книгу.
Да тот же Миллер, который агент протомолекулы, как он появляется и чего хочет, в сериале показано только наброском - там он чисто трикстер. Это понятно - Джейну зажали зарплату )))
На Фреде Джонсоне сильно сэкономили. На его преемнице Камине тоже.

Автор: Nvgl1357 - 19 ноября 2020 г. в 17:44
Цитата(Dax)
Но по второстепенным персонажам, чтобы понять кто-откуда-куда-зачем, лучше опираться на книгу.
Да тот же Миллер, который агент протомолекулы, как он появляется и чего хочет, в сериале показано только наброском - там он чисто трикстер. Это понятно - Джейну зажали зарплату )))
На Фреде Джонсоне сильно сэкономили. На его преемнице Камине тоже

Это я подозревал, да))
Но решил, что сначала посмотрю экранизацию, благо снимают шустро, а потом уже прочту первоисточник. Чтобы не было бесконечных сравнений, как с ИП.

Автор: ТехнОкраТ - 19 ноября 2020 г. в 22:08
Внезапный комикс в теме
изображение

Автор: ТехнОкраТ - 19 ноября 2020 г. в 23:26
В одной теме зашла речь о Джоан Роулинг, и почему-то с её фамилией прошла ассоциация.
Limp Bizkit — Rollin'
https://www.youtube.com/watch?v=RYnFIRc0k6E

Автор: ТехнОкраТ - 20 ноября 2020 г. в 16:58
Просто понравилась картинка.
изображение
Порой думаю, что многие рассказы заиграли бы ярче прежнего, если бы в тексте встречалась иллюстрация с каким-то характерным моментом из повествования, позволяющим взглянуть на ситуацию не в процессе её описания, а как-то единомоментно что ли. Чувствую, что некоторые сцены как будто бы и задумывались так восприниматься, но тексту чего-то не достаёт для пущей изобразительности.
Вот поэтому, наверное, не нужно игнорировать Штрихи Пролёта. Рисунки оттуда — это как раз может быть то самое дополнение рассказа недостающей деталью (если, конечно, автор в заявке скажет именно то, что нужно).
изображение

Автор: ТехнОкраТ - 21 ноября 2020 г. в 14:18
Дочитал "Бога-Императора".
изображение

Спойлеры.
Если предыдущие тома изучал в первую очередь для того, чтобы понять, как работает третье неограниченное лицо рассказчика, и поэтому тематическая нагрузка воспринималась во вторую очередь, то история, рассказываемая в четвёртом томе, закрывая поднятые темы на более высоком уровне, вынудила вернуться мысленно к предыдущим частям и переосмыслить их, чтобы увидеть, насколько глубока кроличья нора.

Концепцию золотого льва считаю ключевой для четвёртого тома Дюны, поскольку один из главных героев истории воплотил в себе того, кто вынес урок и потому может видеть не только золото и льва по отдельности, но и, самое главное, — золотого льва, то есть систему, которую они образуют. Система отличается от своих элементов тем, что обладает свойствами, которыми ни один из этих элементов не обладает. Познать систему, абстрагируясь от элементов, невозможно, ровно как и изучая только её элементы с их взаимосвязями.
Один из знаковых моментов истории в том, что Малки не видел систему и отказывал себе в том, чтобы увидеть её. Малки был настолько поглощён идеей того, что созданное Богом-Императором неправильно, что создал свою полную противоположность, чтобы погубить Бога-Императора. Полная противоположность была противоположна и в способности отказать себе воспринимать систему — и благодаря этому Хви оказалась одним из немногих существ в населённой людьми вселенной, кто смогла увидеть мир глазами Бога-Императора и потому добровольно разделить с ним его судьбу.

Автор с первых томов готовил читателя к проблемам, которые своеобразно решал Бог-Император. С переходом от тома к тому будто читались вопросы:
— Думаете, что Пол — тот избранный, который сделает мир лучше, ведь он такой хороший? А теперь посмотрите, какой джихад он устроил и упустил из-под контроля.
— Думаете, что Пол принёс себя в жертву ради надежды на светлое будущее? А теперь взгляните, как на самом деле он струсил.
— Думаете, что Дункан умён? А теперь посмотрите, как рассыпается эта иллюзия, когда вокруг него непривычная среда.
Прелесть в том, что благодаря третьему всезнающему лицу каждый взгляд на персонажа с его нехорошей стороны не разрушает образ, но дополняет его, сталкивая одну и другую грань в непримиримом противоречии, суть преодоления которого ускользает как от героев истории, так и от читателя, пока за дело не берётся лично Бог-Император, преподавая человечеству страшный урок.

Этот урок не в том, что такое хорошо и что такое плохо, не в том, куда смотреть и что делать, а чего избегать и как закрывать глаза. Этот урок в умении думать и осознании сути той божественной искры, что живёт в душе каждого. Исторический процесс загонял человечество в один и тот же воспроизводящийся шаблон мышления в рамках, продиктованных прошлым и настоящим, что создаётся будущим.
Пол струсил и принёс себя в жертву, угодив в ловушку, которой пытался избежать, но в итоге сам её построил, держась за то будущее, которое видел лучшим.
Дункан отказался подниматься в осмыслении настоящего на уровень выше и, прибегая к привычным моделям, разрушил и свои ориентиры, и себя (с этим так вообще неоднократно!), и ту, кого, как он считал, полюбил, при этом, как и Сиона, на самом деле он, как оказалось, понятия не имел о том, что такое любовь.

Корень проблем, характерных для этих ярких историй, в том, что персонажи, будучи участниками сложных процессов, отказывали себе в возможности думать о себе как о сторонних наблюдателях, потому что сама идея этого казалась им глупым парадоксом. Те же, кто не боялись этой глупости, заковывались в представлении себя сторонними наблюдателями, совершенно упуская из виду, что находятся внутри процесса и своим наблюдением так же влияют на него, как и другие участники. Неведение вторых создало сверхлюдей, а неведение первых обнуляло ценность едва ли не любых достижений человечества, приближая последнее к пропасти самоуничтожения.

Секрета же на самом деле не было. Одни и те же люди могут быть и участниками, и наблюдателями в один и тот же момент времени. Раз человечество загнало себя в ловушку и не могло посмотреть на свою собственную историю в отрыве от настоящего и будущего, Бог-Император отказал человечеству в праве вершить историю, на тысячелетия вырвав его из процесса и подарив людям Золотой Мир, за который современники справедливо проклинали своего спасителя и не видели очевидного противоречия, молчаливо вопящего о том, чтобы его разрешили.

Третье всезнающее лицо рассказчика позволило автору в каждой книге спойлерить читателю сюжет за сотни страниц до того, как всё случится, и благодаря этому сосредоточить сопереживание не на персонажах, но на идеалах, с которыми рациональная часть читателя отождествляет их. В результате, персонажи становились символами убеждений, уже присутствовавших в голове и потому уже дорогих, а автор, подбрасывая сцены и точки зрения из абзаца в абзац, направлял внутреннюю борьбу читателя в нужном русле. Благодаря этому читательский опыт воспринимался очень личным, и стала возможной ситуация, когда хотелось уже оплакивать персонажа за сотни страниц до того, как он встретит свой финал, а каждый новый элемент в картине лишь добавлял груза на сердце.

В эпоху, когда синергетическая картина мира только возникала и развивалась, многотомник Дюны, уверен, был мегаоткровением, срывавшим скворечники только в путь. Хотя бы потому, что и сегодня произведение смотрится сверкающей драгоценностью, хотя, казалось бы, играет с вещами, привычными для современного человека.

*показывает безумную синусоиду*

Автор: ТехнОкраТ - 21 ноября 2020 г. в 20:35
Цитата(ТехнОкраТ)
Дочитал "Бога-Императора".

изображение
И понял, о чём был рассказ https://sf.fancon.ru/2020sf_Kazhdaya_planeta_mertva/
Спойлеры?
Там не просто карго-культ, там цивилизации деградировали и уже не могли в системное мышление, после чего закономерно сгинули, как в страшном будущем, которое предотвратил своей жертвой Бог-Император. А техника, видя знакомые образы, воспроизводила их, как в ритуале, чтобы вернуть те времена, когда всё понятно и можно строить будущее, используя сравнительно простые категории.
изображение
Как же первые четыре тома Дюны хороши, и как же страшно открывать пятый том. Кажется, что автор уже закрыл всё, что хотел сказать, касаясь того мира, и следующими книгами не возьмёт планку, которую сам же задал.
*показывает поехавшую синусоиду*

Автор: ТехнОкраТ - 21 ноября 2020 г. в 22:21
Чисто поржать, меня же "Бог-Император" всё ещё не отпускает.
Вот чего ещё подумал: ключевой конфликт "Бога-Императора", заключающийся в противоречии между надобностью развивать системное мышление и отказом от этого в пользу защиты привычного (как будто оно куда-то денется!) — он ведь встречается в очень многих вопросах, волнующих людей сегодня.

Например, сторонники позиции, что "фокал не должен скакать", напрочь отрицают возможность вести повествование с помощью перескакивания лица рассказчика из одной головы в другую в пределах сцены, абзаца и даже предложения. В то же время такие произведения есть, и время показало, что читатели не только не путаются, но и воспринимают прочитанное на многих уровнях. Способность лица рассказчика не быть намертво прикреплённым к персонажу — это то, что лежит за границей привычного, и понимание механики чего существенно расширяет и читательский, и авторский опыт.
Можно, конечно, повернуться к этой границе спиной и словами, что у людей фокал-де срывается, начать защищать третье ограниченное лицо от попыток сделать его другим. Но никто не нападает на третье ограниченное лицо, а у отвернувшихся от неограниченного всегда остаётся свобода повернуться вновь и шагнуть в неизвестность, чтобы открыть, что в непознаваемом живёт не только лавкрафтианский ужас, но и безграничная любовь к системам.
Системы! Они повсюду!
изображение

Автор: Salladoretz - 25 ноября 2020 г. в 11:47
В свете приближающегося конкурса НФ эта "фотонная лопата" выглядит прикольно. За счёт новизны формата)))

https://youtu.be/8HZ4DnVfWYQ

Автор: ТехнОкраТ - 25 ноября 2020 г. в 17:37
Цитата(Salladoretz)
В свете приближающегося конкурса НФ эта "фотонная лопата" выглядит прикольно. За счёт новизны формата)))

Технологии развиваются — посылки из почтового вагона теряются, как прежде! xD
Какой же жаркий ролик :mrgreen:

Автор: Вейлор - 28 ноября 2020 г. в 15:16
В 18-00 появлюсь на где-то пол-часика в стриме "Литературной Бастилии", в формате вопрос-ответ.
Ссылка на канал https://www.youtube.com/channel/UCOivqqb5zqg4VS1UGhbcf6Q

Автор: Ярун - 28 ноября 2020 г. в 20:08
Опять Технократ завоёвывает славу первого поста страницы. Я уверен, что он точно разгадал тайну. Что ж раз смог Технократ - смогу и я. Пусть не думают люди, что мне это не под силу.

Добавлено через 2 мин. 8 с.

ТехнОкраТ
хрена себе у тебя скорость чтения? Я просто в шоке.

Автор: ТехнОкраТ - 28 ноября 2020 г. в 20:14
Цитата(Ярун)
Я уверен, что он точно разгадал тайну.

По сравнению с тайной последнего поста темы, эта тайна — ничто :(
Цитата(Ярун)
хрена себе у тебя скорость чтения?

Я считерил: начал задолго до того, как написал об этом на форуме ::D:

Автор: Ярун - 28 ноября 2020 г. в 21:55
ТехнОкраТ
аха-ха-ха... я и подумал, что неужели так возможно.
Кстати я прочитал всё что ты написал. Честно, приятель, ни хрена не понят что ты хотел нам втюхать

Автор: ТехнОкраТ - 28 ноября 2020 г. в 22:28
Цитата(Ярун)
аха-ха-ха... я и подумал, что неужели так возможно.

изображение
Думаю, что на самом деле возможно. Читать вряд ли получится быстрее, чем мозг представляет себе вещи и обдумывает, но это всё равно должно быть быстро, и если достаточно много читать... то скиллуха качнётся, и можно вполне быстро впитывать тяжёлые томики, как это привычно делают крутые редакторы.
Цитата(Ярун)
Кстати я прочитал всё что ты написал. Честно, приятель, ни хрена не понят что ты хотел нам втюхать

Но я хотя бы достучался до сердца?
изображение

По задумке, то было...
...концентрированное наслаждение содержанием четырёх книг, которые теперь воспринимаю, как единое целое.
То была радость от обретения представления о том, как работает частный случай третьего всезнающего лица рассказчика, где повествование ведётся одновременно со множества точек зрения в одной сцене.
То было восхищение тем, как справился с подачей истории автор, и то было ощущение понимания того, почему многим его коллегам по перу, пытавшимся повторить успех с тем же видом рассказчика, не удалось это сделать настолько, что приём "head-hopping" (переход рассказчика внутри сцены от точки зрения одного персонажа к точке зрения другого) стал тем, от чего предпочитают отговаривать начинающих авторов, едва ли не клея ярлык: "Это плохо!".
изображение
Герберт очень здорово впечатлил!
А впереди ещё два тома. Открывать всё ещё страшно, потому что не покидает чувство, что второй раз планку автор мог не взять.

Автор: Ярун - 29 ноября 2020 г. в 17:16
ТехнОкраТ
вот теперь да. Понятно. Это действительно его "фишка". До моего сердца сложно достучаться. Только через разум и осознание.

Автор: ТехнОкраТ - 2 декабря 2020 г. в 14:46
Цитата(constp)
Каждый раз, читая хорошо написанный неприятный рассказ, я задумываюсь над смыслом написания (описания) гадостей. И в каждом конкретном случае смысл вижу, как в ужастиках - придумать себе страх, потому что в современном мире бояться нечего.

Мне видится правдоподобным более хитрый вариант.
Многие страхи иррациональны, и один из способов их преодоления состоит в том, чтобы окунуться в соответствующую атмосферу и испытать страх в такой форме, что разум переходит в режим "отступать некуда" и осмысляет происходящее, обнаруживая свою глупость и направляя усилия на то, чтобы исправиться. Картина мира в результате проясняется, и страх отступает, больше не властвуя над человеком.
Многие люди живут, не зная об изъянах своего мировосприятия, мировоззрения и мышления, пока не столкнутся с реальной ситуацией, где их поведение становится неадекватным. Художественные произведения, знакомящие с ужасами, могут помочь обогатить опыт вымышленными историями, чтобы люди могли лучше понять себя и извлечь уроки заранее. Не говоря о том, что, как и другие произведения, они в то же самое время могут поднимать какие-то темы, доносить идеи, рассказывать интересные истории, будоражить чувства и развлекать.

А ещё ужасы могут быть смешными.
Я в порядке... я в порядке...
изображение
О_О
изображение
Не думаю.
изображение

Столкнуть одну сильную эмоцию с другой, создав роскошный контраст, — это не только способ сделать сцену или целое произведение запоминающимся, но и тоже работающий метод преодоления страха.

Автор: Боб - 5 декабря 2020 г. в 18:51
Все баны, выданные за последнее время, сняты (кроме мультов).

Автор: Dax - 5 декабря 2020 г. в 19:05
Ура, амнистия!!!

Автор: Гостья из прошлого - 5 декабря 2020 г. в 19:15
Цитата(Боб)
Все баны, выданные за последнее время, сняты (кроме мультов).

Амнистия!!!

Определённо жизнь пошла на подъём) У меня на работе начало всё налаживаться (ттт), плюс отдых появился. А ещё сегодня мой "профессиональный" праздник — День добровольца!

Автор: ТехнОкраТ - 5 декабря 2020 г. в 19:18
Цитата(Гостья из прошлого)
У меня на работе начало всё налаживаться (ттт), плюс отдых появился.

*показывает немного завидующую синусоиду*
Цитата(Гостья из прошлого)
А ещё сегодня мой "профессиональный" праздник — День добровольца!

:happy:

Автор: Мерей - 5 декабря 2020 г. в 19:22
Цитата(Гостья из прошлого)
А ещё сегодня мой "профессиональный" праздник — День добровольца!

С праздничком))

Автор: Гостья из прошлого - 5 декабря 2020 г. в 19:40
ТехнОкраТ
Мерей
Спасибо)))

Автор: Dax - 5 декабря 2020 г. в 19:45
Плохой день я выбрал, чтобы бросить пить. (с)

Автор: ТехнОкраТ - 6 декабря 2020 г. в 00:57
Цитата(Bioskeptic)
Известно точно, что интеллект у сапиенсов выше, чем у их предков. Эволюционно уменьшение размера мозга никак не сыграло отрицательно на интеллекте, а наоборот. В этом и кажущийся парадокс.

Гипотеза: со временем интеллект продолжит развиваться, а мозг — уменьшаться, и в пределе люди станут всезнающими и всепонимающими безмозглыми созданиями.

Автор: ТехнОкраТ - 7 декабря 2020 г. в 00:23
Чё-т нравится смотреть на рассказы через призму чего-то похожего на модель OSI.
7. Идея
6. Тема
5. Настроение
4. История (Мир + Персонажи + Сюжет + Конфликты)
3. Образы
2. Стиль
1. Текст

Заметил, что рассказы, ориентированные на восприятие на Пятом уровне, очень рискуют не попадать в читателя, если у того не возникает нужного эмоционального отклика. Отсутствие нужного отклика ведёт к потере со временем интереса к читаемому — и рассеянное внимание не ухватывает важные для истории детали, из-за чего восприятие рассыпается уже и на Четвёртом уровне, оставляя читателя наедине с, как ему видится, скверно связанными образами. Если читатель ещё и догадывается, какой от него ожидался эмоциональный отклик, и читателю не нравится, когда у него его провоцируют, то развивающееся неприятие выстраивает настолько глухое препятствие, через которое не видно даже тени поднимаемых тем и утверждаемых идей, а образы приобретают качество фальшивости, сбрасывая в итоге восприятие на уровень ещё ниже.

Зато если правильный отклик на Пятом уровне прошибает, то образы на Третьем уровне достраиваются в индивидуальном для читателя порядке, а им и событиям на Четвёртом уровне приводятся в соответствие подходящие Темы и Идеи, а также этапы развития последних.

Это может объяснять комменты к некоторым эмоциональным рассказам раунда, где точки зрения разнились от "как же классно" до "норм до половины", "что за дичь" и "какая примитивная слезодавилка".

Автор: Nvgl1357 - 7 декабря 2020 г. в 01:49
ТехнОкраТ
А под уровнем "Текст" что имеется в виду? Грамотность?

Автор: ТехнОкраТ - 7 декабря 2020 г. в 02:23
Nvgl1357
Не, просто текст, даже без попыток осмысления читаемого. Чтение на этом уровне может доставлять удовольствие из-за того, как сочетания звуков слышатся или как буквы выглядят, выстраиваясь в какие-то узоры или напоминая знакомые слова.
Грамотность или неграмотность вместе с какой-то осмысленностью начинается на втором уровне: там может нравиться, как связываются друг с другом слова, словосочетания, предложения и абзацы, какие они по отдельности и вместе вызывают ассоциации и ощущения в процессе чтения.
На третьем наборы ассоциаций и смыслов собираются во что-то цельное и устойчивое — в образ, который может быть частью чего-то ещё большего (мира, персонажа или события со следующего уровня, например).
На четвёртом запчасти собираются в историю как механизм, при этом их взаимодействие внутри неё сопровождается мыслительной работой в голове читателя — тот вместе с персонажами или рассказчиком находит для себя интересные задачи и пытается решить их подходя к ним с каким-то настроением.
На пятом уровне решает исходное настроение и создаётся новое: читатель вкладывает силы в понимание происходящего и соотнесение со своим мировоззрением, и последующее сочетание вознаграждения с тем, что считает правильным и неправильным, формирует читателю фон из эмоций, сопровождающих чтение — и эти эмоции создают новое настроение на базе исходного.
На шестом уровне читатель обнаруживает, что задачи и эмоции группируются по какому-то общему принципу — и формулирует для себя его в виде темы, которая затрагивается и раскрывается по мере развития истории.
На седьмом уровне оказывается, что на фоне темы созревало нечто более конкретное — мысль, которую можно вынести в качестве итога всей истории или значимой её части.

OSI-подобие есть. Где же аналог TCP/IP?
изображение

Автор: Nvgl1357 - 7 декабря 2020 г. в 02:28
ТехнОкраТ
Понял
Цитата(ТехнОкраТ)
Чтение на этом уровне может доставлять удовольствие из-за того, как сочетания звуков слышатся или как буквы выглядят, выстраиваясь в какие-то узоры или напоминая знакомые слова.

Напоминает работы небезызвестного на Пролёте автора:)

Автор: ТехнОкраТ - 12 декабря 2020 г. в 15:05
*показывает на своей волне синусоиду*
изображение

Автор: ТехнОкраТ - 15 декабря 2020 г. в 17:43
А до дедлайна ОК осталось всего дней шесть.
Понимаю, что в связи с эпидемиологической обстановкой в Подвале слегка снизилась боевая активность, но это всё равно не повод расслабляться.

Автор: Мерей - 19 декабря 2020 г. в 00:26
Хочу поделиться с вами своим, фанатским:
Немного попиарю проект художника Романа Папсуева https://vk.com/toroc, который мне очень симпатизирует, тем более что очень скоро можно будет увидеть не только арт-буки (в которых, кстати, помимо изобилия годных картинок, ещё очень много крутой лорной инфы по миру Белосветья), но и полноценные рассказы. Автор слов на ветер не кидает, поэтому очень вероятно, что мы действительно сможем уже весной держать в руках https://vk.com/wall-127659593_19729.
Так что всех, кто еще не слышал об этом проекте и кого интересует славянская тематика, приглашаю ознакомиться и, возможно, даже поддержать автора. Он делает большое и интересное дело.

Сказки Старой Руси ждут тебя
изображение


P.S. Автору сообщения не заплатили за рекламу, он просто хочет делиться годными новостями))

Автор: ТехнОкраТ - 21 декабря 2020 г. в 18:22
Немного милоты: чел выхаживает двух пчёлок-плотников, оживших после спячки. У самца проблемы с крыльями, ему непросто летать, всё время переворачивался на спину. Длительные тренировки под наблюдением человека помогли ему — и он даже стал садиться на руку. Самочка очень нервничала и норовила ужалить, почуяв, если человек недостаточно спокоен, но путь к её сердечку лежал через мёд.
https://www.youtube.com/watch?v=CGrWvcRy8_8

Автор: Своя - 21 декабря 2020 г. в 18:53
Цитата(ТехнОкраТ)
но путь к её сердечку лежал через мёд.

Я тоже такая! За шоколадку все прощу!

