Вопросы главному редактору < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Страницы: (4) 1 2 3 ... Последняя » Вся тема  Ответ Новая тема Опрос

> Вопросы главному редактору, отбор вопросов для интервью с гл.ред.
   Сообщение № 1. 10.5.2018, 16:17, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Уважаемые участники и читатели!

У организаторов есть возможность взять интервью у главного редактора одного из ведущих издательств:

www.astrel-spb.ru

Предлагайте свои вопросы, ответы на которые вам, пишущим в жанре фэнтези, были бы интересны.

:cool:

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Семь отчаянных личностей



Исчадье Ада
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 100
Давайте в стиле Дудя)
1. Какое количество финансов может пригодиться для выпуска серии книг количеством штук 5-7 при выходе каждой книги хотя бы в ноль?
2. Как может простой человек выйти на взлетную полосу издания своего опуса? Советы, фичи, баги.
3. Как вам "Колыбель для кошки"?

 
   Сообщение № 3. 10.5.2018, 19:18, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
:kz: Мотыжник Рассвета

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Семь отчаянных личностей



Исчадье Ада
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 100
bsv
А, надо же тираж выставить... эм, ну, предположим, 5-10к экземпляров. Чтобы маме один достался)

 
   Сообщение № 5. 10.5.2018, 21:17, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Он же каждое 17-е число на вопросы отвечает. Там по-моему спросили уже всё, что только можно)

А вообще я таки задам. Где качественная отечественная научная фантастика?
(ответ я знаю - на самиздатах, но всё-таки интересно услышать редактора)

 
   Сообщение № 6. 10.5.2018, 22:57, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Магистр
Сообщений: 493
профиль

Репутация: 27
Не подскажете, где найти вдохновение? Куда-то положил, а куда не помню...

 
   Сообщение № 7. 11.5.2018, 08:41, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Я бы спросил - какую книжку из фантастики, вышедшей в этом году, он бы посоветовал почитать?

 
   Сообщение № 8. 11.5.2018, 09:51, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Эллекин
я же не зря уточнила, что акцент на жанр фэнтези :wink:

 
   Сообщение № 9. 11.5.2018, 11:48, constp пишет:
constp ( Online )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4339
профиль

Репутация: 250
Каким образом следует проводить отбор в сборники рассказов. Так, чтобы охватить всю читательскую аудиторию, или так, чтобы все рассказы сборника понравились самой многочисленной части читателей?

 
   Сообщение № 10. 11.5.2018, 12:16, Волк пишет:
Волк ( Offline )
В конфронтации

*
Неофит
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 5
Добрый день!
1. Хотелось бы узнать, какие серии в рамках фэнтези планируются.
2. Какие поднаправления фэнтези сейчас популярны у читателей и какие идут на спад?

 
   Сообщение № 11. 11.5.2018, 21:52, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
:kz: constp
:kz: Волк

я прям щас могу сказать, какими будут ответы:)

но ок

 
   Сообщение № 12. 11.5.2018, 22:18, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1344
профиль

Репутация: 184
1. Правда ли, что есть смысл отправить рукопись не только в электронном, но и бумажном виде? (где-то читала, что таким образом автор показывает серьезность намерений).
2. Ты решил отправить рукопись в Астрель, на что глянут в первую очередь? Что должно быть прямо круто и что точно не должно быть зафэйлено, чтобы тебя сразу не отправили в мусорку?

 
   Сообщение № 13. 12.5.2018, 14:18, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(bsv)
я же не зря уточнила, что акцент на жанр фэнтези

"Вам, пишущим в жанре фентези..." - я пишу и фентези, и НФ.
Но нет так нет)

 
   Сообщение № 14. 12.5.2018, 18:31, Spiritum пишет:
Spiritum ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1776
профиль

Репутация: 85
почему печатается так мало киберпанка?
когда появятся современные классики?

 
   Сообщение № 15. 12.5.2018, 19:41, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
bsv

1.) Какие серии по поджанрам фэнтези (детское, подростковое, мужское, женское, мистика, и т.д.) сейчас действуют и точно не будут закрываться?

2.) Какие серии планируются в ближайшем будущем?

3.) По оплате труда авторов. Текущая система оплаты частично наследована со времён СССР, частично создана стихийно для получения прибыли в новых условиях рынка - книги сперва продаются от одной дочерней структуры издательства другой, потом такими же продажами с накруткой 100% и более занимаются посредники. В результате конечная цена для покупателей в сравнении с отпускной вырастает до 500%. Авторы в этой цепочке посредников самое уязвимое и незащищённое звено. Собирается ли руководство из-ва, а также руководство холдинга "Эксмо", частью которого является из-во "Астрель", пересматривать систему оплаты труда авторов?

4.) Холдинг "Эксмо", в который входит "Астрель", монополист на российском книжном рынке и мог бы косвенно повлиять на ситуацию с розничной ценой и посредниками, введя рекомендуемую розничную цену для поставщиков, напечатанную на каждом экземпляре книги. Такое давно практикуется в европейских странах - не подумывает ли руководство ввести подобное ограничение аппетитов посредников?

5.) В сравнении с оплатой труда автора во времена СССР, текущий уровень оплаты, учитывая инфляцию, упал в раз в 7-10 раз. Понимает ли руководство издательства, что низкая система оплаты авторского труда косвенным образом влияет на качество выпускаемой ими продукции и уменьшает продажи? Если понимает, какие меры предпринимаются, чтобы поддержать материально перспективных с точки зрения из-ва авторов?

6.) В среднем сколько за книгу новому автору на руки выйдет в вашем из-ве? Сейчас, в этом году. Если первая книга ушла влёт, сколько тогда за вторую? В среднем. Не в процентах от отпускной, а рублях. Если вторая книга тоже продавалась успешно, какоие будут условия для автора при заключении договора на третью?

7.) По финансовый кризису, который может начаться в России в следующем году - из-за санкций. Прямые санкции издательствам не грозят, а вот косвенные - из-за общего падения уровня жизни, книги станут покупать меньше. Есть ли у из-ва план выживания в такой чрезвычайной ситуации? Если есть, то какие меры, кроме снижения объёмов и печатания одних лишь проверенных авторов, и-во планирует? К примеру, не планируется Астерль/Эксмо увеличить тиражи и продажи, открыв новые розничные магазины от из-ва в регионах - не в городах "миллионниках", а с населением поменьше. Такие планы у Эксмо были несколько лет назад, вам известно что-нибудь о перспективах развития торговой сети в ближайшем будущем?

8.) Сможет ли "Астрель" в частности, а также холдинг "Эксмо" в общем, раз в последний ваше из-во входит, переломить текущую тенденцию - когда средний тираж постоянно снижается, а кол-во наименований растёт? Как он считает, когда наступит перелом? И наступит ли? По его мнению. Сейчас на книжном рынке России типичный кризис перепроизводства продукции, не считает ли главный редактор, что успешным способом борьбы с этим кризисом было бы прекращение выпуска не очень качественных книг, чтобы поднять тиражи других, более качественных? Более 50% книжного рынка контролируется холдингом "Эксмо", так вполне реально сократить кол-во наименований и увеличить средний тираж - не потеряв, а увеличив прибыль.

9.) Книга бумажная, книга электронная - какое сейчас соотношение продаж у из-ва? Что было несколько лет назад? Просьба к Вам рассказать о будущих позитивных перспективах по каждому направлению на ближайшие три-пять лет.

10.) Каким главному редактору видится книжный бизнес через 5 лет - у нас, в России? А через 10 лет? Роль из-в в будущем - и роль Астрель-СПб в частности - в этом будущем. Как ему видится.

 
   Сообщение № 16. 12.5.2018, 21:14, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
:confuse: какая активность однако :kz:

 
   Сообщение № 17. 12.5.2018, 22:34, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
bsv

Не, ну раз вы там встречаетесь - лучше чтоб не зря, а с пользой. :)))
Свернутый текст
Интересно, что поводу денег скажет. Небось, обычное, что на книгах авторы не разбогатеют. Понятно, кто зарабатывает - кто угодно, кроме авторов. :D:

 
   Сообщение № 18. 15.5.2018, 17:49, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Дон Алькон

конечно, я не буду спрашивать конкретику:)

однако, могу и так привести цифры. разумеется, услышанные при неофициальных разговорах, но частично подтверждающиеся открытой в сети информацией

если издательство берет на себя расходы по изданию книги, то есть 2 типа оплаты труда автора: разовая (для неизвестного пока писателя это 50-60 к за роман) и % от продаж (здесь все зависит от тиража и складской цены, но при тираже 2к - примерно такая же сумма, как и при разовой оплате).

Разница в том, что при % - автор будет получать гонорар при каждой допечатке, если книга хорошо пойдет.