Автор: ТехнОкраТ - 21 декабря 2020 г. в 19:49
Кто-то должен был глупо пошутить на тему биотеха.
БИОТЕХ =
Беспощадно
Ионизированный
Оливковый
Твердотельный
Евклидовый
Хамелеон.

Upd.: оказывается, такие шутки [http://aiproject.ru/abbr.php].

Автор: Змей - 21 декабря 2020 г. в 23:25
Хорошо еще что Хамелеон...

Автор: ТехнОкраТ - 21 декабря 2020 г. в 23:47
...мог быть и Хризолит!

Автор: Змей - 22 декабря 2020 г. в 00:11
Цитата(ТехнОкраТ)
Хризолит

Или Хрипорот

Автор: ТехнОкраТ - 22 декабря 2020 г. в 00:22
Это мы ещё Хироманта не вспомнили.

Автор: Змей - 22 декабря 2020 г. в 00:31
Цитата(ТехнОкраТ)
не вспомнили

Нет. Не вспомнили. А могли)

Автор: ТехнОкраТ - 22 декабря 2020 г. в 00:33
Ему следует быть нам благодарным, ведь ему неведомо, к чему бы его упомянули.

Автор: Своя - 22 декабря 2020 г. в 07:52
Цитата(ТехнОкраТ)
тут про каждую из шестнадцати крайностей

Оу ) Соционика Юнга :)

Автор: ТехнОкраТ - 23 декабря 2020 г. в 22:00
*показывает продолжающую бесстыдно лазать по сокровищницам РПГ-Зоны синусоиду*
[https://rpg-zone.ru/index.php?&act=ST&f=2&t=17008] — любопытно, что похожая проблема может возникать при использовании чистого "открывательского" подхода к созданию истории: персонажи "отказываются" покидать сцену или заканчивать её, и она оказывается всё более скучной, и становится трудно прервать её и перейти к следующей так, чтобы это выглядело естественно и не вызывало вопросов о наличии совести у автора.
Каждая выдуманная на ходу штука для превращения комфортной сцены в некомфортную с целью "тормошения" персонажей и сдвигания сюжета с мёртвой точки угрожает остаться роялем в кустах и усложняет задачу удержания интереса читателя.
Возможно, из-за трудностей в преодолении этой проблемы и появляются некоторые произведения, где персонажей "колбасит" от состояния Мэри Сью до неисправимых страдальцев, мир кажется кучкой политых клеем кубиков, а сюжет как будто сам по себе, управляемый всемогущей дланью "божества", скрывающегося в тени за буквами.
*показывает косящуюся в сторону некоторых рассказов-финалистов раунда синусоиду*

Автор: ТехнОкраТ - 24 декабря 2020 г. в 10:45
В этом видео алюминий расплавляется с помощью катушки индуктивности.
Пока пил чай, не мог оторваться от просмотра.
https://www.youtube.com/watch?v=DkpEz7znpnc

Автор: ТехнОкраТ - 25 декабря 2020 г. в 21:33
Цитата
[ 25.12.20 21:26:30 ] - ТехнОкраТ бросил 1d12 с результатом - 7. Комментарий: (заново) Кому отдать номинацию за лучший литературный язык?.
[ 25.12.20 21:26:25 ] - ТехнОкраТ бросил 1d12 с результатом - 5. Комментарий: (заново) Кому отдать номинацию за лучший литературный язык?.
[ 25.12.20 21:26:21 ] - ТехнОкраТ бросил 1d12 с результатом - 2. Комментарий: (заново) Кому отдать номинацию за лучший литературный язык?.

То чувство, когда номинировать хочешь много, а место в номинации — одно.
А бросаешь кубик, пока не свалится мысль: "Да всё, хватит уже".

Upd.: А выбрал в итоге того, кого на момент бросков ещё не читал :mrgreen:

Автор: ТехнОкраТ - 27 декабря 2020 г. в 14:14
Тем временем, даже в космосе нарядили ёлочку.
изображение

Спёр с: https://www.deviantart.com/oliverink/art/Walkers-Of-Sigma-957-736516259
Оригинал: https://www.deviantart.com/amras-arfeiniel/art/Wonders-in-the-Universe-414943209

Автор: ТехнОкраТ - 28 декабря 2020 г. в 14:12
Когда кому-то категорически не нравится рассказ, от которого тащишься.
https://www.youtube.com/watch?v=vgUOhL0MtfY

Автор: ТехнОкраТ - 3 января 2021 г. в 14:04
*показывает задумчивую синусоиду*
Измеренный процент текста, на который приходится сюжет (за вычетом экспозиции и развязки?) — тоже прикольный параметр для анализа, однако :plotting:

Автор: ТехнОкраТ - 3 января 2021 г. в 17:39
Цитата(Змей)
рассол огуречный! охлажденный! натуральный!

Ка-а-ак же я долго парился со стеклом банки! >_<
В этих наших интернетах полно уроков про то, как сделать в Блендере стеклянный кубик/шарик или другую фигуру, но поди-найди ответ на вопрос, почему стекло-за-стеклом превращается в едва ли не абсолютно чёрное тело. Много часов ослиного упрямства привели-таки к результату, но за это время весь рассол испарился! >:E
изображение

Автор: Мурашка - 8 января 2021 г. в 00:36
Всем привет. всем, кто помнит Лоб)) https://youtu.be/m1GarMah6T0

Автор: ТехнОкраТ - 14 января 2021 г. в 14:22
Увидел рекламу: "Только лучшие курочки становятся Продуктом".
Предположим, что это так.
Значит, лучших курочек ждёт незавидная судьба, из-за которой лучших курочек становится меньше. Эволюция таким образом поощряет худших курочек, и со временем окажется, что лучших будет слишком мало, и придётся выбирать из худших, подавая их под видом лучших, потому что последних, вероятно, уже даже нет. И когда это случится? Может, это уже случилось???

Не такая уж и обнадёживающая реклама получается.
изображение
Вот они, фантдопы, влияние которых на мир и персонажей не раскрывается в произведении.

Автор: ТехнОкраТ - 14 января 2021 г. в 23:25
(навеяно шахматишками в теме ОК-2021)

Кстати, игры — важная составляющая миров, и хотелось бы порой видеть, как фантдоп отражался бы и на сфере развлечений :plotting:
Например, шахматы — один из древних представителей варгеймов (точнее, их абстрактных предков), но сам жанр варгеймов развивался и усложнялся в течение веков: разрабатывались новые правила, вводились новые боевые единицы, изменялись поля боя, добавлялись эффекты, которые надлежит учитывать игрокам, создавались целые комплексы игровых механик, приближавших настольное развлечение богатых господ к условиям реального ремесла полководца — и всё старалось соответствовать духу времени. С развитием производства и логистики, а позднее — с развитием электронных развлечений — жанр варгеймов натурально расцвёл, подарив человечеству и распространив по планете огромное многообразие популярных стратегий и тактик, пошаговых и в реальном времени, одно- и многопользовательских.

Если фантдопом становится новая технология или какая-то новая волшебная фишка, то она по прошествии времени обязательно повлияет на сферу развлечений, и отражение последней в истории может положительно сказываться на восприятии мира произведения более живым :plotting:

Автор: Своя - 15 января 2021 г. в 11:32
Технократ, спасибо вам за все. Я от вас почерпнула много восхитительно-интересного!

Автор: Kovichanin - 15 января 2021 г. в 12:06
ТехнОкраТ
На такие темы можно эссе писать, а если просто вставить как фишечку в рассказ, который совсем о другом, то будет выглядеть странно. Думаю, такое пристальное внимание будет оправдано в случае, если эта сфера развлечений будет центральной в рассказе.

Но если говорить отвлеченно, то полностью согласен. Можно вообще взять творческую сферу. А то бывает ощущение, что в будущем повывелись философы, писатели и прочие. Герои вспоминают лишь классику нашего времени и прошлых веков.

Автор: ТехнОкраТ - 15 января 2021 г. в 13:44
Графоманская фантазия.
Предположим, в недалёком будущем научились делать доступные массам кибернетические протезы рук, управляемые сигналами от мозга и имеющие встроенные беспроводные и проводные интерфейсы для подключения к разным электронным устройствам.
Как бы было здо-о-орова!
изображение
А вот и нет!
изображение

Такой протез не просто может быть посредником между механическим манипулятором для компьютера и человеком, но и сам быть таким манипулятором, которому человек будет создавать и настраивать макросы предположительно неограниченной сложности и в неограниченном количестве. Это значит, что во всех задачах, где требуется скорость реакции, точность и количество действий в минуту, человек-с-протезом окажется в разы или даже порядки эффективнее человека-без-протеза.
Это значит, что людей-с-протезами будут при обнаружении банить на игровых серверах за неигровое преимущество, пока не появятся специальные соревнования для людей-с-протезами.
Это значит, что людей-с-протезами будут с особым пристрастием досматривать на таможне, а то и вовсе не давать пересекать границу, потому что неизвестно точно, что там у пассажира за датчики, что за закладки в схемах и что записано в память, будь протез хоть трижды лицензирован. Вероятно, введут особый порядок, где человека-с-протезом лишают всех протезов при посадке и выдают новые "чистые" по прибытии.
Окружающие, зная об особых порядках в отношении людей-с-протезами, будут испытывать неловкость и тревожность при общении с такими (ведь не может же порядок быть особым без причины? А что от нас скрывают???) — а люди-с-протезами будут ощущать психологическое давление со стороны и чувствовать себя в некотором роде отчуждаемыми обществом.
Люди-с-протезами в результате начнут обзаводиться психологическими проблемами, которые сплотят их друг с другом и толкнут в сторону сотрудничества с криминалом, ещё более оправдывая особые порядки и их дальнейшее ужесточение.
Некоторые люди-с-протезами найдут решение своих проблем в защите общественного спокойствия и станут бороться с преступностью, организованная часть которой ответит подпольными клиниками, производящими вооружённых до зубов киборгов, как на конвейере. Столкновения на улицах будут приводить к умножению людей, нуждающихся в протезах — и новые киборги пополнят армии с обеих сторон.

А обычные граждане будут видеть, как вчерашние инвалиды обзавелись вторым шансом на здоровую жизнь — и что они сделали с этим шансом? Стали шмалять из рельсотронов друг в друга, поджигать, взрывать и воровать, сеять хаос и разрушение вокруг себя, как будто с катушек слетели. Недовольство граждан выплеснется в движение по борьбе с киборгизацией населения (они же ещё и кроме того отнимают у нормальных людей работу!!1), а разрыв между доступным сходу уровнем образования и требуемым для понимания современного мира будет достаточным, чтобы некоторые движения радикализировались в направлении борьбы с технологиями вообще (в старые времена было лучше!!1), борьбы с государством (это всё из-за порядков, которые оно ввело в самом начале!!1) и даже борьбы с самими гражданами (они не хотят киборгизироваться и тормозят пришествие светлого будущего!!1). Эти движения будут не более чем бесхозным силовым ресурсом власти, который только и ждёт, когда кто-то подберёт его и использует в своих интересах — конкретная корпорация, преступная группировка, политическая партия, хитрый бизнесмен, рвущаяся к господству секта или кто-то ещё.

И тут ещё учёные научатся делать кибернетические мозги... Где-то раздастся жалобный вопль: "Горшочек, не вари!!!"
Мде, чё-т меня понесло. Хотел-то изначально про то, как поменяется электронная игровая индустрия с появлением продвинутых искусственных рук.
изображение

Автор: ТехнОкраТ - 15 января 2021 г. в 14:15
Цитата(Своя)
Я от вас почерпнула много восхитительно-интересного!

Эх, ещё бы я был при этом правильно образован... ::D:
Цитата(Kovichanin)
...если просто вставить как фишечку в рассказ, который совсем о другом, то будет выглядеть странно. Думаю, такое пристальное внимание будет оправдано в случае, если эта сфера развлечений будет центральной в рассказе.
(...)
Можно вообще взять творческую сферу. А то бывает ощущение, что в будущем повывелись философы, писатели и прочие. Герои вспоминают лишь классику нашего времени и прошлых веков.

изображение
Значит, нужно следить за фишечками и подбирать их к месту, потому что каждая может сместить акцент при чтении и, повзаимодействовав с контекстом, развалить в голове общую картину.
В случае с творческой сферой ведь, получается, не хватает как раз этого: если персонажи явно начитаны и шарят в классике нашего времени и прошлых веков, то где же след на них от их собственной эпохи? Если вместо этого момента фишечка "потрачена" на что-то другое (не связанное с центральной темой рассказа), то это очевидный провал.

Автор: Своя - 15 января 2021 г. в 15:09
Цитата(ТехнОкраТ)
Графоманская фантазия.

Да вы футуролог, батенька!

Автор: Kovichanin - 15 января 2021 г. в 15:30
Цитата(ТехнОкраТ)
то где же след на них от их собственной эпохи?

Именно!

Автор: Provod - 15 января 2021 г. в 18:14
Цитата(ТехнОкраТ)
почему стекло-за-стеклом превращается в едва ли не абсолютно чёрное тело

А чем рендерилось, стандартным блендер рендером, или Cycles, или чем-то ещё?

Автор: ТехнОкраТ - 15 января 2021 г. в 18:37
Цитата(Provod)
А чем рендерилось, стандартным блендер рендером, или Cycles, или чем-то ещё?

Cycles-ом в 2.79 :plotting: Причём, в гайде того же Blender Guru стекло на Principled BSDF было норм, а я как-то умудрялся всё запороть, пока не догадался смешать Glass BSDF с Transparent BSDF. В чём же именно я такой кривокабельный, так и не понял :%): А когда банку наполнял рассолом, шейдер стекла вёл себя норм и ничем не смущал.

Автор: Своя - 15 января 2021 г. в 18:39
Цитата(Provod)
кривокабельный

Нужно запомнить для личного употребления :)
:respect: :%): :%): :%): :%): :%):

Автор: ТехнОкраТ - 15 января 2021 г. в 18:44
Не может же осциллограф быть криворуким, откуда же у осциллографа руки :kz:

Автор: Provod - 15 января 2021 г. в 19:16
ТехнОкраТ
Я очень редко юзаю блендер, но glass насколько знаю там ругали. И да, без ноды Transparent видимо толку бы с него не было. А с рассолом всё рендерилось нормально, так как при соприкосновении с другим шейдером, по идее, преломление изменялось.
Проблемы со стеклом так или иначе существуют, по-моему, во всех рендерерах. По крайней мере из тех, с которыми я сталкивался.
А не пробовали вашу сцену закинуть в кейшот через obj например? Он здорово такие штуки рендерит с минимальными усилиями.

Автор: ТехнОкраТ - 15 января 2021 г. в 19:32
Цитата(Provod)
сцену закинуть в кейшот через obj например?

*показывает погуглившую что такое кейшот синусоиду*
изображение
Не, я пока с другими рендерами не экспериментировал, ведь ещё даже моделировать толком не умею. Ручка у чашки, вон, — удодская (да и не только ручка, если камеру покрутить), банка угловатая что внутри, что снаружи, и ещё и без резьбы на горлышке, поднос такой тонкий, что об него порезаться можно, пончики радиоактивные, а между коврами — дырка. Я и Cycles выбрал только ради совместимости с гайдами, чтобы, когда наступает тупик, повторять по шагам — а так бы на стандартном рендере был, он же обсчитывается в разы быстрее :)

Автор: Provod - 15 января 2021 г. в 20:43
ТехнОкраТ Ну тогда - всё впереди.
Удачи в этом интересном деле.

Автор: Dax - 20 января 2021 г. в 17:52
Музыка для номинирования
Свернутый текст
https://www.youtube.com/watch?v=ousnRp8yqE0

Автор: Змей - 23 января 2021 г. в 21:41
https://www.youtube.com/watch?v=l4z5rpioKYk

Автор: Dax - 23 января 2021 г. в 22:51
И снова саундртрек для конкурса комментариев
Свернутый текст
https://www.youtube.com/watch?v=cbr03QhtWj4

Автор: ТехнОкраТ - 24 января 2021 г. в 19:15
То чувство, когда есть 90% коммента, но ещё нет подходящего рассказа.
изображение

Автор: ТехнОкраТ - 24 января 2021 г. в 19:16
Кстати, перевернём страничку.

Какое-то время назад, пустив мысли резвиться, дошёл до того, что наиболее важная составляющая выбора абстрактных и конкретных описаний, чередования темпа и ритма, управления ощущением времени и подбора стиля сводится к одной сложной технике: управлению психологическим расстоянием между персонажем и ассоциируемым рассказчиком. Когда стал циклиться на этой мысли, заметил, что элементы этой техники (но не сама она) могут лежать в основе популярных (но бесполезных вне контекста) советов вроде "показывай, а не рассказывай", "работай над стилем", "следи за ритмом", "следи за точкой зрения", "избавляйся от вот этих слов", "больше пиши" и пр.
Поначалу думал, что поплыл.
Оказывается, [https://emmadarwin.typepad.com/thisitchofwriting/psychic-distance-what-it-is-and-how-to-use-it.html], чтобы начать искать и осиливать книжку Дж. Гарднера "Art of Fiction" (1983). Пример, который разбирают в заметке бложика — он как раз про разные психологические расстояния, их роль в вовлечении читателя (и, соответственно, вызывании сопереживания) и последовательный переход между ними. А так же отмечается (но не описывается, хотя не сложно догадаться — как именно устроена) связь между этой техникой и третьим неограниченным лицом (которое ещё не всезнающее, но может менять точки зрения много раз в течение сцены). То есть, получается, не сам выдумал и посмеялся, а вполне себе известный велосипед изобрёл.

Upd.:
Цитата
Writing an exercise, the beginning writer is doing exactly what the professional does most of the time. Much of what goes into a real story or novel goes in not because the writer desperately wants it there but because he needs it: The scene justifies some later action, shows some basis of motivation, or reveals some aspect of character without which the projected climax of the action would not seem credible. Again and again one finds oneself laboriously developing some minor character one would never have introduced were he not needed to sell the clock for the time-bomb or to shear the sheep. Again and again one finds oneself struggling with all one's wits to make a thunderstorm vivid, not because one cares about thunderstorms but because, if the storm is not made real, no one will believe Martha's phonecall in the middle of the night.

Цитата
Упражняясь, начинающий писатель делает точно то же, что и профессионал большую часть времени. Многое из того, что попадает в настоящую историю или роман, попадает не потому что писатель отчаянно хочет этого, а потому что оно ему нужно: сцена оправдывает какое-то позднее действие, показывает основу мотивации, или показывает какую-то сторону персонажа, без которой прогнозируемая кульминация не будет казаться правдоподобной. Снова и снова он обнаруживает себя трудолюбиво разрабатывающим какого-нибудь мелкого персонажа, которого бы никогда не представил, если бы ему не нужно было продать часы для бомбы или постричь овцу. Снова и снова он находит себя борющимся всеми своими извилинами, чтобы оживить грозу, не потому что нравятся грозы, а потому что если грозу не сделать настоящей, никто не поверит в телефонный звонок Марты посреди ночи.

Какая лютая жиза и какая ржачная книга :kz:
Сколько мелких рассказов так взяли и раздулись до ненаписанных романов, потому что тратилось время на продумывание политической ситуации на другом конце галактики, чтобы оправдать возникновение конкретных условий для конфликтов и истории вообще в другом месте; когда вводилась новая группа персонажей и для них создавалась целая арка, и для неё расписывались дополнительные сцены, размечались точки зрения и их чередование... для того, чтобы создать контраст настроению основной арки, обогатить её смысл и сделать именно её вот нескучной; сколько перебиралось персонажей-наблюдателей, чтобы стиль рассказчика создал подходящее настроение сцене, и как потом процесс обоснования появления этого персонажа-наблюдателя вновь заставлял переделывать историю на верхнем уровне, в конечном итоге подталкивая выпилить ту единственную сцену, ради которой вся история создавалась, после чего работа над рассказом теряла всякий смысл :mrgreen:

Upd.2: Про управление психологическим расстоянием как составную технику у Гарднера не написано, но зато описано само понятие психологического расстояния между рассказчиком и персонажем и отмечается важность работы с ней наряду с другими вещами, потому что, в сущности, виды рассказчиков преобразуются друг в друга по воле автора и без путаницы в голове читателя, если намеренно увеличивать или сокращать психологическое расстояние, что сказывается и на стиле рассказчика, и на выборе абстрактных/конкретных описаний, и на ощущении течения времени, и на скорости развития внешнего/внутреннего действия.
изображение
На самом деле, жалко, что на такой важной штуке в этих наших интернетах заостряется так мало внимания, что даже непонятно, заостряется ли вообще. Гораздо легче найти про преимущества и недостатки видов рассказчиков и советы в форме долженствования, чем про то, как один рассказчик превращается в другой, не вызывая отторжения. А жалко потому, что, читая, например, какой-нибудь хит прошлого тысячелетия, обнаруживаешь, что автор умел и делал так. Хоть бы и тот же Ф. Герберт, например, у него то ненадёжный рассказчик прыгает из головы в голову, то вылезает надёжный всезнающий и расписывает конец главы (как в сцене с Кайнсом в пустыне), то интерлюдии со смесью из эпистолярщины и точек зрения, то ещё что — и заходит ведь, не путая.

Автор: Dax - 25 января 2021 г. в 23:09
Музыка для понедельничного номинирования.
Свернутый текст
https://www.youtube.com/watch?v=IWI14lO8ORY

Автор: Fun - 30 января 2021 г. в 16:12
ТехнОкраТ

Мне кажется, что это все вопросы из области теории литературы. Мы на филфаке проходили и разных рассказчиков (всевидящий автор, наратор, скриптор) и различные типы повествования (перволичное, третьеличное и т п), и различные техники управления темпом повествования на примере писателей-классиков. Опять же, в русском языке есть разные способы замедления темпа повествования на уровне синтаксиса за счет вводных конструкций, уточнений, сравнений, зачинов (жили-были), и все это по-разному комбинируется между собой в гремучие смеси. Т.е. есть русскоязычная теория на эту тему.

Но знание всего этого не помогает писателю быть писателем. Иначе писателями были бы одни филологи. Да, среди филологов и так их полно. Но тексты у филологов часто весьма специфичные (хороший пример — Татьяна Толстая). Вообще филологи имеют профдеформацию. Особенно это видно, когда начинающий филлог пытается идти в журналистику. Т.е. во-первых, в отношении русского языка лучше читать русскую теорию. А, во-вторых, лучшее ее вообще не читать тем, кто надеется прокачать себя как писателя. Теория — это для ученых-гуманитариев. А для занятия искусством надо читать искусство.

Знать нужно, я с читаю, только базовые вещи.

Например, главное, что я понял за время учебы на филфаке — для прокачки писательского навыка надо читать тексты того языка, на котором пишешь. Потому что леккиска, приемы управления повествованием и т.п. в переводах либо опускаются, либо выхолащиваются. Для писателя-фантаста это особо больная тема, потому что интересующиеся фантастикой (особенно "твердой") часто читают одни переводы. А еще нужно знать о самом существовании этих всех авторов и скрипторов.

Плюс важно важно смотреть лит.анализ текстов, если такие анализы есть. По моему любимому Набокову, например, полно анализов.Он уже старый. В романе "Дар" этот чудила умудрился совместить перволичностное и третьеличностное повествование. Т.е. у него буквально в одном предложении текста есть "я" и "он" в отношении одного и того же героя — и это выглядит органично (пусть и очень странно). Позже этот прием повторил Чудаков в своем букере десятилетия "Ложиться мгла на старые ступени". Вот такие крутые авторские приемы можно узнать только из текстов родного языка — причем придется еще и почитать анализ. А перевод, как говорится, может быть двух типов: либо красивый — либо правильный.

Опять же, это все мое мнение. Доказать его не могу

Автор: Aeirel - 9 февраля 2021 г. в 09:48
Цитата(Fun)
Но знание всего этого не помогает писателю быть писателем. Иначе писателями были бы одни филологи. Д

вмемориз. абсолютно точно подмечено.
писательство это искусство, а не ремесло. словарь и синтаксис знаешь? воображение и знание матчасти есть? людей не по ящику видел? чуток практики, рельса в жопу от критика и ты писатель. а филфак это ЦПХ

Добавлено через 2 мин. 39 с.

Цитата(Fun)
главное, что я понял за время учебы на филфаке — для прокачки писательского навыка надо читать тексты того языка, на котором пишешь

истинно так! но, это я и без филфака понял, а ты на это потратил студенческие годы, которыелучше потратить на оргии.

Автор: ТехнОкраТ - 1 марта 2021 г. в 23:30
Цитата(Fun)
Но знание всего этого не помогает писателю быть писателем.

Хотя приматываю к усу, не могу сказать, что с этим легко согласиться.
изображение
По мне, так всё это — инструменты, которыми писатель может пользоваться, если знает о них, знает о том, как они работают, и научился с ними обращаться.
Без знания, конечно, можно писать, пытаясь подражать, чётко не понимая, что делается, зачем и почему — но тогда и аудитория, способная правильно понять написанное, вероятно, сожмётся до очень узкого круга вплоть до одного только самого автора. Если человек захочет писать не только для себя, то к делу придётся подходить осознанно, и чем больше инструментов человеку известны (от создания истории на уровне персонажей, мира и сюжета до проектирования сцен, от выбора точек зрения и управления темпоритмом до работы над стилями и грамматикой), чем больше попробовал и в чем большем разобрался, тем легче собирать своё детище и отлаживать перед публикацией. То есть теория литературы очень даже помогает писателю быть писателем, потому что с ней писатель может значительно сократить время, которое бы потребовалось вложить в освоение ремесла и превращение своего творчества в искусство.

Более того, она помогает писателю читать тексты того языка, на котором пишет, потому что разбирающийся в теории знает, на что и как ему смотреть, чтобы заметить непонятное, исследовать и, если зайдёт, сделать своим и пойти дальше — это касается как чтения художественных произведений, так и их анализов. Ещё более того, она помогает при чтении и того, и другого обращать внимание сразу на суть вещей, которая от языка не зависит (то есть читать с тем же успехом сможет и иноязычные источники), и та, будучи правильно понятой, может быть воплощена на том, которым автор пользуется. То есть со знанием теории литературы и начинающему, и опытному писателю гораздо легче и быстрее расти над собой, чем без неё.

*показывает грызущую "Поэтику композиции" Б. Успенского синусоиду*
изображение

Автор: Fun - 2 марта 2021 г. в 17:57
Цитата(ТехнОкраТ)
*показывает грызущую "Поэтику композиции" Б. Успенского синусоиду*


Кода-то держал в руках, но так и не взял читать( Девушка моя читала. Она же и правит мне тексты))))))))

Она, к слову, сейчас проходит в универе историю теории литературы. Узнал от нее, что по сути первые теоретики литературы были писателями. Не все, но многие. Так что да, согласиться с моей позицией сложно. Сам я пришел к такому мнению, занимаясь однобокой теорией. Да, занимаясь литературотворчством, я параллельно копал в теорию, пока учился в универе. Но только в одном направлении — постмодернистском (постструктурализм). Поэтому исхожу из этих знаний. Потому что постструктурализм — это такая теория, которая настолько ушла от теории написания непосредственно текста, что стала своего рода философией текста. Т.е. знание какой-нибудь ризомы, деконструкции и симулякра не поможет ни одному писателю.

Из Успенского я читал только выдержки для семинаров по синтаксису. Знаю, что его концепция точек зрения — это только один из подходов. Т.е. знать про точки зрения хорошо, но не так же глубоко. Тем более, что без препода я бы все равно вряд ли в Успенском много понял.

Жаль, что по теории литературы нет каких-нибудь общих ликбезов по типу материалов на постнауке (хотя, может и есть, я просто не встречал)

Подводя черту: я не настолько знаток в теории литературы и не настолько писатель, чтобы говорить объективно "писателю для творчества нужен только теоретический базис, а не глубокое копание", но из тех огрызков знаний что получил, так считаю. Во многом так считаю просто потому, что при самостоятельном чтении теории в универе слишком много раз обжигался об то, что это бесполезное чтение, когда читаешь в одиночку. Вроде, прочел толстую умную книгу. Вроде, че-то понял. Но потом пообщался с преподом о прочитанном спустя год-другой и каждый раз оказывалось, что понял совсем не то. Ну и зачем тогда читать что-то сложнее базовых вещей? А где найти базовые вещи? Хз.

Автор: Aeirel - 3 марта 2021 г. в 11:11
Fun когда в чем-то появляются выражения "пост~", "мета~" и т.п. - это признак скатывания в говно.

На мой взгляд всё значительно проще. Если человек много читает, и хорошей литературы, то у него вырабатывается чувство правильной подачи. Если он к тому же обладает талантом рассказчика (травил байки у костра и все с интересом слушали, а не спали или пырились в мобилы) - ещё лучше. Таким образом все эти "науки" лишь систематизируют теорию, и создают общее руководство, читая которое человек опытный может подчерпнуть новые трюки. Но нубу это не поможет, у него любой креатив созданный по методичке без понимания сути превратится в кирпич нечитабельной фигни сляпаной по всем канонам оформления дипломной работы. Ибо чтобы персонаж мог внятно говорить - уметь говорить должен автор. Иначе возникнет "голактика".

Автор: Aeirel - 3 марта 2021 г. в 13:21
https://www.youtube.com/watch?v=lCM-fz9NkI8

Автор: bsv - 3 марта 2021 г. в 20:09
С Днем писателя
[attachmentid=28905]

Автор: Aeirel - 3 марта 2021 г. в 22:50
пора строить завод по сжиганию писателей. А то дохрена развелось, но читать почти нечего.


Автор: Aeirel - 3 марта 2021 г. в 23:13
ах да, о приятностях. Вот никак не ожидал такого вот международного сотрудничества. Если б это увидел Курт Кобейн, он бы из обоих стволов пальнул.
https://www.youtube.com/watch?v=_117HNT_Tvg
Аж две моих любимых исполнительницы каверов в одном клипе. Кайф. Кто на ютубе зареган, не в падлу, поставьте им лайки, далее на усмотрение. А Ai Mori отдельный лайк за песню "я хочу расстреливать людей". Включите погромче, и вперед, критиковать пролётные рассказы.

Чтоб далеко не ходить, вот пара образцов творчества этих неземных талантов:
https://www.youtube.com/watch?v=qRLaYz4Azf8
... плюс мысли о лицемерии тех кому нравится перевод Тапка и не нравится перевод Арии. Это так, к слову.

https://www.youtube.com/watch?v=juW0uJpn8ho
а тут подумалось, что нужно время от времени обращаться к прошлому и много думать. Через несколько лет будет это:
https://www.youtube.com/watch?v=HiXY-xghv-Q

А школоте которую чморят в школе и которая настроилась самовыпиливаться, рекомендую посмотреть оба канала и подумать дважды. Всегда есть что-то, в чём можно укрыться от окружающего мира, и из этого чего-то со временем может произрасти успех и признание.

Добавлено через 8 мин. 50 с.

ах да, вдогонку. Тем кто стыдится своего раннего творчества.
Было:
https://www.youtube.com/watch?v=F3Z2KYjxklc
стало:
https://www.youtube.com/watch?v=2NY7S7b7PO8
делайте выводы.

Автор: Aeirel - 3 марта 2021 г. в 23:39
ну и напоследок мой (один из) любимый хэви:
https://www.youtube.com/watch?v=WXZX0sKbMAY

Автор: Fun - 4 марта 2021 г. в 09:11
К месту вспомнил. Однажды мы с компанией роллеров (была у нас на набережной целая тусовка роллеров, человек сто в общей сложности) как обычно выпивали коньяк и обсуждали с самым старым местным роллером Степанычем критику теории расширяющейся вселенной — и тут подошёл мужик, который начал кричать голосом Жириновского, что во власти одни скоты и всех надо повесить. Дело было лет 5 назад, а до сих пор помню. Он говорил так, будто сам был жириком. И я часто думаю: может, это был глюк по пьяни — или он так похоже спародировал? А жирдяй был в дупель пьяный и даже поэтичный в своей неудержимости. Интересная история.

Автор: Aeirel - 4 марта 2021 г. в 18:13
ах да, о праздниках.
4 марта 1917 года приказом гражданского коменданта города Минска Михаил Александрович Михайлов был назначен временным начальником милиции Всероссийского земского союза по охране порядка в городе Минске. Эта дата считается Днём рождения белорусской милиции. Михайлов, если кто не в курсе, это Фрунзе.

Автор: Своя - 4 марта 2021 г. в 18:24
Цитата(Aeirel)
если кто не в курсе, это Фрунзе.


Яркие ассоциации с этой фамилией :) :) :) :) Потому что она используется в просторечии в контексте упоминания о психушке.

Есть Киевская городская психиатрическая больница № 1 имени И. П. Павлова. И вот она находится на улице Фрунзе (теперь уже Кирилловская).

Когда человек ведет себя странно, то ему говорят что-то вроде:
"Поедешь на Фрунзе" или "Тебя заберут на Фрунзе".

Автор: MiaSola - 4 марта 2021 г. в 18:31
Цитата(Своя)
Когда человек ведет себя странно, то ему говорят что-то вроде:
"Поедешь на Фрунзе" или "Тебя заберут на Фрунзе".

то чувство, когда до 16 лет жил в городе Фрунзе... :confuse:

Автор: Своя - 4 марта 2021 г. в 18:32
Цитата(MiaSola)
о чувство, когда до 16 лет жил в городе Фрунзе...

Ну... эм...
Я просто из Киева. Это сугубо местный прикол. На другие города не распространяется!

Автор: Aeirel - 4 марта 2021 г. в 19:19
Своя добавлю лулз, ЕМНИП, в беларусском УК 58 статья это внезапно, психушка по принудлечению. Очень много лулзов вызывают "осужденные по 58й статье оппозиционеры".

А что касается Киева, то последнее что я слышал, это что Зе закупил индусскую вакцину и его голова теперь красуется на куче гифок из индийских фильмов с танцами.

Автор: Aeirel - 5 марта 2021 г. в 01:29
Цитата(Своя)
"Тебя заберут на Фрунзе"

Цитата(MiaSola)
то чувство, когда до 16 лет жил в городе Фрунзе


изображение

академия РККА имени Фрунзе
изображение

центральный аэродром имени Фрунзе (RIP)
изображение

Ивановский текстильный институт имени Фрунзе
изображение

ЛВУ ЖДВ и ВОСО имени Фрунзе (в Ленинграде, на Мойке, RIP)
изображение

санаторий имени Фрунзе (Сочи)
изображение

завод имени Фрунзе (пензенский велосипедный, RIP)

... и так далее. Так что если тебя пошлют на Фрунзе, езжай на Фрунзе а не к Павлову.

Автор: MiaSola - 5 марта 2021 г. в 13:55
Цитата(Aeirel)
Так что если тебя пошлют на Фрунзе, езжай на Фрунзе а не к Павлову.

из предоставленных пунктов назначения постом выше выбрала бы санаторий в Сочи ))))))))))))))))

Автор: Aeirel - 5 марта 2021 г. в 15:23
MiaSola да-с, то чувство когда вместо Краснодарского края попадаешь в Красноярский, ага?)

Я так понимаю что киевлянка прониклась достижениями советской культуры и тоже выбрала сочи а не дурку. Респект.

Автор: Своя - 5 марта 2021 г. в 15:32
Цитата(Aeirel)
Респект.

Взаимно :)

Автор: Aeirel - 5 марта 2021 г. в 15:42
мне тут подумалось. Я среди писателей разной степени упоротости крайне редко встречаю специалистов по экономике. Отсюда в основном и происходят многочисленные штампы фэнтези вроде триметаллической десятичной системы с абсурдной гиперболой цен, очень странные цивилизации (например где все зависают в виртуальной реальности и зарабатывают этим деньги - вопрос куда делся реальный сектор производства вообще не стоит, его нет, он где то за кадром, и там явно не роботы вкалывают) и времена, где народ умудряется устраивать столетний махач на полнейших руинах, рождая припасы из воздуха, не иначе; рожание из воздуха сотен денег и так далее.

И вообще, современные писатели, рожденные культом личного потребления, демонстрируют вопиющее невежество и в области военного дела, и в области экономики, от которого оное зависит, и в области истории, максимум демонстрируя скудные познания школьного уровня. В общем, знаний ноль а ЧСВ как у Пилсудского.

В наши времена кризиса и разложения постиндустриального общества, люди хотят получить ответ на простой вопрос - как жить дальше. Это очень актуальный вопрос, так как многие работая на трех работах недоумевают, почему какой-нибудь ютубер нихрена не делает и получает миллионы денег. Для простого ответа на этот вопрос у Вестника Бури есть видос, но речь не об этом. Этот вопрос люди, уставшие от действительности, задают не ученым, и не политикам. Они задают его писателям, с просьбой показать наконец мир, в котором можно жить достойно и не бояться завтрашнего дня, и показать как его можно построить. Вот это я понимаю челлендж.

Автор: MiaSola - 5 марта 2021 г. в 16:21
Цитата(Aeirel)
Вот это я понимаю челлендж.

Челлендж, ага. Покурю пока в стороне и подожду, кто первый сможет. Вдруг за ним и остальные подтянутся и чего наладят. Пусть не в мире, так в восприятии, уже неплохо ))
"Ты, батюшка, начни, а мы подыграем!" (с) Откуда? :kz:

Автор: Своя - 5 марта 2021 г. в 16:27
Aeirel
Вы натолкнули меня на важные для творчества размышления!

Автор: Nvgl1357 - 5 марта 2021 г. в 16:46
Цитата(Aeirel)
штампы фэнтези вроде триметаллической десятичной системы

Так она и в человеческой истории была. Штамп не из пустоты появился. Гипербола цен - другой вопрос, конечно.

Автор: Гостья из прошлого - 5 марта 2021 г. в 20:31
https://youtu.be/Y5skaX8NySI

Просто захотелось поделиться.

Автор: Aeirel - 5 марта 2021 г. в 22:24
Цитата(Nvgl1357)
Так она и в человеческой истории была

Сто копеек за рупь а не 240 медяков за золотой, вот о чем я толкаю.

Цитата(Своя)
Вы натолкнули меня на важные для творчества размышления!

есть у меня такая дурная привычка, людей толкать на всякое.

Цитата(MiaSola)
Покурю пока в стороне и подожду, кто первый сможет. Вдруг за ним и остальные подтянутся и чего наладят

TRIGGERED
Перекур окончен, в авангард шагом марш! О как же раздражает, когда сидит куча людей, мнящих о себе что они героические писатели, и все друг на друга смотрят кто первый начнет. Никто не начнет если над этой недисциплинированной, распущенной, индивидуалистской шоблой бездельников не будет стоять сержант с маузером. Потому что да, первыми быть тяжело, первыми быть страшно, но характер именно так и воспитывается -вылезай из зоны комфорта, шагай в неизвестность, рискуй и страшись, но иди вперед, только вперед, всегда вперед, в первых рядах.

Автор: Aeirel - 5 марта 2021 г. в 22:43
MiaSola ... тебе уже Некрасова процитировать?

Автор: MiaSola - 6 марта 2021 г. в 10:46
Цитата(Aeirel)
MiaSola ... тебе уже Некрасова процитировать?

С утра не поймала мысль. Туплю, кажется ))
Сделай такое одолжение, процитируй.

Цитата(Aeirel)
TRIGGERED
Перекур окончен, в авангард шагом марш! О как же раздражает, когда сидит куча людей, мнящих о себе что они героические писатели, и все друг на друга смотрят кто первый начнет.

А заодно процитируй, откуда следует, что я мню себя вот тем самым, выше по тексту. Нахр оно вообще мне сдалось? В своём курене бы порядок навести и собственных детей направить на путь истинный, а потом вот-это-вот-всё.

Автор: ankh - 6 марта 2021 г. в 12:51
Цитата(Aeirel)
Они задают его писателям, с просьбой показать наконец мир, в котором можно жить достойно и не бояться завтрашнего дня, и показать как его можно построить.

И что, писатели способны ответить на этот вопрос? На него никто-то ответить не может: такое общество даже теоретически невозможно себе представить. ЗЫ. Из наших фантастов один Ефремов пытался что-то такое всерьёз нарисовать (да и то лишь поначалу), но вышло как-то не очень убедительно.

Автор: Aeirel - 6 марта 2021 г. в 14:22
Цитата(MiaSola)
Сделай такое одолжение, процитируй.

изображение

Цитата(Некрасов)
Нет, ты не Пушкин. Но покуда
Не видно солнца ниоткуда,
С твоим талантом стыдно спать;
Еще стыдней в годину горя
Красу долин, небес и моря
И ласку милой воспевать…
Гроза молчит, с волной бездонной
В сиянье спорят небеса,
И ветер ласковый и сонный
Едва колеблет паруса, —
Корабль бежит красиво, стройно,
И сердце путников спокойно,
Как будто вместо корабля
Под ними твердая земля.
Но гром ударил; буря стонет,
И снасти рвет, и мачту клонит, —
Не время в шахматы играть,
Не время песни распевать!
Вот пес — и тот опасность знает
И бешено на ветер лает:
Ему другого дела нет…
А ты что делал бы, поэт?
Ужель в каюте отдаленной
Ты стал бы лирой вдохновенной
Ленивцев уши услаждать
И бури грохот заглушать?
Пускай ты верен назначенью,
Но легче ль родине твоей,
Где каждый предан поклоненью
Единой личности своей?
Наперечет сердца благие,
Которым родина свята.
Бог помочь им!.. а остальные?
Их цель мелка, их жизнь пуста.
Одни — стяжатели и воры,
Другие — сладкие певцы,
А третьи… третьи — мудрецы:
Их назначенье — разговоры.
Свою особу оградя,
Они бездействуют, твердя:
«Неисправимо наше племя,
Мы даром гибнуть не хотим,
Мы ждем: авось поможет время,
И горды тем, что не вредим!»
Хитро скрывает ум надменный
Себялюбивые мечты,
Но… брат мой! кто бы ни был ты,
Не верь сей логике презренной!
Страшись их участь разделить,
Богатых словом, делом бедных,
И не иди во стан безвредных,
Когда полезным можешь быть!
Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны…
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь…
Иди и гибни безупречно.
Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь…



Добавлено через 1 мин. 6 с.

Цитата(ankh)
И что, писатели способны ответить на этот вопрос? На него никто-то ответить не может: такое общество даже теоретически невозможно себе представить

только писатели и способны. Только у них есть воображение, и ежели в его корне знание - представить мир можно без особого труда.

Автор: Aeirel - 6 марта 2021 г. в 15:25
MiaSola кстати я потому и пишу "триггеред": всё что идет после этого обычно является "медленной пулей" в адрес других людей, так что не принимай близко к сердцу, но всё же делай выводы.

Автор: MiaSola - 6 марта 2021 г. в 15:42
Aeirel
Не успела принять. Как раз дописывала очередное злободневное )
Но бладгодарю.
А если без пафоса, то каждый делает (должен) что может. Например, пишет рассказ про космический мусор ;). Зашёл бы, да глянул ;))

Автор: Aeirel - 6 марта 2021 г. в 17:36
MiaSola дай ссылку, зайду и гляну. Вообще как-то я пропустил веселуху. Ничто не заменит космос.


Добавлено через 6 мин. 3 с.

Цитата(MiaSola)
каждый делает (должен) что может

повышение уровня знаний расширяет возможности. Исходить нужно как раз из этого.

Автор: MiaSola - 6 марта 2021 г. в 17:45
Цитата(Aeirel)
повышение уровня знаний расширяет возможности. Исходить нужно как раз из этого.

Ну так... аксиомами сыплете, товарисч! ))
ссылка в теме про Роскосмический конкурс есть, но в ЛС продублирую

Автор: Aeirel - 6 марта 2021 г. в 18:48
Цитата(MiaSola)
аксиомами сыплете, товарисч!

аксиомы надо время от времени повторять, чтоб не забывались, потому что аксиомы-то вы знаете, но поступаете всё равно как-то весьма альтернативно

Автор: MiaSola - 6 марта 2021 г. в 19:04
Цитата(Aeirel)
аксиомы надо время от времени повторять, чтоб не забывались

и это таки аксиома тоже ))

Цитата(Aeirel)
аксиомы-то вы знаете, но поступаете всё равно как-то весьма альтернативно

Уф... ну кто "вы"? Что за противопоставление себя прочим гуманоидам? ))

Автор: Aeirel - 6 марта 2021 г. в 22:27
Цитата(MiaSola)
ну кто "вы"?

"вы", это безликая масса аффтаров пролёта.