 
   Сообщение № 19. 15.5.2018, 17:57, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 113
Цитата(bsv)
для неизвестного пока писателя это 50-60 к за роман

Света, откуда такие цифры? По моей инфе - раза в 2-3 меньше.

 
   Сообщение № 20. 15.5.2018, 18:07, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Графоманъ

Андрей, ну я же написала - "из неофициальных разговоров" :kz:

Да, может быть и 30-40к., но это зависит от тиража, на которое решается издательство... если меньше 2к тираж, то и разовая выплата будет меньше - идея в том, что в любом случае, автор получает примерно от 70 до 200 руб. с корешка.

 
   Сообщение № 21. 15.5.2018, 19:22, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(bsv)
конечно, я не буду спрашивать конкретику:)


Испугалась, что побьют? :%): Не бойся - народ там в сидит такой, что их ничем не удивишь.
Свернутый текст
И дело, конечно, твоё - что спрашивать, ты - интервьюер.
:wink:

Мне интересно, как текущая, скажем помягче, не самая лучшая ситуация видится из редакторского кресла. Есть понимание, что отрасль убивается - что сейчас режут ту самую курочку, несущую золотые яйца? Или, "Все хорошо, прекрасная маркиза..."?

Вот, приблизительно о том же Олди пишут:
https://www.oldieworld.com/downloadable/dow.../sample_id/371/

А Эксмо/Астрель/АСТ/Litres и пр. - монополисты на книжном рынке России - более 50%, т.е. что захотят сделать, то и так и будет, рычаги давления у них есть. А вот есть ли желание или хотя бы понимание? :confuse:

Цитата(bsv)
однако, могу и так привести цифры. разумеется, услышанные при неофициальных разговорах, но частично подтверждающиеся открытой в сети информацией


Разговоры одно дело, а конкретное из-во - совсем дело другое. :smile: Когда есть такая возможность спросить, как именно они поддерживают авторов, которые приносят им прибыль. Вот это интересно. :wink: И чем Астерль лучше, чем другие из-ва.

А как ты это сформулируешь - дело второе.

Цитата
если издательство берет на себя расходы по изданию книги, то есть 2 типа оплаты труда автора: разовая (для неизвестного пока писателя это 50-60 к за роман) и % от продаж (здесь все зависит от тиража и складской цены, но при тираже 2к - примерно такая же сумма, как и при разовой оплате).


Это я знаю - и это спрашивать не нужно. :) Варианта там три - два ты назвала, а ещё есть комбинированный, фиксированная часть выплачивается сразу после сдачи рукописи, потом, после выхода книги, проценты. Но это не суть. :bee:

Лучше спроси, какой тираж они могут предложить автору на вторую, если первая книга ушла влёт. И какие условия будут после того, как этот второй тираж ушёл также быстро. Вот это - конкретика. :bee:

Цитата
Разница в том, что при % - автор будет получать гонорар при каждой допечатке, если книга хорошо пойдет.


Сейчас нет допечаток - вне зависимости от того, как книга пошла, потому и никакого гонорара нет. С одной стороны это связано с тем, что электронными книгами торгуют параллельно, с другой... Я не буду говорить, это тоже все знают. И это
Свернутый текст
не из-за пиратов.
:bee:

 
   Сообщение № 22. 15.5.2018, 23:43, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Дон Алькон
ну и наворотил ты... :confuse:

давай подождем лета и я тебе отвечу конкретнее

(а вопросы такие главредам задавать бесполезно - не отвечают)

 
   Сообщение № 23. 15.5.2018, 23:50, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
Сейчас нет допечаток - вне зависимости от того, как книга пошла


Что значит нет? Возьми в магазине любую книжку Звездной, почти наверняка это допечатка окажется.

 
   Сообщение № 24. 16.5.2018, 09:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Боб

Про Лукьяненко забыл - у него тоже идут допечатки, прикинь, а. :wink:

Ситуация по переизданиям швах:
Свернутый текст
2012 год - 15,2%, 2017 уже 12,5% к новым изданиям. И Российская книжная палата не разделяет переиздания книг классических авторов и авторов живых, которым, прикинь, да, удивительно, есть иногда хочется.
::D:

Давай серьёзно говорить, мне, да и тебе наверное, интересно - есть ли у людей, занимающихся изданием книг сегодня, понимание для чего в 21-ом веке вообще нужны издательства?

Я вот думаю, что нужны. Это моё мнение. :%): Ну хотя бы потому, что автор не сможет абсолютно всем заниматься - и писать, и редактором быть, и корректором, и дизайнером, и верстальщиком, и менеджером по рекламе и продвижению, и менеджером по продажам, и логистом - чтобы доставить книги читателем.
Всё это сейчас может сделать любой автор - всё, но не всё вместе и не всё хорошо. Качество книги будет так себе - и в итоге будет хуже читателям, ну и косвенно это и по автору ударит - потом.

И потом, даже если он всё сделает хорошо - это время. Значит, автор напишет меньше. Ты удачный пример привёл Звездную. Сколько этот человек вбухал денег и времени в свою раскрутку? :confused: Ты в курсе? Можно только догадываться. Если у неё есть переиздания - то это её заслуга, но никак не издательств. Ну и снова наш вопрос, возвращаемся - зачем издательства нужны сегодня? :confuse:

Современный мир - это разделение труда, нельзя быть профи во всех областях, поэтому я считаю, что издательства нужны. :%): Но не в том виде, в каком они сейчас существуют. Сейчас это посредники, которые многое делают плохо - или вообще не делает. Ну есть возможность, потому как они монополисты на рынке, - но курочка-то золотыми яичками не вечно будет нестись. Особенно, когда от неё то перышки выщипают, то крыло отрезают.

В общем, мне бы на все эти вопросы интересно получить ответы - есть ли у капитанов издательского бизнеса понимание, что нужно меняться или нет?

А ответы на вопросы, какая книга любимая у главного редактора - мне неинтересны. Эти люди вообще не читают для удовольствия, у них как в анекдоте про компьютерщика, приехавшего в Мальдивы и встретившего на пляже проститутку.
Свернутый текст
- А теперь молодой человек, представьте, приехали вы отдыхать, вышли на пляж, а вокруг вас компьютеры, компьютеры, компьютеры...
:D)

Эти люди за деньги работают и тоже ощущают, что не всё хорошо в королевстве датском - и главреды меньше стали зарабатывать, чем десять лет назад, факт - так что и их это тоже волнует.

 
   Сообщение № 25. 16.5.2018, 09:41, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Дон Алькон

Если говорить серьезно, то мне совсем не интересно, есть ли у издателей такое понимание и уж тем более я не собираюсь в форме вопросов рассказывать издателям, как им жить. Это их бизнес и их деньги. Если есть какая-то лучшая парадигма, желающие могут попробовать её реализовать. А пока не реализовано, приходится как-то взаимодействовать с тем, что есть.

Цитата(Дон Алькон)
Ты удачный пример привёл Звездную. Сколько человек вбухал денег и времени в свою раскрутку? :confused: Ты в курсе?


Ну и сколько? Я не знаю, но думаю, что если заниматься этим в режиме 8/5 (как обычно, кстати, люди своей профессией и занимаются), то можно достичь хороших результатов. Если по три рассказа в год писать - конечно, ничего не достигнешь, кроме, возможно, собственного удовольствия от хобби. Но от хобби нечего ждать и доходов, это же хобби.

Цитата(Дон Алькон)
Современный мир - это разделение труда


Нет, эпоха Генри Форда давно в прошлом. Современный мир - это проекты и команды. Писатель - это проект. Он может быть сам человеком-оркестром, может собрать команду или может найти человека, который соберет команду. Издательство, кстати, тоже может быть такой "командой", работающей на писателя - с известными писателями чаще всего так и происходит. Но это всего лишь одна из возможностей, конкурирующая с другими.

 
   Сообщение № 26. 16.5.2018, 10:03, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Дон Алькон

опять-таки, из неофициального:

"Звездная - живет в Штатах, хорошо замужем, пишет сама, и для нее доходы с книг - не главный доход"

из 4-х утверждений - не менее двух точно верны, отсюда следует, что в раскрутку этого автора если и вкладывало, то - издательство ::D:

 
   Сообщение № 27. 16.5.2018, 15:06, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
Это их бизнес и их деньги. Если есть какая-то лучшая парадигма, желающие могут попробовать её реализовать. А пока не реализовано, приходится как-то взаимодействовать с тем, что есть.


Это их бизнес, а вот деньги - общие. Их - большая часть, разговор про меньшую, конечно. :bee: От которой вообще уже ничего не осталось практически.