Автор: Aeirel - 6 марта 2021 г. в 23:27
да, кстати, на тему того что никто не может представить себе лучшее общество. Жил да был когда-то во Франции некто Сен-Жюст. В условиях когда лозунг "либерте, эгалите, фратерните" только-только появился, и никто ещё себе толком не представлял как будет выглядеть будущее, этот взял и представил. Ну, стараниями его, Жака Ру и других интересных личностей, фраза "отнять и поделить" стала мемом (почему-то приписываемая коммунистам. Впрочем не почему-то а потому что враги народа всегда всё перевирают и передергивают). Потом некто Фурье чего-то накурился такого, что его начало плющить и он накатал доктрину фурьеризма, что можно назвать в своем роде, редкостной фантастикой, правда не в форме художки, а как научный труд, битком набитый гипотезами, большая часть которых проверку практикой не прошла (кому интересно, почитайте про него, и про фурьеризм, особенно если любите разврат и Бога). С тех пор прошло много лет, в 19м веке появились три прикольные штуки: промышленная революция, диалектический материализм и научная фантастика. Окрылённые успехами бурного развития промышленности аффтары начали хреначить изо всех сил, додумавшись даже до полёта на Луну, что по тем временам было вообще-то офигеть какая новая идея. Все думали что в будущем все будут жить круто и классно, а так как настоящее всех зачастую очень сильно напрягало, возникла такая штука как романтизм. А потом бахнуло: те самые излишки производства, только производства военного, начали утилизировать, вместе с юнитами, и стало очевидно что светлое будущее откладывается, более того, вместо светлого будущего очень даже может наступить мрачное. И писатели вместо мечты о прекрасном стали предупреждать об ужасном. Затем,уже в веке двадцатом, когда матчасти накопилось ещё больше, а в России одержала победу социалистическая революция, убедив даже скептиков типа Уэллса в том, что если грамотно поставить цель и к ней двигаться - всё достижимо (Уэллсу, как и положено фоме неверующему, хватило взглянуть на результаты электрификации, чтоб врубиться что всё то, о чём ему мечтательно говорил ранее Ленин внезапно воплотилось в жизнь посредством труда - как, в общем-то, оно всё и делается), писатели начали думать, как бы приспособить достижения НТП к построению светлого будущего, а заодно защитить его от посягательств антиутопий. Очередная войнушка и последовавшая за ней эпоха совершенствования экономической теории, несколько отвлекла писателей от дела. Затем, эпоха относительного мира и стабильности привела к разложению - никогда не видевшие войн начали угарать по боевикам, альтернативной истории и виртуальным мирам - потому что СТАБИЛЬНОСТЬ невыносима примерно как длительная стоянка поезда, нет ощущения движения. То есть аффтары мечтают о подвигах, а не о лучшем мире (просто потому что вполне довольны своим уровнем потребления, возможно?).

Так что перед нами стоит ряд задач которые нужно выполнить, и тем самым продвинуть мир вперед. Это если кого достало страдать фигней и развлекать обывателя, закостеневшего в своем невежестве.
1) основываясь на технологиях нашего времени попытаться представить себе мир будущего, лишенного фатальных недостатков того в котором мы живем. Это не так уж сложно, если задуматься, ибо это идеальное. Идеальное воплощается в реальное посредством труда, так что самой большой проблемой будет убедить народные массы в том что им это нужно, и впрячь в построение светлого будущего. Это требует изменения общественного и личного сознания, отказа от индивидуализма, которым так дорожит обыватель, потому как индивидуалист - по определению свинья и подонок, ибо кроме своей шкуры для него ничего святого нет.
2) самое сложное в том, что как только оный прекрасный дивный новый мир построен, моментально высвобождаются как производственные, так и человеческие ресурсы, и если пустить всё на самотек, то они снова начнут мечтать о войнушках, виртуальной реальности и прочих неконструктивных, но позволяющих почувствовать себя героем, времяпровождениях. То есть нужно оформить им сверхзадачу, дабы не расслаблялись. Пусть жизнь будет сложной, но интересной. С этим тоже проблемы нет.
3) придумать способ разрешения конфликтов, поскольку в обществе всегда будут люди с противоположными интересами, которые демократическим способом друг с другом договориться не смогут. А уж их потомки - тем более. Можно конечно их всех расстрелять, но мы это уже пробовали, во-первых всех не выловишь, во-вторых через некоторое время этим мрази восстановят численность и начнут врать о том что их невинно замочили, в третьих это неинтересно.
4) и наконец, написать о пути преобразования нашего мира вон в тот, постаравшись справиться со всеми невзгодами на пути в миллион шагов.

Вот такой вот челлендж. Никто не хочет попробовать?

Автор: Мурашка - 7 марта 2021 г. в 12:33
Десять лекций о десяти философах:
1. Ханна Арендт https://postnauka.ru/video/43675
2. Людвиг Витгенштейн https://postnauka.ru/video/77333
3. Мераб Мамардашвили https://postnauka.ru/video/68679
4. Мишель Фуко https://postnauka.ru/video/53046
5. Георг Гегель https://postnauka.ru/video/89078
6. Алексей Лосев https://postnauka.ru/video/46946
7. Исайя Берлин https://postnauka.ru/video/84629
8. Нумений Апамейский https://postnauka.ru/video/79566
9. Николай Бердяев https://postnauka.ru/video/45548
10. Фридрих Шеллинг https://postnauka.ru/video/41691

Автор: Aeirel - 8 марта 2021 г. в 14:14
https://youtu.be/GKvlt6rpb4Y?t=48
советский марш из ред алерт с нормальным текстом. с 8 марта, девочки.

Автор: Ярун - 9 марта 2021 г. в 10:20
Йоу-йоу-йоу, девушки. С праздником, ваще без вариантов. Всех без исключения и с праздником не ради счетчика, флуда или последнего поста в Подвале, а просто так от сердца. Да и потому что это единственный день в году, когда девушек можно поздравить не боясь обвинения в сексизме. Так что всех целую, обнимаю и будьте всегда с нами.

Автор: ТехнОкраТ - 10 марта 2021 г. в 18:23
Пилил-пилил коммент к рассказу, центральной темой выбрал то, что на восприятие произведения большое влияние оказывает сочетание проработанных формы и содержания с настроением, с которым читатель приступает к знакомству с чужим творчеством. И чё-т как-то так всё поплыло-поехало, что в какой-то момент понял, что вместо коммента про рассказ пишу про что-то совсем другое xD
Порезал всё, оставив какую-то такую себе отписку, но кое-что просто не могу куда-нибудь не запостить (там не в кассу будет).
Видос с канала "Эпрос Кальпива", где Фарванн шутит про то, как люди становятся блэк-металлистами.
https://www.youtube.com/watch?v=uAo5ngbuAoQ

Автор: Fun - 10 марта 2021 г. в 19:22
с каждым комментом мне все сложнее понять логику этой темы

Автор: ТехнОкраТ - 10 марта 2021 г. в 19:23
Всё просто:
Цитата(Боб)
В частности: никаких оскорблений, никакой политики.

Честный бой, жёсткая борьба, никаких правил (кроме правил форума)!

Автор: Aeirel - 10 марта 2021 г. в 19:41
Fun вообще эта тема задумывалась как место куда можно "пойти выйти" с жестким оффтопом и без модерации. Но это было до украинского вопроса.

Автор: Fun - 10 марта 2021 г. в 19:44
эммммм

т.е. это место, где говоно можно называть говном, если не тыкать в него пальцем?

Автор: Aeirel - 10 марта 2021 г. в 19:53
Fun именно. Было, по крайней мере.

Автор: Aeirel - 10 марта 2021 г. в 20:44
https://www.youtube.com/watch?v=MsLSDaiX6mY

Автор: Bioskeptic - 11 марта 2021 г. в 23:41
Цитата(Fun)
с каждым комментом мне все сложнее понять логику этой темы

Здесь просто царствует Его Божественная Тень, а последнего бруненджи на него не нашлось

Автор: Aeirel - 12 марта 2021 г. в 00:28
Bioskeptic His Divine Shadow? Yes

Автор: MiaSola - 12 марта 2021 г. в 11:40
Bioskeptic
вырастим ))
биотех в помощь )))
[attachmentid=28929]


Автор: Mogsu - 12 марта 2021 г. в 22:36
Цитата(Fun)
с каждым комментом мне все сложнее понять логику этой темы

по большому счету тут просто весь оффтоп, который либо переносится из тематических разделов, либо создается с нуля.
а ещё тут можно посидеть, в одиночестве или в компании, и тихонечко послушать музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=kUzc4p0vmQI

Автор: Евлампия - 13 марта 2021 г. в 10:41
Цитата(Mogsu)
тихонечко послушать музыку.

А подскажите, пожалуйста, как делать красивые ссылочки.

Автор: Mogsu - 13 марта 2021 г. в 11:17
Цитата(Евлампия)
подскажите

снова на "вы", Евлампия!))
красивую ссылку на видео? Кнопка "ютуб" поставит открывающий тег, после него вставить ссылку на видео (с ютуба, собственно) и закрыть, нажав на "ютуб" ещё раз. Теги такого формата, только в квадратных скобках: (v) (/v)

Автор: Евлампия - 13 марта 2021 г. в 11:41
Цитата(Mogsu)
снова на "вы", Евлампия!))

Это не считается!
Слишком много людей вокруг.:0

Хм... не получается:)
https://youtu.be/6dW6aNAZGTM?list=RD-z1jVGIE380


А нет. Получилось!
Спасибо большое=)

Автор: Mogsu - 13 марта 2021 г. в 13:01
^____^

Автор: ТехнОкраТ - 13 марта 2021 г. в 13:21
Цитата(Евлампия)
А самое что весёлое, что почему-то не получается разделить автора и его текст.
А ведь это совсем не одно и тоже.

Категорически согласен: автора при взгляде на его произведение лучше исключать и не давать ему никаких характеристик. Тем более, что в условиях анонимности слишком велика вероятность попасть с этими характеристиками в неловкое положение, из которого не так-то просто выбраться, сохранив уверенность, что ничья гордость не пострадала :D

При этом нельзя отмести в сторону, что произведение может (возможно, главным образом из-за сочетания с обстоятельствами, в которых происходит чтение) вызывать сильные чувства, и если они неприятные, то эмоциональное напряжение нужно как-то сбросить, чтобы не нанести вреда собственной психике (и организму в целом, ибо мало ли чего там психосоматика выявит). Желание сбросить напряжение может сподвигнуть привести в коммент лишнюю сущность — воображаемого автора, который может совпасть, а может не совпасть с тем образом, который автор создаст, когда сдеанонится, но в любом случае эта лишняя сущность, будучи сконструированной самим привносящим, может быть гораздо понятнее чем то, что заставило испытать неприятные ощущения.

Заметил, что напряжение может сбрасываться эффективнее, если получается вовремя выцепить действительно раздражающие моменты и, сосредоточив на них внимание, описать их. В процессе описания может происходить отстранение, и вызванный чтением негатив в душе погасится. Но для того, чтобы воспользоваться этой возможностью до того, как искушение прибегнуть к другим альтернативам возьмёт верх, надо достаточно хорошо знать и понимать, как устроено конкретное произведение, чтобы суметь увидеть его и в красоте, и в безобразии. Что без заранее выбранного метода трудно, мягко говоря.

Думаю, это достаточное оправдание для запроса на составление кем-то (кто, думаю, должен быть опытным литературоведом) методички по написанию развёрнутого коммента, откуда бы желающий оставить отзыв читатель смог почерпнуть для себя, как и на что обращать внимание, чтобы сообщение оказалось как можно более конкретным, информативным и, самое главное, отражало личное отношение читателя к тому, что на его настроение и ход мыслей при чтении повлияло. Тогда получится, что и читатель сможет написать коммент, как сам хочет и как самому нравится, и автору легче понять и принять коммент, потому что не увидит повода воспринять его как нападение на личность.
Ситуации, где все выигрывают, — мои любимые :3

*показывает срывающую покровы синусоиду*
А ещё можно пилить "Заметки на полях", где издеваться над текстом по мере продирания через него, — когда придёт пора подумать, о чём это всё было, шалость уже свершилась, и на душе более-менее спокойно :kz:

Автор: Ярун - 15 марта 2021 г. в 15:24
ТехнОкраТ
охренеть ты нафлудил за время моего отсуствия. Это ж трындец форменный. Да, ты не дремал тут. Это точно. 5 штуук сообщууг - это впечатляет.

Автор: ТехнОкраТ - 15 марта 2021 г. в 18:44
Ярун
Мне помогали, создавая и поддерживая почву для флуда, — сам бы я так не смог :3
И вообще, у самого-то вон целых 4к! :D

*показывает незаметно захватывающую первое сообщение шестой страницы синусоиду*

Автор: Aeirel - 15 марта 2021 г. в 23:20
поностальгирую пожалуй.
https://www.youtube.com/watch?v=r2uv3_1WHMM

Автор: ТехнОкраТ - 16 марта 2021 г. в 20:54
В любой непонятной ситуации можно довериться кубику.
Цитата
[ 16.03.21 20:53:50 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 6. Комментарий: У меня синдром вахтёра? (1-3 - да; 4-6 - нет).
Цитата
[ 16.03.21 20:59:31 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 1. Комментарий: Точно? (1-3 - да; 4-6 - нет)..
Цитата
[ 16.03.21 21:04:55 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 6. Комментарий: Инструкций же не было. Значит, надо выждать (1-3 - да; 4-6 - нет).
Цитата
[ 16.03.21 21:05:24 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 2. Комментарий: Это испытание? (1-3 - да; 4-6 - нет).
Цитата
[ 16.03.21 21:07:00 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 4. Комментарий: Моё решение выждать - верное (1-3 - да; 4-6 - нет).
Цитата
[ 16.03.21 21:07:30 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 5. Комментарий: Ты издеваешься? (1-3 - да; 4-6 - нет).
Цитата
[ 16.03.21 21:08:39 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 3. Комментарий: Просто удалить? (1-3 - да; 4-6 - нет).
Цитата
[ 16.03.21 21:09:11 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 2. Комментарий: Если что - скажу, что ты подговорил (1-3 - да; 4-6 - нет).
Цитата
[ 16.03.21 21:12:09 ] - ТехнОкраТ бросил 1d6 с результатом - 4. Комментарий: А можно лучше в Подвал перенесу? (1-3 - да; 4-6 - нет).

Но нужно ли?

Автор: Aster - 16 марта 2021 г. в 22:11
ТехнОкраТ, что происходит?))

Автор: ТехнОкраТ - 16 марта 2021 г. в 22:12
Aster, мне дали почувствовать ВЛАСТЬ АБСАЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ МВАХАХАХАх!!1

Автор: Dax - 16 марта 2021 г. в 22:20
Опять в припой трава попала...

Автор: ТехнОкраТ - 16 марта 2021 г. в 22:22
*крутит потенциометр пафоса, чтобы вернуть спокойствие синусоиде*

Автор: Aeirel - 20 марта 2021 г. в 10:12
не знаю как у других, а у меня есть пара вещей которые нефигово штырят и пробиают на разные интересные мысли. Во-первых это кофе (я чаехлёб и кофе пью нечасто, и честно говоря народ побаивается меня кофе спаивать, потому что у меня от этого появляется нездоровая ухмылка и тяга сотворить что-нибудь этакое. А ещё спать хочется, ну да это уже детали), во-вторых это матан и физика, от них штырит просто нипадецки.

Ну так вот, это я к чему. Как следует упоровшись этими двумя вещами, у меня возникло видение особого будущего, которое как мне кажется, даже в фантастике - редкость. Но поскольку у нас наблюдается дефицит идей в этой области, поделюсь, дабы хайвмайнд попытался развить мысль данного направления.
Синкретическая эволюция. Вы обращали внимание что антропогенный фактор преобразует даже фауну? Я думаю, обращали. И душещипательный пост одной психологини о попугае, и юридический срач об авторских правах на обезьяньи фотки, и то как собаки и кошки пользуются общественным транспортом, целенаправленно и вдумчиво, и пост чувака о том как он заполучил маржу с приносимых воронами на раскол орехов, и многое другое. Мы это видим уже прямо сейчас, но не обращаем внимание и считаем обычным. Да, разум животных очень слаб и примитивен, и общаться с нами они практически не могут, однако эволюция - путь небыстрый. И вместо того чтобы увидеть множество предразумных рас вокруг нас мы безуспешно ищем инопланетян там, где нет ничего живого кроме микроорганизмов. Что если однажды всё изменится? Что если те, кого считают питомцами, однажды станут полноценными помощниками человека? И из братьев наших меньших станут реально братьями по разуму. Конечно, с ограниченным словарным запасом как в случае с попугаями, но способных преуспеть там, где человеку придется туго. Если вам нравится такое будущее - опишите его, не вводя, впрочем, идиотских фантдопов, и желательно всё таки немного поизучать биологию дабы не пороть косяков.

Автор: MiaSola - 20 марта 2021 г. в 11:24
Aeirel
Тема зачётная, ага. И не новая, вовсю эксплуатируется. Правда, как ты говоришь, "с идиотскими фандопами", больше в фэнтези. Но всему своё время ))
"Хроники стаи", "Коты-воители", "Ночные стражи" вполне возможно эволюционируют в реальную версию "Кошек против собак". Даже интересно стало, насколько эти названия для тебя пустой звук ))


Автор: Алексей2014 - 20 марта 2021 г. в 14:19
Цитата(Aeirel)
Если вам нравится такое будущее - опишите его, не вводя, впрочем, идиотских фантдопов, и желательно всё таки немного поизучать биологию дабы не пороть косяков.
Клиффорд Саймак, "Город", 1952 год.

Автор: Aeirel - 20 марта 2021 г. в 18:46
Цитата(MiaSola)
Даже интересно стало, насколько эти названия для тебя пустой звук

херня, я не об этом
Цитата(Алексей2014)
Клиффорд Саймак, "Город", 1952 год.

не то, кстати над этим в Рике и Морти постебались. Ты бы ещё Шарикова вспомнил. Или Булычева с миелофоном.
Мы тут давеча обсуждали прикол как один генетик пытался вывести светящиеся деревья. Кстати у меня где-то валялись. В общем, лулз в том, что код отвечающий за свечение он вкорячил куда получилось (не забываем о сильную связанность генома, там блин контекст таки имеет значение), и в итоге всё получилось. НО. У дерева начали светиться корни. Кроты фшоке. Так вот это я к тому что существует гипотеза что превратить собаку в фурря не получится уже потому что придется переписывать половину генома отвечающего за ходовую часть, иначе у фурря не будет рук. А без рук к конструктивной деятельности фуррь не будет способен в принципе, равно как и его мозг. С птичками-то ещё можно что-то придумать, они надрочились делать удивительные вещи клювом и лапами, а кое-кто даже крыльями. Помнится в "ящерах" я уже затрагивал тему особенностей труда у других видов, но там в бэкграунде ещё была цивилизация птиц, а у них всё вообще через одно место устроено. К сожалению, набросок за давностью лет потерялся, но основную идею я помню, развитие НТП там было завязано на отсутствие инструментов. Ну вы помните, да? У человека была палка, у гордого птыца есть только клюв, и они там нифига не дятлы. Так что шевеление мозгом пошло в условиях жэстачайших ограничений на размеры, вес и сложность того с чем приходилось работать - но зато расцветала философия и культура, что протагонисту у них и понравилось. Ещё один момент был в том что цивилизация птыцев жила в горах (это связано с определенными сложностями транспортировки материалов типа древесины и камней - люди для таких целей придумали упряж, катки-полозья, колесо и т.п. - то есть всё то что птыцы сделать не могут чисто физически). Короче неслабый такой челлендж. Так вот, изгрызя эту тему я пришел к выводу что то что может сделать птыц, даже с его относительно маленьким мозгом - не может сделать пёс. В принципе - у него к этому не приспособлены мозги, они заточены под другое.

Автор: Алексей2014 - 22 марта 2021 г. в 08:01
Цитата(Aeirel)
не то
Потому, что "оперативное вмешательство"? Ну, как в "Острове доктора Моро", ага. Только нюанс: у этих классиков фантдоп обслуживает сюжет, а не наоборот.
Цитата(Aeirel)
У дерева начали светиться корни. Кроты фшоке.
А им не пофиг? Они ж червей едят, не корни... А если серьёзно - то интересно, конечно!

Цитата(Aeirel)
Так вот, изгрызя эту тему я пришел к выводу что то что может сделать птыц, даже с его относительно маленьким мозгом - не может сделать пёс. В принципе - у него к этому не приспособлены мозги, они заточены под другое.
О корвоидах встречал?
https://haritonoff.livejournal.com/235405.html

Автор: ТехнОкраТ - 23 марта 2021 г. в 15:45
*показывает задумчивую синусоиду*
Особенность ведения табличек с оценками в том, что иногда посещает вопрос: "как так вышло, что рассказ не понравился и не понят, но в топ попал?" о_о

Автор: MiaSola - 23 марта 2021 г. в 18:04
ТехнОкраТ
*зеркалит эту же синусоиду, параллельно угадывая, какой же из топовых расков не понравился и не понят"

Автор: Aeirel - 23 марта 2021 г. в 18:17
Цитата(Алексей2014)
О корвоидах встречал?