Я не спорю, играть приходится на том поле, что есть. А что есть-то? ::D: И куда идёт всё - и к чему придёт? Вот это понятно, но лишь отчасти, потому и спрашиваю. Цепочка автор-издатель-посредник-читатель одна, рынок же потихоньку убивается. Я ведь не просто так задал вопрос, к примеру, про розничную цену, напечатанную на обложке. Это европейская практика. И про кризис перепроизводства тоже вопрос - собираются они что-то с этим делать или нет. С 2003 года где-то у нас (в 1998 году у них), издатели, чтобы скомпенсировать падение доходов стали снижать качество книг и выпускать больше наименований. У них они всего тремя мерами падение тиражей остановили. А у нас когда начнут действовать?

Цитата(Боб)
Если по три рассказа в год писать - конечно, ничего не достигнешь, кроме, возможно, собственного удовольствия от хобби. Но от хобби нечего ждать и доходов, это же хобби.


Речь, конечно, не про нас - не в этом смысл, чтобы долбить по клавишам днями и ночами. :%): Но как по-твоему автор становится профи? Вот так вот, сразу? Нет ведь, это процесс не быстрый.

В начале 2000-х было как - продал первую книгу человек - получил 5000 тираж и заработал 1000 долларов. Если первая быстро ушла, то продать вторую не проблема вообще - и тираж уже 7000 экз., а заработок - 1400$. Это что, не стимул лучше писать? :wink:

А сейчас? За первую тираж 3000 и 30 тыс. рублей, за вторую 2500 и 25 тыс. рублей, а третью у него вообще могут не взять, хотя она у него вполне лучше двух первых, к примеру. На этом для большинства авторов их карьера заканчивается.

Вот такой нынче книжный бизнес нынче. Уровень оплаты авторов - как профи так и любителей - упал в разы, ну и кто этим заниматься будет?
:confused: Авторы не могут, а монополия - легко, это в их же интересах. И закон могут пролоббировать, и на посредников надавить, и много что ещё.
Ну и сейчас профи уходят, а для новых авторов - это хобби. Ну и если развлекательный худлит это хобби, не удивительно, что и читать нечего. :%):

bsv

Свет, Донцова тоже сама пишет. Хотя по факту, она
Свернутый текст
может, пишет синопсисы, либо у неё пара негров под началом.
:))) Но вот это мне не очень интересно. Если хочешь - спроси о том, что я написал. Не хочешь - не спрашивай. Тут никто ничего никому не должен, всё сугубо добровольно и по желанию, dixi.

 
   Сообщение № 28. 16.5.2018, 15:46, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
В начале 2000-х было как


В начале 2000-х было еще вот как: я когда хотел что-то новое почитать, то шел в книжный магазин и покупал пару-тройку книг. А сейчас мне это и в голову не придет, потому что куда мне все эти смешные кучки бумаги складывать? Ну, изменился мир с тех пор, что поделать. Издатели как-то приспосабливаются к этому, писатели тоже.

Цитата(Дон Алькон)
А сейчас что? За первую тираж 3000 и 30 тыс. рублей, за вторую 2500 и 25 тыс. рублей, а третью у него вообще могут не взять, хотя она у него вполне лучше двух первых вышла, к примеру. На этом для большинства авторов их карьера заканчивается.


Ну а сколько надо платить за ученические опыты, интересно? Как-то вот в других профессиях пока ты учишься тебе никто не платит. И повпахивать надо пяток лет в вузе, потом еще пару-тройку почти бесплатно. И это в массовых профессиях. А в элитарных - еще и талант нужен, а то выпнут пинком под зад по итогам всей твоей учебы.

 
   Сообщение № 29. 16.5.2018, 16:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
В начале 2000-х было еще вот как: я когда хотел что-то новое почитать, то шел в книжный магазин и покупал пару-тройку книг. А сейчас мне это и в голову не придет, потому что куда мне все эти смешные кучки бумаги складывать? Ну, изменился мир с тех пор, что поделать. Издатели как-то приспосабливаются к этому, писатели тоже.


Нет, списать всё на пиратов и новые технологии не получается. Возьми книжный рынок Германии, он в два раза меньше чем российский - 81 миллион человек и 144 млн. А если про деньги? В России объем рынка 1,8 млрд евро, в Германии - 9,601 млрд. евро.
https://gm-dar.livejournal.com/769113.html
Ну это 2013 год, сейчас у нас ещё хуже. А мир-то один, страны и подход разные. Так может пора его менять. :bee: Может хватит на 15% каждый год падать? :confuse:

Цитата(Боб)
Ну а сколько надо платить за ученические опыты, интересно? Как-то вот в других профессиях пока ты учишься тебе никто не платит. И повпахивать надо пяток лет в вузе, потом еще пару-тройку почти бесплатно. И это в массовых профессиях. А в элитарных - еще и талант нужен, а то выпнут пинком под зад по итогам всей твоей учебы.


Да, твою учёбу никто оплачивать не обязан. Книга - для читателей, а не для автора - либо дотягивает до уровня, либо нет. Если дотягивает - её берут и издают. И эту грань определяет как раз издатель. А если он её не определяет или снизил планку - то читатели в этом виноваты что-ли? Или интернет и новые технологии? :%):

 
   Сообщение № 30. 16.5.2018, 16:26, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Дон Алькон)
Мне интересно, как текущая, скажем помягче, не самая лучшая ситуация видится из редакторского кресла. Есть понимание, что отрасль убивается - что сейчас режут ту самую курочку, несущую золотые яйца? Или, "Все хорошо, прекрасная маркиза..."?

Всё хорошо, прекрасная маркиза, потому что фантастика - крошечная доля общего оборота издательства. Основной доход - это нехудожественная литература. Поэтому про курочку - это ты загнул.

 
   Сообщение № 31. 16.5.2018, 16:33, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
Возьми книжный рынок Германии, он в два раза меньше чем российский - 81 миллион человек и 144 млн. А если про деньги? В России объем рынка 1,8 млрд евро, в Германии - 9,601 млрд. евро.
https://gm-dar.livejournal.com/769113.html
Ну это 2013 год, сейчас у нас ещё хуже. А мир-то один, страны и подход разные. Так может пора его менять. :bee: Может хватит на 15% каждый год падать?


С чего вдруг объем рынка начал количеством людей измеряться? Ничего что в Германии ВВП на душу населения и размер средней зарплаты в 5 раз больше, чем в России? Конечно, у них есть деньги на всякие излишества вроде книг, платного контента и т.п. Подход, конечно, надо менять - вот вырастут у нас доходы в 5 раз, так сразу и поменяется.

Цитата(Дон Алькон)
Если дотягивает - её берут и издают.


Правильно: если дотягивает, то берут и издают. Могут и две-три издать, если дотягивает. А потом издателю надоедает возиться с автором, который "дотягивает" и он берет другого, благо они взаимозаменяемы, как кирпичи.
Это выглядит как одна из стадий нормального отсева. Кого-то вообще не берут, кого-то берут на пробу, а кто-то (единицы) - выстреливает и делает издательству фактически все доходы. Что тут нелогичного? По-моему, все очень здраво.

 
   Сообщение № 32. 16.5.2018, 16:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Эль, ну это метафора - красивая метафора. :smile:

Если тебе про цифры хочется поговорить, давай про цифры. Выше про книжный рынок германии, вот - в продолжение - возьми сегмент художественной литературы - там и тут. У нас спад стабильный, а рынок Германии идет волнообразно. Цитата: Крупнейшую долю в общем обороте у Германии составляет товарная группа «художественная литература» - 35,0% (у нас 17,3%).

http://bookind.ru/categories/abroad/1707/

Вот та самая курочка, которую у нас потихоньку зарезают.

 
   Сообщение № 33. 16.5.2018, 16:45, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Я именно про них и говорил. Из этих 17% подавляющее большинство - переиздания классики, детская литература и тому подобное. То, что пишем мы с тобой - хорошо если 2-3% рынка. Ты правда думаешь, что даже полная смерть этой отрасли существенно скажется на доходах издательства?

 
   Сообщение № 34. 16.5.2018, 16:54, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
С чего вдруг объем рынка начал количеством людей измеряться? Ничего что в Германии ВВП на душу населения и размер средней зарплаты в 5 раз больше, чем в России? Конечно, у них есть деньги на всякие излишества вроде книг, платного контента и т.п.


Ха, России не Германия, не Америка, об чём речь. ::D: Однако постоянный спад - это проблема не налогов, и не уровня жизни. Голодающий народ штабелями вдоль у нас на улицах не лежит, да и на интернет всё не спишешь.

Чей тут косяк? Да в том числе и издательский и посреднический. :%):

Цитата(Боб)
Правильно: если дотягивает, то берут и издают. Могут и две-три издать, если дотягивает. А потом издателю надоедает возиться с автором, который "дотягивает" и он берет другого, благо они взаимозаменяемы, как кирпичи.
Это выглядит как одна из стадий нормального отсева. Кого-то вообще не берут, кого-то берут на пробу, а кто-то (единицы) - выстреливает и делает издательству фактически все доходы. Что тут нелогичного? По-моему, все очень здраво.