достоинство автора - отменные рисунки. Недостаток - тормознул эволюцию слишком рано. Указанные птички это предки сапиенсов, и да, у них каменный век мог начаться куда раньше, но - я склонен полагать что нелетающий птыц будет выпрямляться примерно как это случилось с человеком. Слабые верхние конечности тем не менее позволят использовать их для опоры "на станок" - основной элемент стационарных инструментов, так как с мобильными у птыцев будет всё плохо - кое для чего можно использовать клюв, кое что можно сделать передними лапами, но отставленный палец у них именно на задних, так что придется работать ими. Куда более важен прогресс, а именно - автор упомянул о бронзовом веке, но не описал как именно они будут делать бронзу, ведь для этого нужно ПЛАВИТЬ. А для этого нужно как минимум уметь строить разные интересные штуки типа печей. Касаемо социальной структуры дополню, что вероятно у птыцев была бы кастовая структура, принадлежность к касте определялась бы свойствами клюва и перьев. Кому долбить дерево, кому минералы, кому что. Ну то есть, образно выражаясь, пролетарии обладают мощным клювом и хреновым оперением крыльев и хвоста, интеллигенция наоборот, последняя заправляет НТП и тонкими работами. Касаемо птичей бронзы - в отличие от людей, у птыцев наблюдались бы определенные сложности с добычей олова, а потому большее распространение получила бы алюминиевая бронза (потому что она красивая и блестючая, и НТП был бы направлен как раз в сторону поиска способа сделать её блестючей, так и была открыта. Птички знаете ли...). Но есть "но". Для НТП нужна химия, а химия это у нас медицина, кулинария и консервация. Я без понятия как выглядела бы птичья кухня, но полагаю, что птичья анатомия, делающая не особо нужным предварительное перетирание пищи, сделала бы детерминированной упор на технологии консервации, то есть копчение, засаливание, засахаривание и тушение. Медицина в основном стандартная. Поскольку огонь палит перья, долгое время птицы бы его избегали, но постепенно подружились и нашли определенную пользу как в военном смысле, так и в плане освоения металлургии и керамики. А вот дальше начинается лютый трэш, потому что этим птыцам ещё предстоит развить культуру, экономику, религию и науку и выйти на этап промышленной революции. Это вам не гнезда вить, хотя полагаю, сильная близость к природе и нелюбовь к её загрязнению (мы все в курсе как сильно птицам мешают нефтепродукты, пластики и прочее), приведут к построению промышленности рассредоточенного типа, наглухо огороженные лесополосами. Что касается логистики, то тут возникает интересный вопрос - изобретут ли они колесо (дискуссионный вопрос, скорее они изобретут шагоходы), двигатель и железную дорогу? Фантазия дает мне ответ "да", но это будет крайне интересно выглядеть. Для начала, они не смогут делать клепаные конструкции, а потому "титаника" у них не будет, но вот сварку освоят, как только прокачают матан. Войнушки у птыцев будут выглядеть... ну просто чудовищно. Сплошные зерграши быстро бегающих орд птицев (помним про то что птыцы яйцекладущие и могут вывести ДОХРЕНА птиц), сносящих всё живое на своем пути - это потребует развития технологий выпиливания их в астрономических масштабах, что в свою очередь потребует логистики- это мы уже проходили, но есть пара "но" - как раз ввиду способности птыцев к манеренной войны мега-пушки, танчики и всё прочее (пулемёт Льюис доказал свою неэффективность во врмя войны Эму, кому интересно погуглите, ржака редкая, эму победили австралийскую армию) оказывается слишком медленным и уязвимым к атакам на снабжение. Это уместно разве что на кораблях, но требует слишком большой промышленной мощности. "мы пойдем другим путем", подумали, должно быть птыцы. Чтобы затормозить армию противника отлично подходят инженерные заграждения (а именно рытье кучи ям, опутывание всего вокруг лозами-проволокой-веревками и вообще всем что под руку попадется), а чтобы выпиливать - РСЗО (к слову первое применение оного было в войнушке между японией и китаем на территории Кореи черте сколько лет назад. Корейцами. Итоги были так себе) и огнемёты (и прочее химоружие). Да уж, мировая война птыцев - это просто адЪ. А что там с воздухом? Возможно, изобретут орнитоптеры дабы поливать поле боя с воздуха какой-нибудь дрянью. Бомбить же проще будет с дирижаблей. Как уже говорилось, в силу слабости верхних конечностей и необходимости головы в том числе для того чтоб ей вертеть, пулемёт держать нечем, а вышеуказанные аспекты приводят к необходимости сблизиться с противником для рукопашной и рвать их в клочья. Чёрт, я бы посмотрел на войнушку птыцев с какми-нибудь тиранидами. Или рахни (из массэффекта). Или ещё с какими нибудь зергами.
Но. Им нужно открыть источники энергии и освоить полеты в космос. А для этого нужны оптика, микроэлектроника, мощные ракетные двигатели и серьёзная промышленность. Паять схемы клювом в принципе проблемы нет. Раскачать всё остальное при надлежащем развитии НТП тоже можно. А как это воплотить - проблема инженерная. Проблема тут в другом - птыцам ввиду крайне малого срока жизни чтобы не застрять в какой-то эпохе придется рано развить какой-то метод накопления и передачи информации, иначе будущие поколения офигеют осваивать объем знаний предыдущего. Частично это решается через кастовую систему, но тогда возникает проблема синергии (и дублирования функций - скажем, у камнееда-шахтера и геолога-минеролога - и тому и другому нужно знать с чем они имеют дело и как отличить одно от другого, чтобы добывать то что нужно) - то есть НТП развиваться будет медленно. Второй вариант - работать надо повышением срока жизни. Теперь ещё момент: поскольку у птыцев контроль рождаемости сделать не легко а очень легко, войнушек у них может и не случиться - если конечно не появится диктатор который прикажет наплодить ему армию для покорения мира. Чем не сюжет?

Автор: Provod - 24 марта 2021 г. в 00:10
Цитата(Aeirel)
Проблема тут в другом - птыцам ввиду крайне малого срока жизни чтобы не застрять в какой-то эпохе придется рано развить какой-то метод накопления и передачи информации, иначе будущие поколения офигеют осваивать объем знаний предыдущего.


Да срок жизни у них вроде ничего такой. Вороны вполне доживают до 60 (в дикой среде конечно не особо, но технически-то могут; попугаи кстати тоже); альбатросиха Уиздом вон и в дикой среде себя https://yandex.ua/turbo/nplus1.ru/s/news/2020/12/04/marvelous-mrs-wisdom.

Учитывая что древние люди, если верить антропологам, редко доживали до тридцатки - то и норм.

Автор: Алексей2014 - 24 марта 2021 г. в 07:30
Цитата(Provod)
редко доживали до тридцатки
Не путаем среднюю продолжительность жизни - связанную с колоссальной детской смертностью и гигантскими проблемами на всех следующих этапах жизни - с потенциально возможной. Вроде как археологам захоронения и преклонных индивидов приводилось находить...

Автор: Aeirel - 24 марта 2021 г. в 07:58
Provod ну тут одно из двух - либо плодовитость либо долгожительство.

Автор: Рикардо Дель Тави - 24 марта 2021 г. в 21:20
Вечер добрый, господа. Что тут у вас? :)
А я смотрю, в подвале старые знакомые. Чем нынче дышит пролёт? Похорошел ли, при Собянине? ::D:
Принёс вам тут старую добрую песенку:
https://www.youtube.com/watch?v=0BNb8PoITqU

И ролик про автоматический дробовик револьверного типа:
https://www.youtube.com/watch?v=Uoy14h6K5TY

Автор: Provod - 24 марта 2021 г. в 22:57
Цитата(Алексей2014)
Не путаем среднюю продолжительность жизни - связанную с колоссальной детской смертностью и гигантскими проблемами на всех следующих этапах жизни - с потенциально возможной.

Так а я о чём. О том что в хороших условиях птицы массово живут куда дольше, чем в диких. Значит могут.



Автор: Aeirel - 25 марта 2021 г. в 01:09
Цитата(Provod)
О том что в хороших условиях птицы массово живут куда дольше, чем в диких. Значит могут.

Помни о ножницах Мальтуса.Если они будут долго жить и массово плодиться - то начнутся драки за хавчик с выжиганием посевов в качестве "тактики выжженой земли". Если не будут тупить то ограничат популяцию искусственно с помощью контроля над рожда... яйцекладкой. Но, в таком случае будет медленное развитие.

Я вот тут подумал, а что если бы войн вообще не было? Мечты идеалиста... В общем, при "разумном" подходе к планированию и ответственном отношении к будущему что бы там не говорили милитаристы про "война двигает прогресс" - нихера подобного, она просто служит катализатором. Без неё всё равно развилось бы всё то что уже есть, но с другой динамикой и эффективностью. Не скажу что тормознуто или неэффективно, просто я беру за основу космос - если не считать лазер Рейгана, который армия США уже полвека ждёт (на эту тему в "теории большого взрыва" была классная шутка), космос - демилитаризованная зона. Все разработки которые потребовались для того чтобы туда вылезти теперь служат делу мира, и этим принципиально отличаются от мирного атома. То есть, прогресс без войнушки - возможен, это будет научная гонка, а не гонка вооружений, однако сообщество ученых тех времен (в отличие от корпоративности и замороченности на патентах нашего времени) отличалось открытостью и делилось находками. Впрочем, коронавирус отчасти вернул эту особенность ученым. Впервые за долгое время стало очевидно что из этого дерьма нас может вытащить только наука.
Прогресс, как я заметил, рождается из решения сложной задачи. И чем она масштабнее - тем больше полезный выхлоп. То есть если надо построить Дворец Советов - можно конечно копаться как строители Саграда Фамилиа, столетия, а можно придумать как улучшить, ускорить и развить технологии. А там одно тащит за собой другое. Если надо построить Дворец Советов на Марсе - это уже куда более масштабная задача, но впрочем она по силам тем кто это уже делал на Земле, просто добавляется ещё пара проблем, решаемых если подумать.

Таким образом, я считаю что мир во всем мире не стал бы причиной застоя. Он стал бы продуктом улучшения состояния общества и направление его энергии на созидание, а не на саморазрушение. Чтобы его достичь, нужно всего-то выровнять по всему миру зарплаты и цены, наладив нормальную логистику и связь, это одновременно убьет капитализм (поскольку эксплуатировать будет некого), подтянет недоразвитые цивилизации до общего уровня (тут самый спорный вопрос, поскольку каждая нация видит свой особый путь построения светлого будущего и мы уже заколебались спорить о деталях, тем не менее, некоторые товарищи внесли интересные и ценные предложения - в любом случае в основе своей должен быть принцип "не навязывайте людям чуждый образ жизни и всё будет ок, при соблюдении базовых принципов построения нормального, здорового общества"), что влечет за собой необходимость тотальной глобализации, разрушения границ и создания мирового правительства. А что делать с культурными атавизмами? Сохранить или уничтожить? Ведь каждая нация тащит в будущее как груз обид и понтов, так и традиции...
Я полагаю что сейчас кого-то сильно обижу, но когда на шее висит камень, самым разумным будет обрезать веревку. В этом со мной солидарны и верующие и ученые, и вообще все здравомыслящие люди. Возьмите с собой в будущее что-нибудь полезное, а остальное сожгите к чертям, пусть оно останется в книгах, в истории, в ветхом завете наконец - но не будет отравлять людям жизнь в настоящем. Процесс этот долгий и болезненный, но необходимый для социального здоровья. Ну а тех кто не готов расстаться со своими иллюзиями можно расстрелять в затылок отправить строить трансарктическую магистраль изолировать от общества где-нибудь где они не будут никому мешать. Они быстро деградируют, а их потомки не захотят жить в пещерах и интегрируются в общество наравне со всеми. Хм. Или нет. В любом случае культурные резервации - штука полезная. Не расстреливать же в самом деле людей за то что они верят в то что земля плоская, полётов на луну не было, а при царе жилось бы лучше. Идиоты-с.

Автор: Алексей2014 - 25 марта 2021 г. в 08:15
Цитата(Aeirel)
В любом случае культурные резервации - штука полезная.
Даже в "Туманности Андромеды" есть такой остров для ретроградов.

Автор: Aeirel - 25 марта 2021 г. в 18:05
Цитата(Алексей2014)
Даже в "Туманности Андромеды" есть такой остров для ретроградов.

угу. для борьбы с /вставьтенужное/ в частности всегда было три вида действий - ассимиляция, сегрегация и геноцид. Ассимиляция - процесс очень долгий, опыт СССР и СФРЮ показателен - за время существования удалось сплавить около 10-20% населения - одни стали советскими, вторые югославами. А после исчезновения сплавляющего момента началась реакция. Удалось ли наладить самовоспроизводство? удалось, до сих пор много молодёжи ассоциируют себя с теми и другими. Но как уже говорилось, это процесс очень долгий, в рамках всего мира это займет столетия, и всё это время придется чистить общество от раскалывающих его элементов. Это на примере нашего мира. Понятное дело что система прославляющая индивидуализм будет реакционной по определению, а значит нужно её разрушить. В этом смысле в диалоге между Лениным и Лацисом последний был прав в краткосрочной перспективе, а второй в длительной - первое разрушает существующую систему, второе способствует тимбилдингу. Хотя Лацис к делу подошел как отмороженный радикал.
«...Мы великодушничали, мы искали веских улик против отдельных личностей из буржуазии, когда виноват весь класс, вся буржуазия. Мы думали склонить на свою сторону своим благосклонным и гуманным отношением своего врага и ошиблись. Мы отогрели змею в своей пазухе. Мы опомнились лишь тогда, когда она уже зашипела и пустила в ход свое жало, когда приволжские города один за другим стали переходить к неприятелю, когда одного за другим из передовых борцов пролетариата стала уносить вражеская пуля.
В ответ мы объявили красный террор. Однако мы научились у наших врагов применять к ним меры, какие они применяли к нам. К этому они нас вынудили. И пусть они пеняют сами на себя, когда сейчас мускулистая рука пролетариата обрушилась на них со всею своею тяжестью. В нас уже нет жалости к ним. Мы железною метлой выметаем всю нечисть из Советской России. Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс. Это должны учесть все сотрудники Чрезвычайных комиссий и все Советские работники, из которых многие взяли на себя роль плакальщиков и ходатаев. Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого.
В этом смысл и суть Красного Террора».
Гуманизм хорош когда на дворе мир. Но едва кто-то заявит что у нас-де новое время, время прогресса, и всё старое должно отринуть - а, тут кстати самое то обратиться к Библии.
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37)
Обычно эта часть вызывает много обоснуев со стороны аццов, но говорится она не об этом. Иисус к чему призывал? К тотальному переустройству общества на основе гуманистических ценностей. Реакционеры и ортодоксы - отцы и матери - розгами лупасящие детей дабы те продолжали идти упадочным курсом несения в будущее вековой ненависти - авторитеты для юных отпрысков, и разрешение конфликта авторитетов - родителей и Иисуса - должно разрешаться в пользу Иисуса. Это что касается верующих. Если б думали головой, то все эти тысячелетние холивары уже давно бы угасли.
... то сторонники "старого", тут же возьмутся за вилы. И что тогда делать гуманистам? Тут двух мнений быть не может, когда одна из сторон конфликта, не желающая выпускать из рук власть и авторитет, берется за вилы - вторая, чтобы не погибнуть, обязана вырезать их всех к чертовой бабушке. Что и продемонстрировала гражданская война (а точнее, вообще все таковые в мире, а уж что в ветхом завете творилось это вообще атас). А можно ли не доводить дело до гражданской войны? В те времена было нельзя, а сейчас... Ну, это вопрос дискуссионный. Повышение качества жизни и обрастание людей барахлом привело к тому что общество атомизировалось и пока у людей есть что пожрать, они будут бухтеть, но за вилы не возьмутся, сколько бы не ныли про хруст французской булки и так далее. Верно и другое - пока у них есть что пожрать, хрена лысого они будут принимать участие в стройках века. Верно и то что пассивное большинство, серая масса обывателей без убеждений - это большинство. пока срач не затронет их лично, их дом и имущество - они не выберут сторону. А значит для буйного меньшинства таки нужен остров. Более того, в условиях когда буйными являются как раз сторонники прогресса - остров тоже нужен.

Автор: Алексей2014 - 26 марта 2021 г. в 07:51
Цитата(Aeirel)
А значит для буйного меньшинства таки нужен остров. Более того, в условиях когда буйными являются как раз сторонники прогресса - остров тоже нужен.
"Обитаемый остров"

Автор: Aeirel - 26 марта 2021 г. в 08:02
Алексей2014 ;)

Автор: Aeirel - 26 марта 2021 г. в 08:56
https://www.youtube.com/watch?v=vdNQrToX_EU
айм интед ту коммит котоцид

Добавлено через 4 мин. 1 с.

внезапно.
https://www.youtube.com/watch?v=v-tKzmGRUMU
Ария в переводе Маргариты Пушкиной на английский. Поют какие то норвежцы вроде.

Автор: ТехнОкраТ - 28 марта 2021 г. в 03:51
Цитата(MiaSola)
*зеркалит эту же синусоиду, параллельно угадывая, какой же из топовых расков не понравился и не понят"

Это были "Четырнадцать душ Евы". Мне показалось странным, что рассказы шли, а этот отказывался покидать топ-6.
изображение
Стал разбираться — и оказалось, что на самом-то деле он клёвый!

А ещё некоторые рассказы по второму разу читались гораздо легче и открывались по-новому (что временами приводило к пересмотру выданных рассказу баллов в табличке). Думаю, если бы они были напечатанными в книжке-сборнике, и выбирать можно было только из того, что в этом сборнике, то мой запас усидчивости при подходе к "снаряду" был бы значительно больше — и это бы положительно сказалось на показаниях зашлометра. Когда же есть выбор отложить непрущий рассказ и попытать счастье в другом из пары сотен, то преодолеть искушение закрыть страничку сложнее.
А оно вон как может быть ведь — едва не прошёл мимо конфетки %)
Например, "Разные машины из древесин" оказались добротным древо/грибопанком, скормившим стероиды фантдопу, основанному на известных влиянии некоторых грибов на нервные системы животных и роли грибов в связи деревьев между собой. Евлампия б не заинтриговала — не перечитал бы во второй раз. А не перечитал бы во второй раз — не стала бы зудеть мысль: "Да как же его понять?!" — и не перечитал бы в третий... :kz:

Не завидую жюри, короче ::D:

Автор: Aeirel - 30 марта 2021 г. в 09:42
Цитата(ТехнОкраТ)
Например, "Разные машины из древесин" оказались добротным древо/грибопанком, скормившим стероиды фантдопу, основанному на известных влиянии некоторых грибов на нервные системы животных и роли грибов в связи деревьев между собой

какие грибы ел автор и есть ли там Ленин, который гриб?

Автор: Aeirel - 30 марта 2021 г. в 11:14
мельком заценил Уоттса с его "ложной слепотой". Мда, вот до чего может докатиться профдеформация.

Автор: ТехнОкраТ - 30 марта 2021 г. в 17:30
Цитата(Aeirel)
какие грибы ел автор и есть ли там Ленин, который гриб?

Науке это неизвестно, но мы можем допустить, что человечество, разделившееся на "окуклившиеся" человейники-Боры, напоминает ММО-стратегию, где каждый игрок — конкретный Бор с корнеплетью и подопечным обществом, при этом игроки вынуждены сидеть в онлайне круглые сутки, не отвлекаясь на реал и доверив рутинные операции в реале продвинутому софту, управляющему телом.

*показывает шокированную синусоиду*
"Разные машины из древесин" — это внутренний мир учеников из рассказа "Лицо учителя"!
изображение

Автор: ТехнОкраТ - 30 марта 2021 г. в 18:40
Цитата(bsv)
возможно... возможно!
победитель в номинации за лучшую НФ-идею будет назван раньше выходных

Кстати, любопытен сам механизм оценки НФ-идеи и что отличает её от идеи :plotting:
Свернутый текст
Встречал у Поспелова во "Введение в литературоведение" такую фразу:
Цитата
При анализе произведения нередко встречается термин «идея». При этом идея, понимаемая как эмоционально-обобщающая мысль, ассоциируется с осмыслением и оцен­кой характеров. Это мнение требует уточнения. Если говорить об идее, то надо иметь в виду, что сущность ее прежде всего зависит от того, какие социальные характеры выбирает автор в силу особенностей своего идейного миропонимания. Осмысление характеров в художествен­ном творчестве — это выделение и усиление тех свойств и сторон их жизни, которые существуют в самих этих характерах. Эмоциональная оценка — отношение писателя к этим характерам, выраженное через их изображение. Значит, все стороны идейного содержания художествен­ного произведения — тематика, проблематика и идейная оценка — находятся в органическом единстве. Поэтому их нельзя разделять, а можно и нужно различать в процессе анализа отдельного произведения. Следовательно, идея литературного произведения — это единство всех сторон его содержания; это образная, эмоциональная, обобщающая мысль писателя, проявляющаяся и в выборе, и в осмыслении, и в оценке характеров.

Там вообще вся глава довольно любопытная, но для мимокрокодила методика анализа идейного содержания произведения так просто не проглядывает, поэтому взглянуть на то, каким может быть конкретное её приложение, было бы познавательно :plotting:


Upd.: Чо нашол, чо нашол!
https://trv-science.ru/2017/04/literatura-novykh-idej/ - статья 2017-го года, где высказывается мысль о том, что новые НФ-идеи — один из главных критериев качества научной научной фантастики (ННФ, отсылающий к hard science fiction).
https://www.altshuller.ru/rtv/rtv7.asp - упомянутая в той статье шкала оценки НФ-идей (1982), к которой прилагаются примеры применения.

Кажется, отличие НФ-идеи от идеи теперь выглядит очевидным. Интересно теперь, насколько термины "фантастическое допущение" и "НФ-идея" взаимозаменяемы :plotting:

Автор: Aeirel - 30 марта 2021 г. в 23:15
ТехнОкраТ вердикт: обоссать и сжечь.

Автор: ТехнОкраТ - 2 апреля 2021 г. в 13:27
Тем временем, завтра с пяти вечера по МСК начинают объявлять результаты финала ОК НФ 2021.
Запасаемся попкорном, чаем и кексиками!
:plotting:
изображение

Автор: bsv - 3 апреля 2021 г. в 00:03
ТехнОкраТ
тут надо различать.

Одно дело - прием рассказов и их соответствие заданной теме - согласитесь, орги не зверствовали и что только не просочилось:)

Другое дело - номинация, где черным по белому написано - ОЦЕНИВАЕТ СПОНСОР

Спонсор обеих номинаций и Идеи и Аудио - компания ДНКОМ - ее баннер размещен на сайте ОК НФ
https://sf.fancon.ru/?fbclid=IwAR2QCW0IDJZjK5HTVNphwhL0YmeWJUnoykhEIdXiNwIC67CcTfW-ieHtU4A

И если в оценки Аудио представители компании участия не принимают, то рассказ "за идею" выбирали "единолично", но были ознакомлены с предложениями судей, которые отмечали финалистов с хорошей на их взгляд НФ-идеей.

Что здесь надо знать. Руководители компании-спонсора - сторонники научного подхода к вопросам борьбы со старением, пути к физическому бессмертию, финансированию научных проектов в этих направлениях и решений "здесь и сейчас", то есть практических шагов.

Впрочем, рассказ, который был выбран победителем номинации "Идея" - отмечался почти всеми судьями, которые выразили свое мнение по этому вопросу.

(Ну а я так и вовсе высказалась в ветке рассказа :kz: )

Автор: ТехнОкраТ - 3 апреля 2021 г. в 13:25
bsv
Я как-то сумел напрочь забыть о том, что в этой номинации решает не жюри, а ведь с прошлого раунда уже избаловался и стал предвкушать, что кто-то из судей после финала разрешат заглянуть в свои записи/таблички, чтобы прикинуть со стороны, как процесс мог выглядеть ::D:
Ладно уж, пусть хранят свои секреты © :)

Спойлеры "Почти 8"?
Из своего погреба вижу, что этот рассказ отлично вписывается в то самое биотеховое представление темы раунда, которое отмечалось до начала полуфинала в общих темах, ведь там как раз описана (и подробно!) подходящая технология, которая не просто "есть", а прямым образом влияет на судьбы персонажей (разжалованный ГГ, например), используется как инструмент достижения целей (Оксан, например), представлена очевидными достоинствами и оставляет в раздумьях о том, что неужели её применение в мире ГГ ограничится именно так, и если да/нет, то почему :)

Если бы не упускал из виду детали, касающиеся номинации, то мог бы, наверное, уже давно предположить, что этот рассказ будет в числе потенциальных победителей в борьбе за её приз :)

Цитата(bsv)
Одно дело - прием рассказов и их соответствие заданной теме - согласитесь, орги не зверствовали и что только не просочилось:)

*показывает убеждённо соглашающуюся синусоиду*
Думаю, что довольны остались все — и те, кто поняли тему широко, и те, кто сразу думали о биотехе :)

Автор: bsv - 3 апреля 2021 г. в 19:47
я бы хотела еще раз все прояснить.