Ну правильно, я согласен - слабые отсеиваются. :bee: И уходят, так и нужно.

Нелогично сейчас то, что сейчас и перспективные авторы тоже отсеиваются, так и не станут профи - и книг ты их не прочтёшь. А если один на сто тысяч как-то и прорвётся - то это исключение из общего правила - и только.

Ну а кто остаётся?
Свернутый текст
В лучшем случае любители недоучившиеся - согласные на любые условия - и даже самим доплатить, чтобы их издали.
:%): Нет, смех - смехом, но смешного тут мало. В итоге-то читатели страдают - и вообще сектор худлита убивается.

Цитата(Эллекин)
Я именно про них и говорил. Из этих 17% подавляющее большинство - переиздания классики, детская литература и тому подобное. То, что пишем мы с тобой - хорошо если 2-3% рынка.


Ну ты ведь знаешь, что такое фэнтези - не знает никто. :)) С фантастикой тоже самое. Вот Пелевин это фантастика? Ж))

И почему, кстати, этот сектор схлопнулся?
Свернутый текст
Эксплуатируется принцип "деньги сегодня, а не завтра". Т.е. жаль даже эти крохи авторам заплатить, в результате вот и выходит - что сектор сжимается. И это - тоже деньги, не заработанные. Не всем классику интересно всё время читать.

 
   Сообщение № 35. 16.5.2018, 18:44, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
Однако постоянный спад - это проблема не налогов, и не уровня жизни.


Это просто голословное утверждение. На мой взгляд, неправильное. Предлагаю зафиксировать позиции.

Цитата(Дон Алькон)
Нелогично сейчас то, что сейчас и перспективные авторы тоже отсеиваются


Это кто, например?

 
   Сообщение № 36. 16.5.2018, 19:43, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 113
Цитата(Дон Алькон)
либо дотягивает до уровня, либо нет. Если дотягивает - её берут и издают.
Да никто ничего не дотягивает... Прислал автор книгу в издательство - ее или берут или нет. Всякие доработки, редакторы - это в прошлом.
Ну если только по мелочи... средней паршивости корректор просмотрит.
Вообще, анекдот... моей подруге "ведущий редактор" ее книги пишет: Обложка готова, нужны теперь отзывы на обложку... Т.е. издательство даже этим не занимается... мол, давай сама поищи - кто тебе отзыв напишет. Для обложки!!!
Цитата(Боб)
Это кто, например?
Ну я могу не один пример привести. Один знакомый - очень сильный автор - вообще зашибись написал книгу. Ну попросил меня узнать в Эксмо, а то тишина и ландыши. Ну спрашиваю важного человека - мол, что с книгой? Он мне - вещь просто прекрасная... но не в одну из наших серий не попадает. Вот и весь сказ.
К сожалению, достаточно типичная история... :-((

 
   Сообщение № 37. 16.5.2018, 20:08, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Дон Алькон)
Ну ты ведь знаешь, что такое фэнтези - не знает никто. :)) С фантастикой тоже самое. Вот Пелевин это фантастика? Ж))

Да какая разница. Даже если влить в наш пул Пелевина со всей остальной братией, это и будут те самые 2-3%.
Цитата
И почему, кстати, этот сектор схлопнулся?

Он не схлопнулся, он агонизирует. Результат - утечка авторов на самиздат. Я там нынче регулярно вижу, например, книжки из серий Альфа-книги, причём выложенные бесплатно самими авторами. Другое дело, что читатель ещё на самиздат не подтянулся, в той же НФ, например, он читает зарубежных авторов, а о существовании годной отечественной фантастики даже не подозревает, а читатели там преимущественно литрпг, бояр-аниме и подобной фигни. Я общался по этому поводу с читателями, все до одного говорили, что заглядывали на самиздаты с мыслью, что там ничего хорошего не будет. А одна девушка вообще самиздат принципиально не читала, полагая, что там одно гуано, но я силой заставил её прочесть свою книжку. Теперь читает. Не подумай, что хвастаюсь xD
Цитата(Графоманъ)
Он мне - вещь просто прекрасная... но не в одну из наших серий не попадает.

Это не просто типичная история, это сплошь и рядом. Хуже то, что ребята даже на письма не отвечают. То есть заполнил форму у них на сайте, отправил, через несколько месяцев пишу с вопросом, мол, такого-то числа я присылал такую-то книгу, такие-то ФИО, нушотам? В ответ - тишина. Это года два назад было, сейчас я даже не пытаюсь.

 
   Сообщение № 38. 16.5.2018, 20:20, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
вот флудеры... :confuse:
а ну кыш в подвал

я тут буду выискивать вопросы среди всяких этих тех :kz:

 
   Сообщение № 39. 16.5.2018, 20:29, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 113
Цитата(bsv)
я тут буду выискивать вопросы среди всяких этих тех

А тут обсуждается конкретный вопрос... Могу сформулировать.
Не думает ли уважаемый издатель, что печатая фантастику по принципу - "лишь бы в нашу серию попадало", они наносят вред прежде всего своим будущим прибылям. "Тайд - альпийская белизна", "Тайд - запах лаванды", "Тайд - морозная свежесть". И чем больше новых тайдов - тем хуже, и без того давно уже барахловый порошок.

 
   Сообщение № 40. 16.5.2018, 20:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Графоманъ)
Он мне - вещь просто прекрасная... но не в одну из наших серий не попадает.


Может, это просто вежливый отказ? Раньше говорили - "Все хорошо, но не наш формат". Теперь вот "не попадает в серию".

Вот "Петровы" - они в какую серию попадают? Ну или там, не знаю, "Дом в котором" - в какую серию?
А кто-то вон по соседству взял и свою серию замутил под крылом издательства - ССК. Ничего, выходят регулярно и сборники рассказов, и романы.

 
   Сообщение № 41. 16.5.2018, 22:30, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
Это просто голословное утверждение. На мой взгляд, неправильное. Предлагаю зафиксировать позиции.


Ну фиксируй. ::D: Я не возражаю.

Цитата(Эллекин)
А одна девушка вообще самиздат принципиально не читала, полагая, что там одно гуано, но я силой заставил её прочесть свою книжку. Теперь читает. Не подумай, что хвастаюсь xD


Да чего там - ведь хвастаешься немного. :wink: Я не имею ничего против.

 
   Сообщение № 42. 17.5.2018, 09:35, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Боб)
Может, это просто вежливый отказ? Раньше говорили - "Все хорошо, но не наш формат". Теперь вот "не попадает в серию".

Но факт фактом - вне серий сейчас ничего не издаётся. Собственно, тот же главред Астрели в своём блоге напрямую про это говорил:
Цитата
Вопрос
Правда ли, что сейчас все книги выходят в сериях? Зачем, значит ли это, что если книга не подходит для серии - никаких шансов у нее нет.

Ответ
Правда. Мы стараемся не делать внесерийных книг. Почему? Серия, это маркетинговый инструмент, один из немногих доступных  на книжном рынке. Серия дает возможность оптовику и читателю ориентиры, пренебрегать этой возможностью – не стоит. Что касается отсутствия шансов. Серии появляются и исчезают, все очень динамично, поэтому  - шансы есть.

https://editorskoe.livejournal.com/46845.html
Понятное дело, он пытался сгладить ответ, но я вот не припомню серий, скажем, научной фантастики. Не, сейчас вот запустили, называется "Наша фантастика. Мастера", но подзаголовок "Мастера" тонко намекает, что берут туда не анонимусов.

 
   Сообщение № 43. 17.5.2018, 09:47, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Графоманъ

конечно, что-то такое они думают:)

но загуглите собственников крупных издательств - и подумайте сами, какие могут быть установки главредам:)

 
   Сообщение № 44. 17.5.2018, 09:48, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Эллекин)
вне серий сейчас ничего не издаётся


(скучно) "Петровы в гриппе": https://fantlab.ru/edition213117

Цитата(Эллекин)
Правда. Мы стараемся не делать внесерийных книг. Почему? Серия, это маркетинговый инструмент, один из немногих доступных  на книжном рынке. Серия дает возможность оптовику и читателю ориентиры, пренебрегать этой возможностью – не стоит. Что касается отсутствия шансов. Серии появляются и исчезают, все очень динамично, поэтому  - шансы есть.


Тут речь идет о массовой литературе вроде Донцовой. Кто-то пытался издать иронический детектив вне серии? Ну конечно, его вне серии никто не напечатает. С фантастикой точно так же.