Чемпионом Конкурса будет автор, избранный нашим, привычным образом

Победителями номинаций будут те, кого выберут или спонсоры, или сформированное вновь жюри

Автор: Aeirel - 3 апреля 2021 г. в 22:18
Цитата(bsv)
Спонсор обеих номинаций и Идеи и Аудио - компания ДНКОМ - ее баннер размещен на сайте ОК НФ

кстати у них работают классные девчонки и не надо заполнять кучу анкет. этого спонсора даже рекламировать не надо.

Автор: bsv - 3 апреля 2021 г. в 23:07
Aeirel
Ну надо же нам было как-то сказать спасибо:) потому баннер тут

Автор: Aeirel - 3 апреля 2021 г. в 23:30
bsv вы бы еще продактплейсмингом занялись. или казино рекламировали.

Автор: bsv - 3 апреля 2021 г. в 23:34
https://ria.ru/20130828/958914385.html?fbclid=IwAR2sBM80Ca-3FwzrfNbZQrGCucY0cfPiNOzSCPY5UmvQkvh3LsP10RWHkoc

Автор: Aeirel - 4 апреля 2021 г. в 08:16
Цитата
Многие считают, что XXI век будет веком Китая. Но я в это не особенно верю, поскольку ситуация, когда на протяжении десятилетий Америка подавляла нас своей технологической мощью, а теперь будет таким же образом подавлять Китай, для многих некомфортна. Скорее всего, появится соответствующее сопротивление. Многополюсный мир, где одновременно существуют крупные региональные лидеры и небольшие страны, балансирующие между этими полюсами, в целом гораздо устойчивее той модели, с которой мы имели дело в эпоху холодной войны

изображение

Некомфортно. Некомфортно ему блин. Я думаю ещё более некомфортной будет для него идея превращения США в аналог СССР конца 70х, благо аналог брежнева у них уже есть. Но ему ж некомфортно! И он будет фантазировать о том что будет если ему будет комфортно, затянет всю планету в американский подгузник и вот тогда будет хорошо, многополюсный мир и бла бла бла бла. Чушь собачья и результат того что аффтары не разбираются в геополитике от слова "вообще". Небольшим странам при описанном раскладе просто хана. Хотим мы того или нет но китай превратился в планетарную кузницу не сдерживаемую патентным правом, и войнушка для неё лишь способ выбраться из надвигающегося по пятам за экономическим пузырем кризиса. Хотите чтоб китай притормозил - не трогайте.
Про невообразимо запредельный тупизм журналиста я вообще молчу, этот ещё и историю плохо знает. Оба плохо знают, т.к. до независимости Индии там была маленькая буча местного конгресса за деколонизацию, на которую всем было насрать, а потом была конфа между большими дядями за будущее колоний, и большие дяди решили что у чаехлёбов и лягушатников колоний больше не будет. Те обиделись. им было некомфортно.

Автор: Shon - 5 апреля 2021 г. в 17:33
А вокруг тишина, и только мёртвые с косами стоят вокруг.
Ау, народ, вы где?

Автор: Nvgl1357 - 5 апреля 2021 г. в 17:36
Цитата(Shon)
А вокруг тишина, и только мёртвые с косами стоят вокруг.

*Думает, устроить ли срач насчёт Хроник Амбера, которые бросил после 2-й книги*
*Решает, что есть много других интересных вещей*

Автор: Aeirel - 5 апреля 2021 г. в 17:42
Nvgl1357 +1

Автор: Да ладно - 5 апреля 2021 г. в 18:01
Цитата(Nvgl1357)
Думает, устроить ли срач насчёт Хроник Амбера

Лучше устроить срач по поводу вариантов русского перевода Хроник Амбера.
Если бы ещё и Мария Спивак к этому руку приложила, случился бы апокалипсис.

Автор: Ри 1 - 5 апреля 2021 г. в 18:06
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Ой, не знаю, отправлять мне на конкурс своё хоррорище, или подредактировать? Оно реально страшное ведь, такое не всякие нервы выдержат.

Не спалитесь раньше времени. Тут строго с анонимностью. Теперь если при чтении на самое страшное наткнусь, то невольно подумаю что ваше. Но никому не скажу :wink:
Хотя, если очень понравится, то обязательно где-нибудь вякну – это! Это прочитайте!
Цитата
*Думает, устроить ли срач насчёт Хроник Амбера, которые бросил после 2-й книги*

Дело вкуса. Когда я впервые прочла лет в семнадцать, то была в полном восторге. Позже пыталась перечитать. Увы, уже совсем не то...

Автор: Грай - 5 апреля 2021 г. в 18:14
Shon, спасибо на добром слове). Хоть, имхо, вы меня и переоцениваете. Ну а что до нового опуса - будет видно, решать то читателям и судьям.

Автор: Aeirel - 5 апреля 2021 г. в 18:15
Цитата(Ри 1)
Теперь если при чтении на самое страшное наткнусь, то невольно подумаю что ваше.

куда более вероятно что мое. ибо я есть хтонический экзистенциальный ужас, который сокрушит твой хрупкий разум.

Автор: Алеся Ясногорцева - 5 апреля 2021 г. в 18:30
Цитата(Ри 1)
Не спалитесь раньше времени. Тут строго с анонимностью. Теперь если при чтении на самое страшное наткнусь, то невольно подумаю что ваше. Но никому не скажу

Да не бойтесь. я умею балансировать, опыт участия в анонимных конкурсах есть...


Добавлено через 1 мин. 30 с.

Цитата(Shon)
А вокруг тишина, и только мёртвые с косами стоят вокруг.
Ау, народ, вы где?

На Открытом конкурсе - ждут резолюций жюри.

Автор: Aeirel - 5 апреля 2021 г. в 18:43
Цитата(Алеся Ясногорцева)
ждут резолюций жюри.

"обоссать и сжечь. Полыхаев"

Автор: Ри 1 - 5 апреля 2021 г. в 18:51
Цитата(Aeirel)
который сокрушит твой хрупкий разум.

Я совсем не против, чтобы пытались сокрушить мой хрупкий разум, но исключительно интереснейшими историями. ::D:

Автор: Aeirel - 5 апреля 2021 г. в 18:52
Ри 1 то есть просто креатив, обеспечивающий бессонницу, иррациональные страхи и энурез - вам не понравится?

Автор: Ри 1 - 5 апреля 2021 г. в 19:07
Цитата(Aeirel)
Ри 1 то есть просто креатив, обеспечивающий бессонницу, иррациональные страхи и энурез - вам не понравится?

(можно на ты) Просто так ничего не случается, я фаталистка.

Автор: WoodNight - 5 апреля 2021 г. в 19:16
Цитата(Дон Алькон)
сильнодействующее слабительное с добавлением наркотических веществ

Настой красного мухомора на касторовом масле :plotting:

Автор: Aeirel - 5 апреля 2021 г. в 19:23
Цитата(Дон Алькон)
Эт уже не креатив - а сильнодействующее слабительное с добавлением наркотических веществ, спрашивайте в аптеках.

иными словами это креатив.
Цитата(Ри 1)
(можно на ты) Просто так ничего не случается, я фаталистка.

не ищите глубинных мотивов, многие вещи в мире происходят просто так. например я тут просто так пишу, поскольку тут даже лулзы ловить не с кого. и да, можно и на ты.

Автор: Да ладно - 5 апреля 2021 г. в 20:20
Чё-то скучно тут у вас... Увидимся 25 апреля. Если я к тому времени не передумаю выставлять рассказ на конкурс. Всем спасибо, все свободны.

Автор: Ри 1 - 5 апреля 2021 г. в 22:34
Цитата(Aeirel)
не ищите глубинных мотивов, многие вещи в мире происходят просто так. например я тут просто так пишу, поскольку тут даже лулзы ловить не с кого. и да, можно и на ты.

Именно "глубинных"! Я поняла, что прихожу на "Пролёт" больше даже не для того, чтобы показать свой рассказ, а в надежде найти что-то необычное для себя, потому как считаю, что это самая большая и представительная площадка современного фэнтези в русскоязычном интернете. Нет?

Автор: Aeirel - 5 апреля 2021 г. в 22:51
Цитата(Ри 1)
Я поняла, что прихожу на "Пролёт" больше даже не для того, чтобы показать свой рассказ, а в надежде найти что-то необычное для себя, потому как считаю, что это самая большая и представительная площадка современного фэнтези в русскоязычном интернете. Нет?

да. и кстати респект Бобу за то что многолетний труд привел именно к этому. дислайк за то что пролет по прежнему разлагается. впрочем, по честному, так наверное и должно быть в природе. естественная эволюция, дофига народа пишет, 95% пишут . и я в меньшинстве, полагая что это можно исправить. прав ли я? вот в чем вопрос. пособия для начписов, твтропы и учебники не научат их писать. у юных падаванов нет жизненного опыта и образования. быть может смысл пролета - дать им опыт взаимодействия с читателем, критиком, редактором? и со временем будет расцвет литературы... нет, не будет, ибо для этого надо искоренить в них конформизм, а все в ком это (нонконформизм) проявляется - зобанены бобом.

Автор: Dax - 5 апреля 2021 г. в 23:02
Цитата(Aeirel)
и со временем будет расцвет литературы...

Пятый день.

Автор: Aeirel - 5 апреля 2021 г. в 23:10
говно всё то же

Автор: Карамазов - 6 апреля 2021 г. в 00:11
А говно - оно не меняется. Оно и при Кафке было, и при Рабле. И тех, кто их считал говном тоже всегда было достаточно.

Автор: Aeirel - 6 апреля 2021 г. в 00:13
...и Карамазова уносят.

Автор: Карамазов - 6 апреля 2021 г. в 00:15
Не. И Карамазову приносят. Ещё бутылочку белага сухага.

Автор: Aeirel - 6 апреля 2021 г. в 00:18
а потом уносят, ибо не каждый кусок говна зовется кафкой.

олсо, через месяц эль синко де майо, а это значит что я буду в дрова целый месяц.

Автор: Карамазов - 6 апреля 2021 г. в 00:20
А потом приносят кусок говна, который вообще никак не зовется.

Автор: Shon - 6 апреля 2021 г. в 00:25
Цитата(Aeirel)
95% пишут херню
- позвольте не согласиться. Всё зависит от вкуса. Может быть 50%?

Цитата(Aeirel)
быть может смысл пролета - дать им опыт взаимодействия с читателем, критиком, редактором? и со временем будет расцвет литературы
- согласен.


Автор: Aeirel - 6 апреля 2021 г. в 00:45
Цитата(Карамазов)
А потом приносят кусок говна, который вообще никак не зовется.

и вдобавок страдает от отсутствия воображения
Цитата(Shon)
позвольте не согласиться. Всё зависит от вкуса. Может быть 50%?

позволяю, и нет. если из 300 рассказов до финала добралось 30, это не 50% даже при условии консенсуальности среди читателей, это раз. во вторых дурной вкус и махинации с погремухами загрязняют статистику, ибо ухудшают восприятие. в третьих, еще когда я читал вообще все рассказы пролета, я бы не смог сформировать даже десятку из сотни, но смог бы пятерку, и насколько я могу судить, средневзвешенное мнение судей с отрезанием маргинальных точек зрения, со мной было солидарно. то есть как раз вкусовщину если выкинуть.

Автор: Карамазов - 6 апреля 2021 г. в 00:58
Ну, в главном я с Эйриэлем согласен - минусы грядут! Щедрой раздачей)

Автор: Shon - 6 апреля 2021 г. в 01:15
Aeirel Весомая аргументация. Но каждый надеется, что именно он то уж будет в этой пятёрке. Хотелось бы верить.

Автор: Алеся Ясногорцева - 6 апреля 2021 г. в 12:57
А почему мой комментарий попал сюда? Я же помню, что я его в "весеннем пролёте" оставляла.
Извините, я действительно здесь недавно, и многого не знаю. Может быть, сказала что-то не то? Что. на "Пролёте фантазии" нельзя Открытый конкурс упоминать?

Автор: Боб - 6 апреля 2021 г. в 19:21
Цитата(Алеся Ясногорцева)
А почему мой комментарий попал сюда? Я же помню, что я его в "весеннем пролёте" оставляла.
Извините, я действительно здесь недавно, и многого не знаю. Может быть, сказала что-то не то? Что. на "Пролёте фантазии" нельзя Открытый конкурс упоминать?


Я снес всю дискуссию с участием Эйрела. Возможно, затесались и какие-то не относящиеся к делу сообщения. Ну, щепки летели.

Автор: Aeirel - 7 апреля 2021 г. в 14:23
Алеся Ясногорцева все в радиусе 10 футов от меня во время засовывания Боба в Боба отправляются в подвал пролета, потому что Боб не любит превращаться в бутылку Клейна.

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 11:50
Не осилил поучаствовать в опросе.
Цитата(Karakousa)
Итак, я там выше подавала голос насчет голосования по предпочтениям тем. Мне действительно интересно изучить, что же тут у нас на форуме любят читатели. И верю, что не только мне. Вручную обработаю голосовалку и обнародую ее анонимные результаты, если наберется больше 30 голосов. Ваш ответ пришлите мне в личку. Выбирайте одно-два (не больше) ваших самых сильных предпочтения.

(Боб, не ругай! Если тебе этот движ не нравится, давай вступим в переговоры)))

Итак, продолжите фразу:
"Я люблю читать рассказы, в которых обязательно есть..."

1) приключения, погони, перестрелки
2) любовь и романтика
3) что-то страшное, что леденит кровь в жилах
4) небольшой фантдоп в наших реалиях (городское фэнтези)
5) юмор
6) психоделика, что-нибудь странное и непонятное
7) всё, что соответствует сложившемуся канону (рыцари-драконы, эльфы-гномы...)
8) мифология или стилизация под мифологию

Цель: выяснить 1) предпочтения здешнего читателя 2) какое королевство имеет потенциал быть наиболее многочисленным и малочисленным.

Думал-думал над ответом, и замечал, что никак не могу собрать его. И задумался — почему. Ключик оказался простым: всё дело во второй цели. Тогда перефразировал для себя варианты ответа:
1) сюжет и сцены с высоким ритмом
2) тема: любовь и романтика
3) жанр: триллеры и ужасы
4) мир: магические системы в современности
5) жанр: комедия; или сборная солянка из всего, где есть шутки
6) сборная солянка от бреда до сознательных экспериментов
7) сборная солянка по конкретным фишечкам
8) стилизация под известные мифы или сборная солянка из того, что использует их черты
То есть получается, что мне-читателю, ищущему интересные истории, имеет смысл строить какие-то конкретные ожидания в отношении содержания только трёх королевств: первого, второго и третьего. При этом может быть история, которая сочетает высокий ритм отдельных сцен с нагнетанием напряжения и посвящена теме любви, да ещё в декорациях современного города, то есть опять-таки поди-пойми, что там на самом деле и по какому принципу отбиралось.
Более того, если отвечу, что хочу почитать хороший детектив, технофэнтези, альтернативную историю, альтернативную вселенную (как в прошлораундовых рассказах https://fancon.ru/2020o_Kotiki_narkotiki, например, или https://fancon.ru/2020o_Vervie_sviatogo_Nakita/) или комедию ужасов, то выбирать окажется не из чего. Ну, может разве в отношении последнего проверять: числится ли рассказ одновременно в двух королевствах.

Думаю, что выбирать между королевствами такими, как они представлены сейчас, — это всё равно что выбирать, к кому любви больше: к маме, папе, братьям-сёстрам, своим детям или спутнику жизни.
Надеюсь, что в темы-обсуждалки всё же вернутся опросы по тегам рассказов, чтобы читатели сами могли выбирать ключевые слова, характеризующие содержание, и этим помогать следующим читателям сразу ориентироваться, интересно им знакомиться с конкретным произведением сейчас или лучше подождать.

ЗЫ: Наверное, первые три королевства будут лидировать в результатах опроса.

Автор: Aeirel - 8 апреля 2021 г. в 15:13
причина по которой Гаррус всё время занимался калибровкой: он раз за разом проходил тест CFAR и не мог понять как шепарду удается раз за разом спасать мир.

Автор: Гостья из прошлого - 8 апреля 2021 г. в 16:02
Цитата(ТехнОкраТ)
Надеюсь, что в темы-обсуждалки всё же вернутся опросы по тегам рассказов, чтобы читатели сами могли выбирать ключевые слова, характеризующие содержание, и этим помогать следующим читателям сразу ориентироваться, интересно им знакомиться с конкретным произведением сейчас или лучше подождать.

И сколько человек из прочитавших участвовали в этих опросах?

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 16:37
Цитата(Гостья из прошлого)
И сколько человек из прочитавших участвовали в этих опросах?

Статистику не вёл. Результаты, где больше одного человека голосовали за конкретные теги, вызывали к себе доверие и обещали быть тем достовернее, чем более выделялись голосами наиболее популярные теги на фоне менее популярных у отдельно взятого рассказа.

Автор: Гостья из прошлого - 8 апреля 2021 г. в 16:40
ТехнОкраТ, то есть ты это считаешь эффективней, чем деление на королевства?))

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 16:45
Гостья из прошлого, королевств меньше, чем было тегов, не говоря о том, что в королевствах нету того, что было в тегах, поэтому можно смело утверждать, что королевствам не удаётся заменить теги, чьё исчезновение в предыдущем раунде образовало до сих пор незанятую нишу.
Если теги не вернутся (а, ЕМНИП, обещали их возвращение в каком-то новом виде в прошлом раунде, но что-то не срослось, поэтому в темах-обсуждалках отсутствуют опросы), то, чтобы удовлетворить читательский спрос на сортировку произведений по ключевым словам, отражающим как жанровую принадлежность, так и яркие черты, королевства придётся реформировать, чтобы они могли решать задачу сортировки на другом уровне, который, очевидно, не закладывался в архитектуру Империи при её создании.

Автор: Гостья из прошлого - 8 апреля 2021 г. в 16:48
ТехнОкраТ, замечательно))) значит, я пойду на поклон к Бобу, и скажу, чтобы вернули те теги, а Империю убрали нахрен. А что, оказывается, никому эта байда не нужна была.

Спасибо))))

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 16:49
Не, не поведусь.
изображение

Автор: Гостья из прошлого - 8 апреля 2021 г. в 16:52
ТехнОкраТ, а что вестись-то?)) я уже в таверне объявление о закрытии написала))

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 16:53
Гостья из прошлого, надо было хотя бы цитату обрезать, чтобы выглядело, будто я против королевств ::D:

Автор: Гостья из прошлого - 8 апреля 2021 г. в 17:00
ТехнОкраТ, я не занимаюсь такой фигнёй...

Просто я всегда считала и считаю, что если что-то критикуешь, то возьми и помоги сделать лучше. А ты пока, Технократ, ничем не помогаешь в Империи, на которую люди тратят своё время. И ты только что просто обесценил их труд.

А ещё хочу сказать, что вернуть собирались именно деление на королевства, голосование по принадлежности к определённому королевству.
Так что извини, что огорчила, но ...

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 17:08
Было: А и Б.
Стало: А.
— Надеюсь, что "Б" вернётся.
— Ты обесцениваешь труд "А".
Какой ужас, как мне не стыдно :mrgreen:

Автор: Aeirel - 8 апреля 2021 г. в 17:38
но прошел слушок окольный
что мол снова быть беде
и явились в колокольный
трое из НКВД
А забрали, Б забрали, И забрали
и т.д.

Автор: Nvgl1357 - 8 апреля 2021 г. в 18:41
ТехнОкраТ
Очевидная проблема тегов: чтобы их увидеть, нужно зайти в рассказ. Ну ещё нужно заставить народ галочки расставлять и желательно не левой пяткой, но это так - лирика. В итоге есть условные 300 рассказов, у пяти из них стоит тег "детектив". И что толку, что он стоит? Будешь перебирать все 300, чтоб найти?
Расширение же Империи и дробление королевств явно упирается в ограниченное число добровольцев, готовых тратить свое время на чтение и сортировку. Ты бы вот взял на себя какое-нибудь новое королевство?

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 18:55
Цитата(Nvgl1357)
В итоге есть условные 300 рассказов, у пяти из них стоит тег "детектив". И что толку, что он стоит?

Толк очевиден: если набрёл на тему этого рассказа и нахожусь в настроении почитать детектив, то смело продолжу и перейду по ссылке :) А если не в настроении, то пропущу этот рассказ, доверившись голосованию тегов, что там именно то, что мне сейчас не зайдёт.
Вот сейчас тегов нет, и те, кто ими пользовались, в том числе и голосуя по прочтении, — у них такого вида взаимодействия с темами рассказов нет. Империя его не обеспечивагает, потому что и не создавалась для того, чтобы его обеспечивать. Более уместен не вопрос, готов ли кто-то взять на себя какое-то королевство, а: "При чём тут вообще Империя?"
изображение

Автор: Nvgl1357 - 8 апреля 2021 г. в 19:02
Цитата(ТехнОкраТ)
При чём тут вообще Империя?

При этом
Цитата(ТехнОкраТ)
Думаю, что выбирать между королевствами такими, как они представлены сейчас, — это всё равно что выбирать, к кому любви больше: к маме, папе, братьям-сёстрам, своим детям или спутнику жизни

И при этом:
Цитата(ТехнОкраТ)
королевства придётся реформировать, чтобы они могли решать задачу сортировки на другом уровне,

Тэгов пока нет и не факт, что они вернутся. Проблему сортировки в их отсутствие обозначил ты и сам предложил путь решения:реформа Империи. Я лишь разбираю это предложение. Что не так?

Автор: ТехнОкраТ - 8 апреля 2021 г. в 19:44
Цитата(Nvgl1357)
При этом

Ну так оно в контексте неспособности ответить на вопрос Karakousa :)
Предлагаемый опрос составлен так, чтобы каждый его пункт соответствовал отдельному королевству, и выбрать даже два варианта для меня крайне затруднительно, потому что только по трём вариантам ответов я могу составить себе примерное представление, о чём будет история и как будет рассказана, при этом даже они для меня — части целого. Отсюда и аналогия с вопросом, кого любим больше: одно королевство (маму), другое (папу), третье (братьев), четвёртое (сестёр) и т.д. Эта аналогия часто приводится, как пример вопроса, на который нельзя дать честный уверенный ответ (если в семье нет ощутимых проблем во взаимоотношениях родственников, конечно), поэтому посчитал её уместной.