Просто не надо путать понятия: либо это массовая литература, не имеющая самостоятельной ценности, издающаяся и продающаяся при помощи специальных приемов (напр. сериями); либо это качественная беллетристика, может быть, даже претендующая на что-то большее.

Андрей там выше охарактеризовал книгу так:

Цитата(Графоманъ)
Один знакомый - очень сильный автор - вообще зашибись написал книгу.


Видимо, речь шла о попытке пройти по категории "качественная беллетристика". Но издателю показалось, что это скорее представитель массовой литературы, под которого нет серии.

 
   Сообщение № 45. 17.5.2018, 09:58, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
(скучно) "Петровы в гриппе": https://fantlab.ru/edition213117


(скучно): Боб, это не общая тенденция, а исключение. Я таких исключений из общего русла тоже много могу припомнить за последнее время. Ещё два или три. :)

Цитата(Эллекин)
Понятное дело, он пытался сгладить ответ, но я вот не припомню серий, скажем, научной фантастики. Не, сейчас вот запустили, называется "Наша фантастика. Мастера", но подзаголовок "Мастера" тонко намекает, что берут туда не анонимусов.


Вот в эту серию можешь попробовать заслать свой роман, через форму на сайте. Если, конечно, там экшен есть. Серия относительно новая. А вот по почте отправлять не нужно, они через неё самотёк если и читают, то плохо.

И эта серия неофициально называется "Интеллектуальная фантастика", а Видинеев как раз тот анонимус, кто через форму своё фэнтези туда запихнул. Берут и НФ, главное, чтобы действие было активное и чтоб ты ещё написал - продолжение.
Свернутый текст
Я не в курсе, почему серию окрестили интеллектуальной - это какой-то оксюморон. Наверное, потому что для чтения других серий мозг вообще не нужен.
:%):

На самом деле -
Свернутый текст
я не советую, но ты уж сам думай - надо ли и, если возьмут, во что это сотрудничество выльется.

 
   Сообщение № 46. 17.5.2018, 10:23, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Дон Алькон
Я через форму на сайте и отсылал, только тёмное фентези. Ни ответа, ни привета, т. е. мне даже не ответили на вопрос, что там с рукописью. Смысла посылать туда что-то не вижу - это как писать в спортлото.
Сотрудничество же выльется, скорее всего, в то же самое, что и у практических всех моих знакомых авторов неформата (в нынешнем смысле этого слова, то есть авторов не академок, попаданцев и литрпг): напечатают мизерным тиражом, который не продастся, потому что рекламить автору свою книгу надо самому (а я себе нынче хоть и даже обложки делаю, но не маркетолог), после чего наступит разочарование и возвращение на самиздат с +10 к понтам ввиду наличия бумажной книги. Я прекрасно могу обойтись и без этого.
Собственно, см:
Цитата
Вопрос
Почему издательства не раскручивают авторов?
Ответ
Дело в том, что имеющиеся средства продвижения – эффективны (то есть - оправдывают затраты) начиная с 20 000 и более. Такие тиражи есть далеко не у всех авторов, поэтому складывается впечатление, что издатели не занимаются продвижением. Это не так. Более того, сегодня автор даже с 3-мя тысячами тиража зачастую попадает в те или иные программы издательства.

Нутыпонел.
Цитата(Боб)
Тут речь идет о массовой литературе вроде Донцовой. Кто-то пытался издать иронический детектив вне серии? Ну конечно, его вне серии никто не напечатает. С фантастикой точно так же.

Я там не вижу уточнения, если честно. Там общее - книги. Кроме того, там сказано - "стараемся", а не категоричное "нет". Твой пример таки исключение, а не правило.

 
   Сообщение № 47. 17.5.2018, 10:49, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Эллекин)
вне серий сейчас ничего не издаётся


Цитата(Эллекин)
Твой пример таки исключение


Мой пример не исключение, а фальсификация :-Р Издаётся, издаётся. Лень, честно говоря, лазить, но внесерийные книги есть. Пелевин в какой серии издается? Иванов? "Дом, в котором..."? И т.п.

Цитата(Эллекин)
Я там не вижу уточнения, если честно.


Добро пожаловать в мир контекста :)

 
   Сообщение № 48. 17.5.2018, 11:08, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Боб)
Мой пример не исключение, а фальсификация :-Р Издаётся, издаётся. Лень, честно говоря, лазить, но внесерийные книги есть. Пелевин в какой серии издается? Иванов? "Дом, в котором..."? И т.п.

Я уже заметил. Серия "Классное чтение".
Пелевин - мастодонт, а не анонимус, "Дом", если мне память не изменяет, ещё до 2010-х был издан, мы о современности говорим. Речь шла именно про анонимусов. Их вне серий не издают. Во всяком случае, мне такие случае неизвестны, зато известно множество отказов по причине "не подходит в серию". А зачем издателю миндальничать-то? "Извините, но ваш роман нам не подходит". Вполне корректная форма.

 
   Сообщение № 49. 17.5.2018, 11:31, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
народ, отдельные книги издаются.

если зацепят ответственного редактора

вопрос - как это до него донести? потому, существуют люди, которые рыщут по сети и выискивают "бриллианты", главреды не могут физически все читать

всегда в магазинах - в бумаге - есть премьеры, новые авторы. это как раз опусы тех, для кого звезды сошлись

 
   Сообщение № 50. 17.5.2018, 11:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(bsv)
народ, отдельные книги издаются.


Да издаются, факт. И факт, что меньше.

Цитата(bsv)
вопрос - как это до него донести?


Ну, к примеру, спросить возьмут ли одиночную книгу, если она ничего и если будет продолжение в том же мире с другими героями.

Цитата(Эллекин)
Я через форму на сайте и отсылал, только тёмное фентези. Ни ответа, ни привета, т. е. мне даже не ответили на вопрос, что там с рукописью. Смысла посылать туда что-то не вижу - это как писать в спортлото.


Да кто знает, как они работают с самотёком. По каждому направлению свой человек может быть. Вернее, своя папочка на диске. :wink: Пошли ещё раз, от тебя не убудет. :)

 
   Сообщение № 51. 17.5.2018, 11:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Эллекин)
Речь шла именно про анонимусов. Их вне серий не издают.


Ну вот я привел тебе в пример абсолютного анонимуса, издали. Ты говоришь: "Ок, это исключение". Что дальше обсуждать? Количество изданных книг, чтобы это перестало быть исключением, а стало чем-то другим? В 1866 году сколько было издано романов вне серий? Я вот один знаю и не скажу, что "вообще никто не издавался".

Добавлено через 1 мин. 26 с.

Цитата(Дон Алькон)
Ну, к примеру, спросить возьмут ли одиночную книгу, если она ничего, и если будет продолжение в том же мире с другими героями.


Такую книгу очевидно могут взять только в серию, потому что "будет продолжение" - очевидный признак масс.лита.

 
   Сообщение № 52. 17.5.2018, 11:44, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Боб)
Ну вот я привел тебе в пример абсолютного анонимуса, издали.

В серии. Кроме того, абсолютный анонимус до года издания имел литературные премии касательно более мелкого творчества - я ж потрудился погуглить.
Цитата(Дон Алькон)
Да кто знает, как они работают с самотёком. По каждому направлению свой человек может быть. Вернее, своя папочка на диске. :wink: Пошли ещё раз, от тебя не убудет. :)

Перспектив нет, всё тлен -)

 
   Сообщение № 53. 17.5.2018, 11:45, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Эллекин)
Я прекрасно могу обойтись и без этого.


Ну тогда не отправляй. :) Лучше обойтись, чем они тебе первое издание испортят. Напиши
Свернутый текст
несколько книг, а потом уже выходи на издателя. Да не сразу, а как другие делают, сперва снимают пенку с читателей - за электронку, а потом бумажка.

 
   Сообщение № 54. 17.5.2018, 11:46, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Дон Алькон
да как бы в таком случае бумажка-то и не нужна вообще, по сути.

 
   Сообщение № 55. 17.5.2018, 11:50, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
В 1866 году сколько было издано романов вне серий? Я вот один знаю и не скажу, что "вообще никто не издавался".


В Англии в то время свой формат был для синглов - и этот формат был довольно специфичным - объём немаленький, его далеко не все авторы тянули.

Если хочется подробностей серия ЖЗЛ, "Жил отважный капитан", про Майн Рида, рекомендую. Неплохая книга, интересный герой. :)

 
   Сообщение № 56. 17.5.2018, 11:51, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Эллекин)
В серии.


Ну там такие серии в этой редакции, мягко говоря, специфические: https://ast.ru/series/?redactions=1095804&q=
Там вон в соседнюю "серию" входят Пелевин, Сорокин, Иванов, Акунин и т.п.
Если это считать сериями, то, вероятно, другого книгоиздания в России сейчас в бумаге просто нет.

Добавлено через 48 с.

Цитата(Дон Алькон)
В Англии


Мимо

 
   Сообщение № 57. 17.5.2018, 11:53, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
Мимо


Если ты про Россию, то мимо наверное. У нас другая специфика была. ::D:

Добавлено через 2 мин. 24 с.

Цитата(Эллекин)
да как бы в таком случае бумажка-то и не нужна вообще, по сути.


Не, Эль. Нужна. :) Каждое направление может дать тебе читателей - да не только читателей. :wink: Поэтому я бы так не отмахивался.

Цитата(Боб)
Такую книгу очевидно могут взять только в серию, потому что "будет продолжение" - очевидный признак масс.лита.


Очевидный, но не единственный. :wink: Ну и конкретика везде своя.

 
   Сообщение № 58. 17.5.2018, 13:02, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Боб)
Если это считать сериями, то, вероятно, другого книгоиздания в России сейчас в бумаге просто нет.

Так и есть, скорее всего.
Цитата(Дон Алькон)
Не, Эль. Нужна. :) Каждое направление может дать тебе читателей - да не только читателей. :wink: Поэтому я бы так не отмахивался.

Рентабельность. Да, бумажное издание имеет плюсы - например, возможность номинироваться на премии, для которых электронки не существует. Ну и что? Вон Ибатуллин получил Интерпресскон, и что? Крошечный тираж и забвение. Не, сейчас его всё-таки знают как автора едва ли не единственной за последнее время изданной хардкорной НФ, но и всё.

 
   Сообщение № 59. 17.5.2018, 13:44, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Дон Алькон

Ты не прав вот сейчас. Что значит спросить - возьмут ли? Ответят - не возьмут. Но если прочтут и зацепит - издадут, но прочесть должны именно что по РЕКОМЕНДАЦИИ того человека, коорму профессионально доверяют

А вот слова выпускающего редактора одного из издательств по поводу самотека:

"Уже, казалось бы, совсем сокрылась от мира и убрала свою рабочую почту со всех видных мест. Чтобы спастись от самотёчных авторов, которые имеют привычку отправлять свои тексты не только в специальный ящик для рукописей, но и вообще абсолютно на все адреса, найденные на сайте редакции, включая почту уборщицы. Я всё понимаю, мне всех жалко, но вступать в переписку со всеми желающими нет никаких душевных и физических сил, поэтому я в домике. Но некоторые всё равно как-то прорываются".

 
   Сообщение № 60. 17.5.2018, 13:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Эллекин)
получил Интерпресскон


Вне связи с "Розой и Червем", но все ж понимают ценность этого "получил Интерпресскон". И влияние таких премий соответствующее.

В этом году вот на Интерпрессконе дали приз за вклад в фэн-движение за серию футболок. Серию футболок, Карл!

Свернутый текст
Лауреатом премии «Малая улитка» за пропаганду фантастики и вклад в фэн-движение стал Владимир Ноздрин за серию футболок, посвященных Интерпресскону.
http://interpresscon.ru/nomin.html

 
   Сообщение № 61. 17.5.2018, 14:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата
Лауреатом премии «Малая улитка» за пропаганду фантастики и вклад в фэн-движение стал Владимир Ноздрин за серию футболок, посвященных Интерпресскону.

:facepalm:
Цитата(bsv)
А вот слова выпускающего редактора одного из издательств по поводу самотека:

Я ж говорил - писать в спортлото.

 
   Сообщение № 62. 17.5.2018, 14:43, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Эллекин)
Рентабельность. Да, бумажное издание имеет плюсы - например, возможность номинироваться на премии, для которых электронки не существует. Ну и что? Вон Ибатуллин получил Интерпресскон, и что? Крошечный тираж и забвение. Не, сейчас его всё-таки знают как автора едва ли не единственной за последнее время изданной хардкорной НФ, но и всё.


Ты про этот тираж? https://fantlab.ru/edition165205 А там допечатка, что нынче редкость. В итоге 2000 - не так уж мало. Привыкай к таким тиражам - это скорое будет норма - и даже оч. хорошо. :smile:

Ну и не забывай про библиотеки. Треть этого тиража ушла в итоге туда - наверняка. А это ещё 3500 читателей через пару лет. Итого уже более 5000. Реальных, а не тех кто скачал, попробовал и закрыл.

А если автор ещё что-то напишет - так и снова будет ему допечатка этой "Розы". Кстати, я этого автора не читал. Стоит?

Цитата(bsv)
Ты не прав вот сейчас. Что значит спросить - возьмут ли? Ответят - не возьмут. Но если прочтут и зацепит - издадут, но прочесть должны именно что по РЕКОМЕНДАЦИИ того человека, коорму профессионально доверяют

А вот слова выпускающего редактора одного из издательств по поводу самотека:


Ну неправ. :) Кроме стоящего на разводе, текст смотрит и редактор, к кому перешлют, и, если ему он покажется годным - его оценивают ещё минимум два человека специальных. Которые уже читают. И если оба сказали, что годно, текст обсуждается на совещании - чтобы распылить ответственность - и если возражений нет, принимается в работу. :wink:

Цитата(bsv)

А вот слова выпускающего редактора одного из издательств по поводу самотека:


Свет, ты не отвлекайся - у тебя сегодня другой редактор в теме. :bee:

 
   Сообщение № 63. 17.5.2018, 15:01, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Дон Алькон)
Кстати, я этого автора не читал. Стоит?

Да. Книга не то чтобы ах, но написана вполне на уровне. На фоне НФ-голодания так вообще хорошо.

Допечатка показывает, что спрос на НФ есть. Но серий нет. Уот так уот.

 
   Сообщение № 64. 17.5.2018, 15:54, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2988
профиль

Репутация: 207
Дон Алькон

:kz:

 
   Сообщение № 65. 17.5.2018, 16:37, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь



Исчадье Ада
Сообщений: 2819
профиль

Репутация: 29
Короче, не хотел бы я быть тем редактором, который придёт к вам на встречу ::D:

 
   Сообщение № 66. 18.5.2018, 09:58, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Ярун

Да с редакторов спрос маленький, они наёмные служащие - и пятого и двадцатого каждого месяца им столько капает, сколько авторам раз в полгода.

Так что ты б лучше авторам посочувствовал. :smile: Они товар производят, а зарабатывают меньше всех. А в последние десять лет вообще почти ничего.


 
   Сообщение № 67. 19.5.2018, 20:39, constp пишет:
constp ( Online )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4339
профиль

Репутация: 250
Цитата(Дон Алькон)
Они товар производят, а зарабатывают меньше всех.

Кстати, это основной принцип капитализма - изъятие у рабочего, непосредственно создающего прибавочную стоимость, части этой стоимости.

 
   Сообщение № 68. 19.5.2018, 21:41, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
товар производят

Цитата(constp)
изъятие у рабочего


Эк вы, про литературу-то.

 
   Сообщение № 69. 20.5.2018, 10:48, constp пишет:
constp ( Online )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4339
профиль

Репутация: 250
Цитата(Боб)
Эк вы, про литературу-то.

Всякий труд почетен и требует адекватного вознаграждения.
Адекватного вложенному в конечный продукт, а не в создание возможности отобрать кусочек оплаты у создателя этого продукта.

 
   Сообщение № 70. 20.5.2018, 17:45, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
Эк вы, про литературу-то.


Се ля ви, Боб. Се ля ви.

 
   Сообщение № 71. 21.5.2018, 12:51, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь



Исчадье Ада
Сообщений: 2819
профиль

Репутация: 29
Цитата(Дон Алькон)
Так что ты б лучше авторам посочувствовал.   Они товар производят, а зарабатывают меньше всех. А в последние десять лет вообще почти ничего.

Ну если без шуток, то такой перекос у нас во всех сферах экономической и социальной жизни: кто меньше всех работает - тот больше получает (начальники, контролёры, наблюдатели и прочие дармоеды). Стараюсь об этом не думать и просто тащить свою лямку дальше потому что выбора особого нету.

 
   Сообщение № 72. 21.5.2018, 13:52, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Ярун

Это да, конечно. Но вопрос идёт уже об выживании, и не любителей, а профи - людей с именем, которые и живут написанием. Середнячков вроде Олди, которые живут написанием только. У них сейчас тираж 5000 - и всё, допечатки если и бывают, то редко.

А упасть-то можно и ниже, ещё в два раза - легко.

 
   Сообщение № 73. 21.5.2018, 15:06, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 20
Цитата(Дон Алькон)
Середнячков вроде Олди, которые живут написанием только. У них сейчас тираж 5000 - и всё, допечатки если и бывают, то редко.