В качестве предшествующей этой аналогии альтернативы привёл пример того, что раньше отражали теги (которых сейчас нет): мог быть отмечен жанр, которого в королевствах нет (детектив, например), могла быть отмечена характеристика мира или места действия (технофэнтези, море, альтернативная история, например), характерные черты героев (попаданцы, например), могло быть отмечено несколько разных тегов, которые вместе формировали ожидание от истории (юмор и пародии + мистика и ужасы = возможно, комедия ужасов; добавим религию — и уже ассоциации с вариациями изгонящего дьявола, как в https://fancon.ru/2020v_V_dome_prizrak/, например).
Если бы набор тегов расширился с учётом популярных тем и фишек последних лет (судя по голосованиям за лучших комментаторов, можно создавать опросы на несколько десятков вариантов ответов — а потому, наверное, могли бы уместиться такие варианты, как виртуальная реальность, путешествия во времени, герои-животные, открытый финал, полицейские, байка, постапокалипсис, нетрадиционные отношения и пр.), а вопрос о читательских предпочтениях базировался на нём, а не на королевствах, то ответить было бы проще :)

Цитата(Nvgl1357)
Я лишь разбираю это предложение. Что не так?

Не знаю, что может быть не так :)
Теги отмечают (отмечали) сами читавшие рассказ, чтобы тем, кто ещё не читал, было легче ориентироваться: хотят они читать конкретный рассказ или нет. Если те, кто не хотят читать рассказ с какими-то тегами, увидят теги и пройдут мимо, а те, кто хотят — продолжат, то вероятность неудовлетворения историей и последующего гневного комментария с возможным нарушением правил форума снизится.
В Империи рассказы сортируются наместниками по королевствам, с которыми связаны околоконкурсные игрища (в первую очередь — Арена), при этом сортировка не даёт той информации, которую дают теги (ещё хорошо если рассказ в нескольких категориях в одном королевстве, а если он гражданин нескольких, то это можно заметить, лишь просмотрев специально списки королевств и выявив совпадения), то есть очевидно, что и задачи, и устройство у тегов и Империи — разные.

Тегов нет, я по ним тоскую. Значит ли это, что я против Империи? :)
Если кто-то в Империи так считает, то, очевидно, либо надо меня прогнать, чтобы не напоминал об этих мерзких тегах, которые Империи жить не давали, либо надо меня привлечь заменителем тегов в королевствах. Для последнего королевства нужно как-то реформировать, потому что соответствие тегам в них не закладывалось (иначе бы никто не заметил потерю бойца тегов).

Даже не знаю, где тут можно что усмотреть кроме того, что говорил про своё видение опроса, в котором не знаю, как ответить, а потому не принимаю участие :)

ЗЫ: Если что, из королевств я себя уже сам прогнал, чтобы про теги там не говорить, так что выбора как такового и нету на самом деле :mrgreen:

Автор: Боб - 8 апреля 2021 г. в 21:07
Вообще была мысль наоборот, теги привести к королевствам. Ну, раз уж стихийно получилось такое разделение. Но как-то мы пока физически это не асилили.

Автор: Гостья из прошлого - 8 апреля 2021 г. в 21:30
Цитата(ТехнОкраТ)
либо надо меня привлечь заменителем тегов в королевствах.

Не вопрос. Подробный план по реформированию и прочему жду. Но плюсом жду участие в Империи и сортировке рассказов.

А теперь истории создания Империи.
Да, пока летопись не написана, но всё же память меня редко подводит. Жаль, что нет Девоса, ведь именно он был у истоков создания всей Империи. И выросло это из тех самых пунктов опросов. Просто было замечено, что эта функция форума используется чуть меньше, чем мало, и было предложено перевести это всё в другой формат.
Как правильно сказал выше Нвгл (я теперь знаю, как это расшифровать, поэтому могу по памяти написать)), чтобы в прежнем формате выбрать рассказ по нужному тегу, надо было пролистать все 300+ рассказов, сейчас хоть какая-то упорядоченность есть. Зашёл в мрачное, выбрал себе мистику или хоррор. Или в классику. А если полистал тему, то и причину помещения в ту или иную категорию можно часто найти.

Да, империя не совершенна, но теги были, на мой взгляд, хуже.
И я бы предпочла, чтобы не отзывались так, как это сделал Технократ выше, а предлагали конкретные идеи по улучшению.

Цитата(ТехнОкраТ)
из королевств я себя уже сам прогнал

А вот это зря. И зря просто переносишь разговор в подвал, не все сюда заглядывают. Лучше всё же упомянуть в теме, что ответ там-то.

Цитата(ТехнОкраТ)
иначе бы никто не заметил потерю бойца тегов

пока что только ты и заметил.

Цитата(ТехнОкраТ)
если он гражданин нескольких, то это можно заметить, лишь просмотрев специально списки королевств и выявив совпадения)

неправда. в свободном доступе была таблица по королевствам, где прекрасно можно было проверить, какой из рассказов на двойном-тройном гражданстве.

Автор: Aeirel - 8 апреля 2021 г. в 22:17
люди не разбирающиеся в науке всегда выдумывают неэффективные и громоздкие конструкции. предлагать ничего не буду, надоело. лишь в одном случае скажу что-либо: если Боб даст ТЗ и пообещает внедрить результат разработки.

Автор: ТехнОкраТ - 9 апреля 2021 г. в 01:24
Цитата(Гостья из прошлого)
Не вопрос. Подробный план по реформированию и прочему жду. Но плюсом жду участие в Империи и сортировке рассказов.

Не, так не пойдёт — пусть этим занимаются те, кто считают, что Империи помимо своих дел надо ещё и заменять собой теги ::D:
Цитата(Гостья из прошлого)
Просто было замечено, что эта функция форума используется чуть меньше, чем мало, и было предложено перевести это всё в другой формат.
Как правильно сказал выше Нвгл (я теперь знаю, как это расшифровать, поэтому могу по памяти написать)), чтобы в прежнем формате выбрать рассказ по нужному тегу, надо было пролистать все 300+ рассказов, сейчас хоть какая-то упорядоченность есть.

Звучит красиво, но непохоже на то, что видно из погреба.
Не знаю, как оно задумывалось, а сейчас выглядит так: у авторов есть потребность в комментах к своим рассказам, но комменты должны кто-то писать, поэтому нужно заинтересовывать авторов комментировать чужие работы — этому способствуют околоконкурсные форумные игрища и Арена в частности, где авторам предлагается прочитать выбранные рассказы и, оставив развёрнутые комментарии, оценить их, чтобы в массовом развлечении определились рассказы- и королевства-победители. Участвующим в таких увеселениях не нужны теги, чтобы участвовать, поэтому граждане королевств определяются как-то иначе — табличками самозаписи и наместниками-экспертами, которые, уверен, не забывают о том, что королевствам ещё выводить бойцов на Арену, а потому нельзя исключать ситуаций, когда рассказу отказывают в гражданстве и присвоении какой-то группы на основании стратегии победы на Арене. С позапрошлого раунда помимо Арены появились поединки отрывков, в прошлом году Империя уже проводила свой конкурс и всячески привлекала внимание зашедших авторов к Арт-пространству, чтобы не разбегались между раундами и в процессе них. То есть целевая аудитория Империи — авторы-участники, для которых создаётся атмосфера сообщества, где всегда есть чем заняться и о чём поговорить.

У тегов целевая аудитория потенциально шире, чем у Империи, поскольку теги в первую очередь способствуют не околоконкурсным развлечениям, а принятию читателем решения — интересно читать конкретный рассказ или пройти мимо в сторону более интересного. То, что статистика голосований по тегам не используется для поиска рассказов по тегам или для исключения рассказов из выдачи, основываясь на предпочтениях читателя — это не недостаток тегов, а всего лишь пока отсутствующий функционал. То, что в голосованиях по тегам отдельных рассказов принимают участие не так много людей, как в еженедельных голосованиях по комментариям — это тоже не недостаток тегов, а всего лишь показатель того, насколько интересно зарегистрированным форумным читателям делиться с помощью таких голосований своим представлением о рассказе.
Зайдя в тему рассказа читатель не увидит, из какого этот рассказ королевства и в какой он группе, зато читатель увидит теги, по которым сложит первое приближённое представление о том, что может ждать, когда перейдёт по ссылке и откроет страницу рассказа.

Схожую с тегами задачу решает тема советов о том, что почитать: там активные форумные читатели делятся находками и снабжают своими комментариями. Те читатели, кому неприкольно тыкать на рассказ из списка тем или из списка в общей теме раунда — те идут в тему советов, открывают их и выбирают то, что заинтересовало по оставленному кем-то комментарию. И, попав на страницу рассказа, видят теги, что позволяет ещё раз подумать над принятием решения.

Империя не может заменить теги, потому что, очевидно, решает другие задачи. У Империи есть похожий на теги механизм сортировки рассказов, работающий с помощью наместников, но это внешнее сходство заканчивается уже при попытке соотнести список тегов последних пяти лет и предлагаемые королевства. Они разные и про разное, как пароход и поезд, хотя и там, и там есть пассажиры.
Цитата(Гостья из прошлого)
А вот это зря. И зря просто переносишь разговор в подвал, не все сюда заглядывают. Лучше всё же упомянуть в теме, что ответ там-то.

Отнюдь.
изображение
Там это будет оффтоп и, скорее всего, провокация скандала, потому что автор опроса делает так, как считает правильным, и со стороны возможного участника опроса будет правильным самостоятельно решить участвовать или не участвовать, а не разглагольствовать о том, как бы было лучше сделать. Здесь же, в Подвале, это всего лишь очередная ламповая околоконкурсная беседа, где все абсолютно спокойны и миролюбивы.
Цитата(Гостья из прошлого)
пока что только ты и заметил.

Пока что раунд не начался, поэтому я не заметил, а понадеялся, что теги снова вернутся, хотя бы в том новом качестве, про которое было написано в теме предложений :)
А в прошлом заметили все, кто застали позапрошлый и более ранние раунды. Так же ли затосковали — другое дело, тут нужно своё социологическое исследование.
Цитата(Гостья из прошлого)
неправда. в свободном доступе была таблица по королевствам, где прекрасно можно было проверить, какой из рассказов на двойном-тройном гражданстве.

Ничо не знаю, захожу в [https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=19377], а там [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gD9CwT2gi69XsBKrMxndjfr2uds75g0EmCSZYYtFBP0/edit#gid=1052179088], где немало пустых строк, даже у рассказов-финалистов (например, у https://fancon.ru/2020o_Zemlia_presvitera_Ioanna) :)

Автор: ТехнОкраТ - 9 апреля 2021 г. в 01:34
Кстати об отсутствующем функционале.
изображение

Интересная тема: [https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15193].
Вейлор предлагал(-ет?) всем желающим поучаствовать в развитии форума путём реализации хотелок и интересных идей, поскольку одних рук на всё не хватает, а энтузиасты всегда нужны. Думаю, что, если Империя захочет занять нишу тегов, то смотреть нужно в сторону этого предложения, чтобы реализовывать всё то, что можно вытворять с тегами.

Автор: felidae - 9 апреля 2021 г. в 01:34
Цитата
Ничо не знаю, захожу в [эту тему], а там [табличка свободной записи], где немало пустых строк, даже у рассказов-финалистов (например, у "Земля пресвитера Иоанна") :)


Свернутый текст
изображение


???

Автор: ТехнОкраТ - 9 апреля 2021 г. в 01:38
Цитата(felidae)
???

!!!
::D:
изображение


ЗЫ: оказывается, там несколько вкладок, а это была предварительного этапа. Ох уж эти продвинутые технологии, заменяющие отсталые теги :)

Автор: felidae - 9 апреля 2021 г. в 01:40
Так поставьте галочку.
Они не сами собой волшебным образом там появляются

Автор: ТехнОкраТ - 9 апреля 2021 г. в 01:46
*поставил галку, почувствовал как мировая несправедливость чуточку сдала позиции*
изображение

Автор: felidae - 9 апреля 2021 г. в 01:47
Вот.
Теперь и с остальными тезисами сделайте так же

Автор: ТехнОкраТ - 9 апреля 2021 г. в 01:49
Звучит отлично.
*ждёт, когда в новом раунде вернутся теги*
изображение

Автор: felidae - 9 апреля 2021 г. в 02:09
*Вздох*
Никто не говорит, что Империя полностью заменяет теги. У них действительно разный функционал и разные цели. Отчасти. Это пересекающиеся, а не совпадающие множества.
Но проблемы одни и те же.
Точнее, проблема одна: всё это держится на голом энтузиазме.

Теги кому-то полезны, несомненно. Только если они работают, как надо. А для этого нужно, чтобы кто-то эти теги "прокликивал". И прокликивал адекватно.
Сейчас пробежалась по последнему раунду с тегами - ситуация не такая радужная. У кого-то по два-три голоса, у кого-то - вообще рандомные теги, не имеющие ничего общего с рассказом. Есть и нормально проставленные. Их много. Но всё это выглядит достаточно хаотично. А учитывая Ваши слова о том, что кто-то по тегам ориентируется, читать рассказ или нет, это ещё и вредно. Увидит человек тег, который ему не нравится, а он не имеет ничего общего с рассказом. И какой в них смысл?
В результате имеем: трудозатраты на это предприятие не окупаются пользой от этого предприятия

Ни "кликнутые" теги, ни галочки не появляются сами собой волшебным образом. Их должен кто-то кликать. И кто-то должен ещё и контролировать, чтобы их кликали адекватно. И пинать тех, кто не кликает.

В Империи те же проблемы, на самом деле. Но в ней есть люди, которые этим плотно занимаются, контролируют и сортируют информацию, пинают остальных прямосидящих, чтобы те что-то делали.

Вот Вас и спрашивают: Вы будете точно так же заниматься тегами? Вы будете пинать людей, чтобы те читали и кликали? Будете проверять, правильно и адекватно ли проставлены теги? Возьмёте на себя техническую реализацию?
Это не саморегулирующаяся система: ей нужен внешний контроль, чтобы она работала эффективно.
Не надо говорить, что галочку не поставили, если можете сами её поставить. У вас есть мышка и вы видите курсор.
Серьёзно. Галочки не появляются сами собой.

UPD (Ради одной строки новый пост создавать лень)

Галочки по-прежнему не появляются сами собой

Автор: ТехнОкраТ - 9 апреля 2021 г. в 02:21
В отношении тегов никого не надо пинать, всё должно быть по фану.
изображение
Хотят люди читать рассказы — пусть читают. Хотят поделиться мнением — пусть делятся, где хотят: хоть в комментах, хоть в голосовалке тегов, хоть в теме советов.
Где начинается принуждение, там появляется почва для недовольства из-за несоответствия затрачиваемых усилий и получаемого результата, а получаемый результат здесь — это молчаливый комфорт тех, кто придёт после поделившихся своим мнением.

И поэтому же не нужно записывать тоскующих по тегам во враги Империи, потому что-де кто-то когда-то хотел, чтобы Империя была лучше тегов. Виноватыми всегда легко кого-нибудь назначить, но если назначенным в виноватые по барабану, то это какое-то сомнительное удовольствие получается ::D:

Автор: Весёлая - 9 апреля 2021 г. в 10:48
Семеро одного не бьют! А, не, бьют.

*выхватывает из ножен шпагу... Вспоминает, что у нее нет шпаги. Снимает с плеча ружьё... Вспоминает, что и ружжа нет... Перехватывает гитару за гриф и встаёт рядом с Технократом*

Опомнитесь! Вы же люди!

*косится на Фелиде*

И коты.

Технократ изначально был не против Империи. Он за теги. Но не против Империи. Это разные вещи.
И он в чем то прав – теги нужны. Но в том виде, как они были, они не работали.
А предлагал он реформировать королевства. Не убрать, а провести изменения, чтоб максимально охватить ещё и теги.

Как на мой взгляд, то можно, конечно, прикрутить к форуму список тегов, чтоб кликнул на то, что нравится – и тебе выдавало список рассказов. Но опять же – кто будет проставлять теги в рассказах?
Как вариант – сами авторы. В теле письма. Отправляя рассказ на конкурс, указывают жанр и поджанр (технофэнтези, романтика, детектив, мистика, ужасы итд) На БС, к примеру, это прописано в правилах приёма.
Конечно, это добавит работы тем, кто принимает рассказы.
Но, как вариант)
И все желающие (добровольцы, наместники), когда читают и принимают рассказы в Королевства.

Да, будет неразбериха. Но она и так есть – когда рассказ имеет тройное гражданство. Я люблю про любовь, но не люблю хоррор. И прежде чем читать рассказ из Лирики, бегу смотреть – нет ли его в Мрачняке.
А списком тегов было бы удобнее: кликнул раз, кликнул два.

Автор: Nvgl1357 - 9 апреля 2021 г. в 10:54
Цитата(Весёлая)
предлагал он реформировать королевства

Мы выяснили, что нет

Автор: Dax - 9 апреля 2021 г. в 10:56
Цитата(Nvgl1357)
Мы выяснили

С помощью паяльника ))))

Автор: Алеся Ясногорцева - 10 апреля 2021 г. в 11:46
Цитата(Aeirel)
но прошел слушок окольный
что мол снова быть беде
и явились в колокольный
трое из НКВД
А забрали, Б забрали, И забрали
и т.д.

Более актуально, на мой взгляд:
А, И, Б сидели на трубе.
А пропало, Б упало.
И, оставшись, разрослось,
И с самой трубой срослось.
А труба-то прогнила,
Потому что нет здесь А.
Не пора и А и Б
Потеснить И на трубе?

Автор: Aeirel - 10 апреля 2021 г. в 11:52
Алеся Ясногорцева вот так надо пользоваться эзоповым языком.

Автор: Алеся Ясногорцева - 10 апреля 2021 г. в 12:06
Aeirel
Это без рисунка - эзопов язык...
https://yvision.kz/post/695233

Автор: Гостья из прошлого - 10 апреля 2021 г. в 12:11
Aeirel
Алеся Ясногорцева
а вы спор про ИИ продолжите? а то я сижу, жду, зачитываюсь))

Автор: Aeirel - 10 апреля 2021 г. в 17:55
Алеся Ясногорцева я и без рисунка всё понял.

Гостья из прошлого а чего там спорить, все равно в теме почти никто не разбирается

Автор: ТехнОкраТ - 10 апреля 2021 г. в 20:19
Цитата(Весёлая)
предлагал

Жостче: утверждал необходимость, если теги не вернутся.
*укатывается в окоп*
изображение

Поток сознания на тему того, что теги на самом деле работали, и почему сделать поиск по тегам не так-то просто
Не могу согласиться с тем, что теги не работали, потому что теги были представлены в виде себя как вариантов голосований и собственно этими голосованиями. Как результат, каждый рассказ с 15-го года, сопровождавшийся в конкурсном разделе темой-обсуждалкой, так же сопровождался и набираемой статистикой из тех тегов, которые форумные читатели выбирали, ознакомившись с произведением.
Эта статистика не только никуда не делась, но и продолжает набираться до сих пор, что искушает думать о том, как эту статистику можно использовать для целенаправленного поиска читателем интересных рассказов (с помощью выбора интересующих тегов и/или исключения неинтересующих, как на АТ, Литресе и других площадках с поиском по тегам).

Эта мысль при попытке воплощения уже на ранней стадии наталкивается на вопросы, которым требуются ответы, чтобы мог сформироваться цельный образ того, что из себя будет представлять система такого поиска.
1. Как должен выглядеть выбор тегов для поиска, с точки зрения читателя, и как последний будет с ним взаимодействовать? Будет ли форма поиска по тегам расположена на специальной странице сайта и/или на странице списка тем раунда? Будут ли выбранные на форуме теги выводиться на странице рассказа на сайте в виде ссылок, ведущих на страницы соответствующих поисковых запросов?
2. Следует ли запоминать выбор зарегистрированного форумного читателя и влиять этим выбором на показываемые в разделе раунда темы? А на странице списка рассказов на сайте?
3. Если понадобится менять состав тегов для новых раундов (и набор в одном раунде не будет однозначно соответствовать набору в другом), то что делать с уже набранной статистикой и уже учтёнными голосами читателей прошлых раундов? Нужно ли изменять и повторно открывать голосования для уже проголосовавших, чтобы могли "доперевыбрать", или же лучше оставить, как есть?

Предположим, форма поиска по тегам есть, и набор тегов для подбора рассказов определён.
4. Нужно ли учитывать при составлении результатов поиска все выбранные для рассказа теги или только те, которые не выглядят статистической погрешностью на фоне лидеров голосования?
5. Если читателями оказались выбраны все теги из предложенных — рассказ будет появляться в ответ на каждый поисковый запрос? Это вообще законно?! ::D:
6. Если теги выбираются всеми желающими читателями, и при этом среди них могут оказаться как добросовестные, так и испытатели форумных механик, то нужно ли разделять голосующих на группы, чтобы предлагать ищущему читателю и такой выбор? Такие группы, например: автор, эксперты, все — пойдут?
7. Вдогонку к предыдущему вопросу: как отличать "экспертов" от "всех" и как определять, когда "эксперта" нужно вернуть в ранг "всех", а кого-то из "всех" можно сделать "экспертом"?
8. Туда же: если предлагать авторам указывать рассказам теги, то как — принятием участия в голосовании в теме своего рассказа или при подаче заявки на конкурс? Или отдельным письмом? А зачем это авторам? А что если, указав теги по электронной почте, автор ещё зарегистрируется на форуме и проголосует как форумный читатель — это уже будут два голоса? Это вообще законно?! [2] ::D:

Предположим, каким-то образом сделан поиск и как-то выдаются результаты поиска в виде тем или страниц рассказов.
9. Как сделать для форумных читателей привлекательной возможность активно участвовать в голосованиях за теги рассказов?
10. Как обращаться с недовольством авторов и/или форумных читателей тем, что у какого-то рассказа кем-то в голосовании выбраны "не те" теги?
11. Как обращаться с недовольством авторов и/или форумных читателей тем, что никому неинтересно отмечать теги конкретных рассказов?
12. Как сделать, чтобы решения вопросов (2), (4), (5), (6) не оказывали влияния на популярность некоторых рассказов и, тем самым, на их судьбу на предварительном этапе, в полуфинале и в Общем голосовании по финалу? Например, если одни авторы отмечают теги, а другие — нет.
13. Как обнаруживать, оценивать и отслеживать злоупотребления голосованиями тегов, а также нивелировать их результаты? А если злоупотребления будут в темах раундов, которые давно прошли?