вот вы сейчас этим пассажем заставили меня серьёзно задуматься над судьбой профи-середнячков и их заработками. а если точнее - над их заработками.
потому что от девочек, крутящихся на литэре, я знаю, что некоторые и по сотне зарабатывают в месяц, но для таких заработков нужно постоянно выдавать что-то новое, висеть в топе (топ достигается в том числе накрутками и ботами, честно пробиться в топ на данный момент практически нереально), делать подписки на черновики (я вообще не представляю, как можно писать куски текста и СРАЗУ их выкладывать, и так практически каждый день а как же переписать десять раз? а как же отредактировать всё от начала, придумав крутой сюжетный поворот во второй половине? но может, это я просто не очень умная и не понимаю).

по теме авторов, которые перестают писать писать из-за денежного вопроса. точно такие есть. навскидку Каганова вспоминаю - у него были замечательные рассказы, но сломался он именно на попытке монетизировать своё творчество

а вопросов к главреду и меня нет, простите :(

 
   Сообщение № 74. 21.5.2018, 17:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Волнушка)
потому что от девочек, крутящихся на литэре, я знаю, что некоторые и по сотне зарабатывают в месяц, но для таких заработков нужно постоянно выдавать что-то новое


Вот именно, что. Жаль этих девочек - вкалывают они днями и ночами, а выхоп такой, что какие-то деньги они заработают, но через несколько лет это всё оборачивается различными заболеваниями.

Собственно, попавшим в струю - в из-ва, тоже не позавидуешь. Денег - на то чтобы скромненько даже жить - не будет, даже если автор сумеет по фэнам раскидать электронку до, а два-три романа в год - вынь да полож в из-во. А когда писать? Ночью, после работы? :cool: Ну вот и выгорают люди и теряют здоровье - а его ни за какие деньги не купишь.

Если автор хочет издаваться, то лучший его козырь - это готовность выдавать книги регулярно. И изд-ва интересуются именно такими авторами. Для изд-ва это бизнес, а автор - дойная корова. Кто будет работать с неперспективным автором, не зарабатывающим деньги для изд-ва? Так что отбросьте иллюзии, книгоиздание - это серьезно, жестко, больно и изматывающе. А когда автор исписывается - его просто выбрасывают...

Короче, мне не понятно, как можно этот бардак в современном книгоиздании защищать. При СССР тоже было не сахар, см. жалобы такого мэтра как Иван Ефремов. Но ставки тогда, если сравнивать с ценами, раз в десять были выше. Сейчас же ставки оплаты никакие, и бардак полный - бардак устроенный издателями в том числе. :%): Автор же - новичок, начавший писать романы для из-в, подобен салаге, попавшему в горячую точку. В 90% всё это кончается плохо.

Ладно, чего там. :smile: Кто знает, как надо - тот знает. Остальные пускай думают сами.

 
   Сообщение № 75. 21.5.2018, 17:34, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 20
Дон Алькон, мне сразу вспоминаются Олдиевские Четыре всадника Апокалипсиса и десять искушений то ли юного писателя, то ли молодого
Они как раз о том же и писали, только другими словами - и о том, как автора выжимают, и о том, чем это для него оборачивается (не только с точки зрения выгорания и потери здоровья, но и потери таланта - ну, по мнению Олди). Но сами они немножко оптимисты, они при этом ещё описывали свой опыт и утверждали, что можно пробиться иначе, но для этого нужно биться :)

 
   Сообщение № 76. 22.5.2018, 08:01, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Волнушка)
Дон Алькон, мне сразу вспоминаются Олдиевские Четыре всадника Апокалипсиса


Да. Я ссылку уже приводил - выше. И я не так давно к ним присал, поспрвшивал - когда будет продолжение "Что делать?".

Цитата(Волнушка)
Они как раз о том же и писали, только другими словами - и о том, как автора выжимают, и о том, чем это для него оборачивается (не только с точки зрения выгорания и потери здоровья, но и потери таланта - ну, по мнению Олди).


Вы лучше посмотрите Александра Мазина "Творческое саморазвитие автора в условиях рынка коммерческой литературы". Название точно не помню, но что-то этакое - и у Мазина эссе мало, штук пять - среди художественных книг. Найдёте, не ошибетесь.

У него всё в деталях написано - как что и какие последствия, причём на основе опыта, а не из головы.

Цитата(Волнушка)
Но сами они немножко оптимисты, они при этом ещё описывали свой опыт и утверждали, что можно пробиться иначе, но для этого нужно биться :)


Главное, чтоб не головой об стену. :)
А так - кто спорит. Можно попробовать - по крайней мере. И тут два основных пути: экстенсивный и интенсивный. В первом вы работаете на кол-во, во втором на качество.

Ну тут как всегда - а что вам, как автору, выгоднее. Если, к примеру, вы не работаете, сидите с ребёнком, вас кормит муж, а быт заедает - и творчество это способ от этого быта уйти, то можно пойти по экстенсивному пути. И на здоровье это не скажется - и имя будет, так как будет время и возможности на раскрутку себя - время на общение с читателями в сети. А общение и есть лучшая реклама.

Но если вы по 8 часов на работе за компьютером сидите, а потом приходите и снова садитесь, эта дорожка не для вас точно.

Бывают дорожки посредине - и так чаще всего. Олди, кстати, по среднему пути пошли. А начало у них было что ни на есть самое интенсивное - их ведь лет пять вообще не печатали практически. И они писали в стол. И росли, и улучшали мастерство. А когда в 94 году вал первородный иностранной литературы схлынул, тут уже и "Путь меча" выстрелил, и другие вещи, написанные ранее.

Так что вы выбирайте, что вам выгоднее. Работать на мастерство или на объём. И то и то имеют свои плюсы. Если идёте по первому пути, вам читатели многое прощают, даже всякую ересь - потому что книги выходят регулярно. К примеру, у Звёздной, которая пошла по первому пути, мне доставила сцена, в которой
Свернутый текст
одна из ее героинь сбила копьем низко летящий звездолет), но фанатам госпожи Звездной всё это до лампочки. :bee: Главное, новая книга.


 
   Сообщение № 77. 22.5.2018, 09:14, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
Но если вы по 8 часов на работе за компьютером сидите, а потом приходите и снова садитесь, эта дорожка не для вас точно.


В таком случае писательство - хобби и ждать от него доходов не стоит. Мало ли чем люди в свободное от работы время занимаются. Кто-то трусцой бегает, а кто-то вот истории сочиняет. Нравится - и хорошо.

 
   Сообщение № 78. 22.5.2018, 09:27, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 20
Цитата(Дон Алькон)
Александра Мазина "Творческое саморазвитие автора в условиях рынка коммерческой литературы"

спасибо, посмотрю :)
видимо, вот об этой статье речь Насущные проблемы автора коммерческой литературы

Цитата(Дон Алькон)
если вы по 8 часов на работе за компьютером сидите, а потом приходите и снова садитесь, эта дорожка не для вас точно

особенно громко скажут о том, что дорожка не для вас, спина, зрение и некоторые внутренние органы :%):

Цитата(Боб)
Мало ли чем люди в свободное от работы время занимаются. Кто-то трусцой бегает, а кто-то вот истории сочиняет. Нравится - и хорошо.

а тут у многих выбора-то особенного и нет :) бывает, конечно, ситуация складывается благополучно: женщина в декрете с детьми или на пенсии уже, или муж ей сказал "слушай, увольняйся, исполняй свою мечту, пиши книги, а я тебя содержать буду" (пример знаю). ну или там человек живёт на деньги от сдачи в аренду многочисленных московских квартир и думать о заработке ему не нужно
но во всех остальных случаях автору нужно что-то кушать, а значит - нужно работать

 
   Сообщение № 79. 22.5.2018, 11:11, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Волнушка)
потому что от девочек, крутящихся на литэре, я знаю, что некоторые и по сотне зарабатывают в месяц


Цитата(Волнушка)
во всех остальных случаях автору нужно что-то кушать, а значит - нужно работать


Вижу тут некое противоречие. Озвученная сумма - довольно неплохой заработок, уж для регионов точно.
Конечно, вряд ли можно говорить о стабильности, но мало ли в каких профессиях нестабильные доходы.

 
   Сообщение № 80. 22.5.2018, 12:30, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Боб)
В таком случае писательство - хобби и ждать от него доходов не стоит.


Хобби для дилетантов, а для авторов-любителей вторая работа и это приработок. :smile:
Сколько-то процентов от общего дохода. Сколько % - это кому как удобнее и как получится. :wink:

А когда приработок становится основным заработком - автор становится профессионалом. Становится, если ему надо, а не из-ву или кому-то ещё.

К примеру, Панов не бросает основную работу, хотя мог бы. Прикинь, да - успевает два дела делать. А для Олди это не так, они другой выбор сделали. Да, Олди когда-то тоже были любителями, они это не скрывают, цитата из свежего интервью:
Свернутый текст
— Писательство – ваше основное занятие? Или вы совмещаете две работы? Правильно ли вообще называть писательство работой?