Предположим, что какое-то представление о том, как выглядит система поиска, как устроена внутри и как её применять — есть.
14. Зачем эта система конкурсной площадке? Чем отзовутся вложенные в работу с тегами силы и время? Станет ли площадка от этого привлекательнее для потенциальных конкурсантов? Станет ли больше задерживающихся в Арт-пространстве читателей? А насколько? Изменится ли атмосфера в сообществе? А насколько и в какую сторону?
15. Почему бы не отложить разработку и внедрение этой системы? На ОК НФ, например, уже второй раунд без тегов — и ничего, не наблюдается скандальных историй с нарушающим правила поведением недовольных произведениями читалей. При этом количество рассказов с наименьшим числом комментаторов растёт.

Последние два вопроса вообще-то должны быть самыми первыми, но я подумал о них в последнюю очередь, потому что думать о тегах приятнее ::D:

Автор: Грай - 10 апреля 2021 г. в 20:46
Цитата(ТехнОкраТ)
14. Зачем эта система конкурсной площадке? Чем отзовутся вложенные в работу с тегами силы и время? Станет ли площадка от этого привлекательнее для потенциальных конкурсантов? Станет ли больше задерживающихся в Арт-пространстве читателей? А насколько? Изменится ли атмосфера в сообществе? А насколько и в какую сторону?

Именно эти вопросы и кажутся ключевыми. Кому, в конечном счете, это нужно? Что это за мифический читатель, который решит искать на сайте Пролёта какое-нибудь "городское фэнтези"? Старожил вполне может попросить рекомендацию в общей теме или в теме с рекомендациями, а новички... Ну, а нафиг им это надо? Они в конкурсе пришли участвовать. Не знаю, может и есть некие читатели, которые приходят на сайт в поисках годных рассказов, но, имхо, они редки как единороги. Вот и выходит, что поиск рассказов по тегам почти никому и не впился.

Автор: Алеся Ясногорцева - 10 апреля 2021 г. в 21:23
Цитата(Гостья из прошлого)
а вы спор про ИИ продолжите? а то я сижу, жду, зачитываюсь))

Да какой это спор? Так - обмен мнениями. Пусть даже противоположными.

Автор: Aeirel - 10 апреля 2021 г. в 22:22
Алеся Ясногорцева вопрос. почему https://yvision.kz/post/927607 первым же пунктом не идет вопрос о соблюдении постулата Коха для коронавируса? и да, я читаю ваши статьи.

Автор: ТехнОкраТ - 10 апреля 2021 г. в 23:34
Цитата(Алеся Ясногорцева)
В научной фантастике надо писать доказательно, там просто так нафантазировать нельзя. Отсюда и методичность. А в фентези - можно фантазировать хоть как. Доказывать необязательно, и методичности не требуется.

С этим трудно согласиться, как и с многими другими часто встречающимися категоричными суждениями в отношении разделения фантастики на НФ и фэнтези по какому-то критерию.
Думаю, что на характеристики "писать доказательно" и "просто нафантазировать" можно взглянуть через призму фантастического допущения (фантдопа).
Фантдоп — это такой элемент мира произведения, который нарушает привычную систему условностей, дополняя, изменяя или отменяя отдельные её элементы. Например, это могут быть необычные явления или законы физики: телекинез, полтергейст, новое начало термодинамики, новое состояние вещества. Это может быть необычная закономерность в общественных явлениях, описываемая новой сущностью: Силой, Предназначением, богами и пр.

Поскольку фантдоп — это элемент составной части истории (мир + персонажи + конфликты + сюжет), то, чтобы историю получилось сконструировать, фантдоп должен подчиняться некоторым правилам, которые задаёт для себя автор.
Эти правила в некоторых кругах принято называть магической системой, которая может быть жёсткой или мягкой (и смешанной, если в целой системе можно выделить жёсткие и мягкие подсистемы).
Жёсткая магическая система характеризуется тем, что читатель может выявить правила, которым подчиняется фантдоп, и на основе этих правил прогнозировать развитие событий и испытывать некоторые чувства, когда прогноз сбывается или оказывается неверным. Достоинство такой системы в том, что читатель вступает в интеллектуальную игру, пытаясь наравне с персонажами решать задачи, которые перед ними встают — это положительно сказывается на интересе читателя к тому, чтобы продолжать знакомиться с историей. Недостаток в том, что с появлением понимания работы фантдопа исчезает восприятие его как чуда — и это может, напротив, отталкивать читателя.
Мягкая магическая система — это система, для которой у читателя не получается выявить правила, и читатель принимает мысль, что фантдоп в этой истории может проявлять себя любым образом. Достоинство в том, что автор может позволить себе использовать фантдоп, как вздумается, а ощущение чуда не покидает читателя. Недостаток напрямую следует из достоинства: читатель очень легко может потерять интерес и воспринимать всё происходящее как череду роялей-в-кустах в лучшем случае, а в худшем — как бессвязную нелепицу или "жестокую голактику".

Видимое отличие НФ от фэнтези в том, что фантдопы в НФ связаны с известными читателю закономерностями, усвоенными в школе и при изучении конкретных дисциплин. То есть можно сказать, что читатель по умолчанию ожидает, что в НФ-произведении столкнётся с жёсткой магической системой, где правилами, направляющими действие фантдопа, выступают знания читателя, согласующиеся с научной картиной мира. При этом ничто не мешает автору смягчить магическую систему, полагаясь на то, что читатель, которого увлекла история, сам для себя раздвинет границы возможного в мире произведения и примет некоторую вольность в использовании фантдопа. Порой читатели охотно на это идут, объясняя за автора, почему в его произведении не нарушается внутренняя логика, а поведение фантдопа не противоречит здравому смыслу.

За исключением этого границу между НФ и фэнтези провести очень трудно, потому что, как и в НФ, автор фэнтези-произведения волен строить магическую систему настолько жёсткой, насколько считает необходимым для художественного замысла. Если хочет, может основывать магическую систему на технологиях и научном знании (например, как в сериалах "Параллельные миры", "Доктор Кто", в "Гиперболоиде инженера Гарина" А. Толстого или в "Звёздных королях" Э. Гамильтона) — и несмотря на смелые фантдопы многие будут называть результат научной фантастикой :)
При этом новая технология в НФ принципиально может не отличаться от волшебного артефакта в фэнтези, и для разработки автором обоих годится этажное конструирование, помогающее описать, как новый элемент мира влияет на жизнь человека и общества, подвергается влиянию человека и общества, создавших соответствующую индустрию, и помогает прийти к будущему, где человеку и обществу эти технология или артефакт уже не нужны.

То есть и в НФ, и в фэнтези можно писать доказательно, методично, а можно просто нафантазировать. Оба подхода можно смешивать и в обоих подходах можно провалиться, создав нечто, что покажется читателям невнятным — и будет уже не важно, НФ это планировалось или фэнтези.

Мне видится привлекательным определение фэнтези в правилах Пролёта. Его можно трактовать, как жанр, характеризующийся нарушением принципа бритвы Оккама при проектировании автором и представлении читателю мира произведения: нечто непривычное должно быть объяснено с помощью большего количества сущностей, чем необходимо, и среди этих добавочных сущностей могут быть имеющие отношение к мифологическим и сказочным мотивам, что позволяет использовать и описывать богов, колдовство, другие формы жизни (в том числе разумные и искусственные), другие законы физики, взаимодействие реального и потустороннего, сверхъестественные способности людей и пр.

В такой трактовке, кстати, можно заключать, что как только в произведении в отношении его мира срабатывает бритва Оккама, это произведение перестаёт быть фэнтези и в зависимости от результата этого срабатывания может как стать НФ (например, вселенная игр "Меча и магии" рассказывает историю в жанре космооперы, а не фэнтези, как можно подумать из трилогии "Героев меча и магии"), так и бессмыслицей с намёком на скучный реализм (например, всё произошедшее оказалось чьим-то сном или бредом).

Автор: Боб - 10 апреля 2021 г. в 23:43
ТехнОкраТ

А мне вот интересно, как ты в это свое рассуждение уложишь "Солярис"?

Автор: ТехнОкраТ - 11 апреля 2021 г. в 01:14
*чешет корпус кабелем*
Надо перечитать.
Навскидку, одни из ключевых тем произведения — это попытка познания непознаваемого и возможная взаимная непознаваемость друг друга встретившимися разумными формами жизни. Благодаря принятию этих тем исследуемый землянами океан оказывается воплощением мягкой магической системы, от которой можно ждать чего угодно. Более того, этого чего угодно хочется ждать, чтобы, сопоставив с ранее увиденным, понять океан раньше героев, — и это пример правильного обращения с такой системой.
А вот мог ли бы "Солярис" пройти преноминацию Пролёта, сойдя за фэнтези... :plotting:

Автор: Aeirel - 11 апреля 2021 г. в 01:24
ТехнОкраТ это ужасно устаревшее определение

Автор: Боб - 11 апреля 2021 г. в 01:25
Цитата(ТехнОкраТ)
А вот мог ли бы "Солярис" пройти преноминацию Пролёта, сойдя за фэнтези...


Его главный герой - принципиально непознаваемая и почти всемогущая сущность... хммм... пожалуй, легко бы прошел преноминацию Пролёта :)
Но в том то и дело, что это НФ. А вот почему это НФ меня давно занимает.

Автор: Aeirel - 11 апреля 2021 г. в 02:23
Цитата(Боб)
Его главный герой - принципиально непознаваемая и почти всемогущая сущность... хммм... пожалуй, легко бы прошел преноминацию Пролёта :)

если бы автора звали Лавкрафт - однозначно.
Цитата(Боб)
А вот почему это НФ меня давно занимает.

потому что к НФ относился первоисточник, откуда пошли вообще все штмпы НФ.

Автор: Алеся Ясногорцева - 11 апреля 2021 г. в 10:59
Цитата(Aeirel)
Алеся Ясногорцева вопрос. почему здесь первым же пунктом не идет вопрос о соблюдении постулата Коха для коронавируса? и да, я читаю ваши статьи.

Так это не моя статья, это статья моего друга. Я-то в этом не разбираюсь, а вот он - думает, что разбирается, и попросил меня разместить, потому что у него баги были какие-то, и он в своём блоге не мог.


Автор: Aeirel - 11 апреля 2021 г. в 20:25
Алеся Ясногорцева ну тогда вопрос уже ему

Автор: Dax - 16 апреля 2021 г. в 16:43
Зей сей, вят уи донт хяв гуд сай-фай.
Зис из булшит!

https://www.youtube.com/watch?v=t7kr7utvVEs

Автор: ТехнОкраТ - 16 апреля 2021 г. в 16:59
Цитата(Dax)
Зей сей, вят уи донт хяв гуд сай-фай.
Зис из булшит!

Аур фай из рил!

Автор: Aeirel - 19 апреля 2021 г. в 23:26
Уфф, наконец я у нормального компа.

Вообще я всегда любил железные дороги. Но не после того что с ними сделала РЖД. Смотришь на пути - видишь древние, вросшие в землю шпалы, обломаные головки костылей, а иные и вовсе наполовину вылезли из-за вибрации, а рядом типа современная бетониевая линия. Бетониевая - в смысле шпал. Рельсы привинчены погнутыми ржавыми болтами, последний раз осматривавшимися наверное в начале 2000х. Ок. Зато вагоны новые! БДЫЩ - это как и тридцать лет назад с них скалывают лёд. И туалеты новые! Вакуумные! Срать даже страшно, вдруг забьются, раз они даже туалетную бумагу не переваривают. Но про это уже говорили. А вот про умывальник с сенсором, при использовании заливающий нахрен весь пол (который после этого надо отмывать бригаде) - это да! Зато душ есть! Если вода есть. "Если" - потому что система явно не рассчитана на то чтоб в душевую полезло отделение пехотуры в порядке очередности. Ну да ладно, мы всё понимаем, зато есть вендомат, барыжащий кофе и пончиками, точнее сникерсами, втридорога. Точнее, он если и работает, то только на фирменных поездах, а нормально не работает нигде - потому что на обслуживание компания-владелец положила болт. Один проводник на два вагона - суровая данность. Потому что найти камикадзе которые согласятся работать на ФПК - задача та ещё. Говорят, летом у них вообще некомплект половины поездов ожидается. Но это ладно, допустим вы курите. Курить нельзя вообще ничего, ни бамбук, ни фен, ни кальян, ни табак, ни электронные сигареты. Где курить? На станциях. Где-то раз в пять часов. Всем насрать на то что в вашем любимом городе ТЭЦ бурым углем дымит и пыль от карьера летает так что коронамаска к концу дня не отстирывается "вах какой хароший цэмент, не отмывается совсем". Они же о здоровье граждан заботятся! Потому и сигареты продаются сделанные из какого-то говна а не табака, причем втридорога, потому и мест для курения нет, потому и жаловаться бесполезно, ибо dura lex. Ну а чо, тот же "лисий хвост" ни в какое сравнение не идет со вредом от курева, вон там какие страшные картинки на пачке (исследования психологов показывают что всем насрать на эти картинки)! Но, вернемся к нашим дорогим поездам. Для тех кто за пределы МКАДа не выезжает, это конечно будет сюрприз, но страна наша обильна, порядка только нет. А также руины каких-то некогда прекрасных заводов омрачают взор и не доставляют никакого эстетического удовольствия (то ли дело вокзал в Омске! Вот это красота! Никто правда так и не понял на хрена, но красота. Кстати большинство гигантских вокзалов в ночное время темны и пусты, что символизирует). А за окном прерии... то есть болота, ибо вода стоит а водостока нет. Поля непаханы, сеять нечего (ещё в прошлом году Тимирязевка докладывала о полном просирании полимеров в плане посевного фонда отечественного производства), и некому (таджиков не завозят, ибо коронавирус), и вообще кому нужны эти поля? Чем дальше от москвы тем брутальнее и бессердечнее архитектура: остовы кирпичных строений непонятного назначения, сгоревшие деревянные хибары, ветшающие все прочие, редко где сияет что-то новенькое (храмы) и процветают лесопилки судя по огромным кучам бревен. Хотя нет, в Ёбурге ещё торчат высотки крайне наркоманской расцветки прямо рядом с железкой, наверное вид из них просто офигенен (а ещё говорят что Бацька не в тот цвет стены красит, лол). Десятки свежепокрашенных локомотивов стоят без дела, на товарных станциях пылятся десятки тысяч вагонов, по дороге неспешно ползут длинномеры, известные своей аварийностью. Машинистам насрать на то какого цвета флажки вывешивают проводники, они их не видят, а раций нету. Пожарная сигнализация, срабатывающая от холодного воздуха, тоже доставляет. И недоумки, рвущие привод открытия дверей, тоже (а в дороге чинить низзя, на гарантии, а про волшебную кнопку сверху никто не в курсе). А ещё охренительное устройство полок, делающее невозможным их открытие из-за утекающего в щель между ними и стеной матраса (чтобы этого не было его надо фиксировать спецжгутом, но всем пофиг), вытащив четыре штуки я чувствовал себя суперменом, не иначе. Ещё, конечно, доставляют барышни, которые пытаются уложиться в посадочные две минуты на мелких станциях, дабы затащить в вагон свои баулы, я помог, но вопрос остался - они что, кирпичи в баулах везут что ли?

Спрашивается, за что я люблю железные дороги?
Как говорится, пока доедешь - купе полностью меняет личный состав раза три-четыре, и у каждого с собой БЫЛО, а наличие в вагонах интернета (худо-бедно заработал, ещё в прошлом году даже залогиниться было нельзя) обеспечивает ДИСКОТЕКУ круглые сутки, как в иранском автобусе, изредка прерываемую транспортной полицией, которая высаживает тех кто не умеет квасить культурно и любит чтоб басы качали. На каждый перекур (напомню, раз в пять часов в среднем), из смежных вагонов вываливает толпа, и вот уже все всех знают, кто куда откуда едет, и все вместе проклинают сами знаете кого и сами знаете чего. Вот оно, реальное народное единство! Это вам не "летайте самолётами аэрофлота" (да хрена лысого я на них полечу с такими ценами, даром что их ещё и завалили баблом за простой в коронакризис).
А ещё адово доставляют поездные бригады, не скажу откуда, чтоб не подставлять хороших людей - во-первых потому что им реально надо памятники ставить в полный рост, а во-вторых начпоезда на длинный список косяков и недостатков ФПК с улыбкой отвечает "а мне пох, я ща приеду и увольняюсь нах".

И вот я дома, с теплом вспоминаю попутчиков-военных, славние ребята, даром что мы из разных родов войск, а всё равно, никакого гонора, все мы братья. Да-с. Всем чмоке в этом чяте.

Добавлено через 2 мин. 25 с.

P.S. анон из тюмени, будь ласка, отыщи владельца вокзальных ларьков барыжащих пивом за 300 рублей полтораха. И познакомь с гневом Ленина.

Автор: Salladoretz - 24 апреля 2021 г. в 13:43
https://www.youtube.com/watch?v=jQcOQSZL90Y

Автор: Змей - 24 апреля 2021 г. в 16:42
https://inosmi.ru/video/20210423/249621433.html

Автор: Fun - 24 апреля 2021 г. в 18:46
Цитата(Змей)
Любимый город


Меня, конечно, тяжело удивить эпатажем и провокацией, но тут я снимаю шляпу. Я охренел.

Автор: bsv - 28 апреля 2021 г. в 22:46
Первая в России литературная премия в области электронных
и аудиокниг.

Цель премии — поддержка начинающих авторов и чтецов.
Главным призом является продвижение книг лауреатов на всех ресурсах группы компаний «ЛитРес».

https://ebukva.litres.ru

Автор: Aeirel - 1 мая 2021 г. в 02:16
изображение

изображение

С днём солидарности трудящихся, товарищи. Будьте верны заветам Ленина и айда пахать и сеять.

Автор: Tetra - 1 мая 2021 г. в 09:36
Цитата(bsv)
Первая в России литературная премия в области электронных
и аудиокниг.

Цель премии — поддержка начинающих авторов и чтецов.
Главным призом является продвижение книг лауреатов на всех ресурсах группы компаний «ЛитРес».

Блин, я так расстроилась, что там до 12 алок, так хотела свою нетленку послать(

Добавлено через 40 с.

Aeirel
Спасибо за поздравление, вас тоже))) А вы будете конкурсные рассказы комментировать? Или не в этот раз?

Автор: Aeirel - 1 мая 2021 г. в 10:15
Цитата(Tetra)
А вы будете конкурсные рассказы комментировать? Или не в этот раз?

как получится. Иногда кому-то просто хочется видеть мою точку зрения в каментах. Это бывает редко.

Автор: Лютеция - 1 мая 2021 г. в 16:42
https://ok.ru/video/491063318

Неожиданно озарило, почему не понимаю людей, которые слушают одну и ту же музыку.

Слушать одну и ту же музыку всю жизнь - это всё равно что всю жизнь трахаться с одной и той же женщиной.
Не по мне.

Автор: Aeirel - 1 мая 2021 г. в 16:48
Цитата(Лютеция)
Слушать одну и ту же музыку всю жизнь - это всё равно что всю жизнь трахаться с одной и той же женщиной.
Не по мне.

опаньки, таки ви лесбиянка?

Автор: Лютеция - 1 мая 2021 г. в 16:55
О, Эйрел, ты живой!

https://yandex.ru/efir?stream_id=42f79911315262b2b8f0c32dc43d89b6&from_block=player_context_menu_yavideo

Автор: Aeirel - 1 мая 2021 г. в 18:07
Цитата(Лютеция)
О, Эйрел, ты живой!

да вот пока ещё срок годности не вышел.

Автор: Лютеция - 1 мая 2021 г. в 18:15
Я тоже ещё не сдохла! Прикинь))
Пошли дуэлиться.
Расстреляем какой нибудь рассказ.

Автор: ТехнОкраТ - 1 мая 2021 г. в 23:36
Эти слова выглядят, как заголовок рекламы из хроник АдБлока. Наверное, лучше по ссылке не ходить :)

Автор: НеНога - 1 мая 2021 г. в 23:40
Цитата(ТехнОкраТ)
Наверное, лучше по ссылке не ходить :)

Именно! А ты хорош... Не всякий так точно словил бы суть...

Автор: Aeirel - 2 мая 2021 г. в 06:11
Цитата(Лютеция)
Пошли дуэлиться.
Расстреляем какой нибудь рассказ.

только массовые расстрелы спасут родину!

Автор: НеНога - 2 мая 2021 г. в 08:15
Цитата(Aeirel)
только массовые расстрелы спасут родину!

С ума сошел?! У нас патронов с 57-го года нет! На кол их!)

Автор: Aeirel - 2 мая 2021 г. в 11:10
Цитата(НеНога)
У нас патронов с 57-го года нет! На кол их!)

вы что, патроны в Корею сбагрили? Тогда штыки примкнуть! ... А кстати, ты ещё кто мне на голову? Отвечай, поддерживаешь ли ты третий интернационал?

Автор: НеНога - 2 мая 2021 г. в 12:17
Цитата(Aeirel)
Отвечай, поддерживаешь ли ты третий интернационал?

Третий интернационал, Будду, Шиву, Кришну, Ганеши, ИИсуса, МАгомета и даже Пескова иногда почитываю. Все чин по чину.
(хотя, конечно, коммунизм уже строить не пытаюсь, прорыв в фармацевтике помог)

Автор: Лютеция - 2 мая 2021 г. в 12:38
Цитата(Aeirel)
только массовые расстрелы спасут родину!

Массовые мне пока рано.
Они хороши, когда повод нужен чтобы сачкануть. :%):


Автор: НеНога - 2 мая 2021 г. в 13:13
Цитата(Aeirel)
британский шпион

Обижаете, батенька, на Молдавию работаю. Ну, иногда в Египте заказы беру на аутсорс.
Цитата(Aeirel)
пока пойду посру.

Желаю творческих успехов в этом нелегком деле.

Автор: Aeirel - 2 мая 2021 г. в 14:47
НеНога ты жжош. Блин, я нимагу, порвало. Молдавский шпион! Отставить, не расстреливайте клована... Кстати, шутки шутками, а я искренне прифигел с ролика мотыжника. Типа из под анона пишешь?

Автор: НеНога - 2 мая 2021 г. в 16:18
Цитата(Aeirel)
Типа из под анона пишешь?

Да какой там анон, уже официально заявил, но все равно это остается тайной для большей части населения.
Но если что - ты никого и ничего не видел... Ясно?! _)

Автор: Aeirel - 2 мая 2021 г. в 22:46
Цитата(Гостья из прошлого)
наиболее вероятно)))

+1.

Автор: НеНога - 2 мая 2021 г. в 23:55
Злые вы, не уйду я от вас, не заслужили

Автор: Aeirel - 4 мая 2021 г. в 15:37
дорогу старому-доброму!
https://www.youtube.com/watch?v=oM3rMdidRQ4


о, исполнительницы оста к фуллметал алхемисту. Впервые живьем вижу.
https://www.youtube.com/watch?v=HEkerSi5Fig

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)