— Да, вот уже много лет мы являемся профессиональными писателями. Раньше совмещали, и кем мы только не были: химик, режиссер театра, главный редактор, сенсей школы каратэ, художественный редактор, переводчик… Это в прошлом: литература ревнива, она требует всего твоего времени. И конечно же, это работа, как и музыка или театр. Работа тяжелая, изматывающая эмоционально и физически. Она требует определенных качеств и их постоянного развития, нуждается в масштабной подготовке, планировании, постановке задач и их выполнении. Работаешь каждый день, по четко составленному расписанию – иначе ничего не получится.
http://www.kubikus.ru/articletext.asp?id=482

И стали в итоге профи. Не потому, что это нужно кому-то ещё. Им нужно - они такой выбор сделали. Но это личное дело каждого.

Представление, что профи это результат - это всё равно, что замечать лишь верхушку айсберга. :x_x: Автор это процесс, а не только результат, и так как процесс саморазвития автора - его личное дело в границах возможного и реального, - потому у всех выходит по-разному.

Цитата(Боб)
Мало ли чем люди в свободное от работы время занимаются. Кто-то трусцой бегает, а кто-то вот истории сочиняет. Нравится - и хорошо.


А вот сейчас ты смешал в единую кучу - дилетантов, любителей и профи.
Есть разница, есть.

Дилетантов от литературы как раз плодят большей частью сами из-ва, если моё суждение тебе покажется невероятным, посмотри что Мазин пишет, благо Волнушка ссылку привела :bee:, ну и у него во втором эссе и про детективы этот вопрос с иной стороны рассмотрен.

Цитата(Волнушка)
особенно громко скажут о том, что дорожка не для вас, спина, зрение и некоторые внутренние органы :%):


Тогда экстенсивный путь не для вас, а если хочется тиражей, известности и читателей - работайте в том темпе, который вам подходит - и не торопитесь публиковаться.
Свернутый текст
Пишите в стол, не выкладывайте книги в интернет, а как накопится книг пять хотя бы, выходите к читателям, а затем к издателям. С периодом месяца 4 между книгами - тогда вы себе имя какое-то сделаете. Ну и пишите дальше, том темпе, который вам лучше соответствует - главное выдавать книги крепкие и поднимать уровень.

 
   Сообщение № 81. 22.5.2018, 12:49, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
А вот сейчас ты смешал в единую кучу - дилетантов, любителей


Нет, я просто сказал, что любителю не стоит рассчитывать на регулярные большие заработки именно потому что он занимается своим хобби, а не работает. Он может быть даже гениальным писателем при этом (благо, история такие примеры знает), но деньги это следствие работы. То есть как бы садишься и 8 или около того часов таки фигаришь. Не обязательно пишешь, мало ли чем полезным можно заняться, от (само)обучения до продвижения своих работ.

 
   Сообщение № 82. 22.5.2018, 13:13, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Дон Алькон
то есть если я за свою писанину деньги не получаю, то я дилетант, а если получаю - сразу любитель? ::D:

 
   Сообщение № 83. 22.5.2018, 13:30, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Боб

Да и профи тоже сейчас не стоит рассчитывать на многое. Регулярно, м.б., но вот достойно - да за это нужно биться. Как и любителям, впрочем. :wink:

Всё, короче, сурово - а дальше ещё будет суровей, хотя капитаны индустрии вещают нам, что у маркизы всё прекрасно, а на самом деле это далеко не так.

У них там цифры ура-патриотичные, для поднятия рейтинга, а реальные - по данным закрытия года - дели их "успех" на два. И если повнимательнее посмотреть на другие цифры - реальные, на средний тираж и кол-во наименований, то по-прежнему ситуация стабильно ухудшается. На 3% где-то в среднем, чуть меньше.

Рост прибыли связан связан с тем, что капитаны отрасли продолжают надувать "пузырь" - за счёт этого и идёт прибыль. Т.е. заваливают книгами рынок. И когда этот пузырь лопнет наконец,
Свернутый текст
мало не покажется всем участникам процесса. Включая и авторов. А он скоро лопнет. Вопрос года-двух, максимум - и связан он будет, конечно, с внешним событиями - которые, рано или поздно, развалят этот карточный домик.


Добавлено через 10 мин. 2 с.

Цитата(Эллекин)
то есть если я за свою писанину деньги не получаю, то я дилетант, а если получаю - сразу любитель? ::D:


Получают в Сбербанке, Эль, а деньги зарабатывают. Ты ведь здесь не просто так, и не оплачиваешь собственное хобби - хотя мог бы. :) Помнишь пассаж Твена в "Томе Сойере" - про работу и хобби? Из самого начала, когда они забор красили. Там всё чётко сформулировано. :)))

На самом деле всё чуть сложней - ты книгу можешь и бесплатно выпустить - в целях раскрутка и рекламы. И даже не одну, но потом перед тобой всё равно вопрос этот встанет.

 
   Сообщение № 84. 22.5.2018, 13:52, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 20
Цитата(Боб)
Вижу тут некое противоречие. Озвученная сумма - довольно неплохой заработок, уж для регионов точно.

никакого противоречия. на озвученную сумму нужно выходить. причём не один год выходить. у меня знакомая начала раскручиваться, к примеру, больше полугода назад. первую порцию читателей набрала, вложившись в раскрутку и рекламу, дальше уже стало легче, сами приходить начали по сарафанному радио
на третьей книге цикла, когда читателей стало достаточно, а первая книга прочно закрепилась в одном из топов ЛЭ, решила запустила подписку на черновик
доход от подписки за первый месяц составил... 3000 :kz:
то есть, полгода просто впахивания и вложений, потом - первые доходы, 3000, на которые, как понимаете, не проживёшь. и надо дальше пахать, чтобы доходы росли
вполне верю, что кто-то начинает зарабатывать приличные суммы быстрее. но всё равно, выйти на большие заработки СРАЗУ невозможно. это постепенный процесс. сперва - наработка читательской базы, и уже потом - попытка монетизации

и я при этом молчу о качестве текстов. я говорю только о том, что прежде, чем начать зарабатывать литературой, какое-то время нужно писать, не зарабатывая на ней. и в это время надо что-то кушать

Цитата(Дон Алькон)
Тогда экстенсивный путь не для вас, а если хочется тиражей, известности и читателей - работайте в том темпе, который вам подходит - и не торопитесь публиковаться

я именно так и делаю )
Свернутый текст
тем более, я не уверена, что хочу вообще становиться профессиональным автором (в смысле - жить на гонорары от книг). я считаю, что писать нужно, когда есть, что сказать. а если нечего говорить - я предпочитаю помолчать :)

 
   Сообщение № 85. 22.5.2018, 14:05, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь



Исчадье Ада
Сообщений: 2819
профиль

Репутация: 29
Клёвые подружки у Волнушки ::D: Как там в песне поётся: "мне б такую" :boogie:
А вообще главный редактор уже небость полностью охренел от прочтения форума и вопросов )

 
   Сообщение № 86. 22.5.2018, 14:10, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Волнушка)
то есть, полгода просто впахивания и вложений, потом - первые доходы, 3000, на которые, как понимаете, не проживёшь. и надо дальше пахать, чтобы доходы росли


Полгода и год, и три года - это гораздо быстрее, чем если вдруг захочешь стать профи в каком-то другом деле. Ну там не знаю, программистом, к примеру или врачом.

 
   Сообщение № 87. 22.5.2018, 14:29, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Ярун)
А вообще главный редактор уже небость полностью охренел от прочтения форума и вопросов )


Да ты не волнуйся, главных редакторов с хреном не съешь, на то они и главные, да и не читают они форумы. :)

Цитата(Волнушка)
тем более, я не уверена, что хочу вообще становиться профессиональным автором (в смысле - жить на гонорары от книг).


Ну это как вам хочется. :) Я тоже не вижу особенных плюсов в карьере профессионального автора - в наши дни. Дело не в этом.

Цитата(Боб)
Полгода и год, и три года - это гораздо быстрее, чем если вдруг захочешь стать профи в каком-то другом деле. Ну там не знаю, программистом, к примеру или врачом.


Быстрее-медленнее, это не очень корректно. Любое дело, если основательно изучать, а не по верхам, требует минимум 10000 часов. Это от 4 до 7 лет соответственно.

И врачи бывают разного качества, хотя все с дипломами. Бывают такие сплошь и рядом, что лучше быть подальше от них - здоровей будешь. А если уж говорить про разное качество авторов - то тоже самое. :bee:

Любым делом можно из-под палки заниматься, с соответствующим летальным рез-том. А если мы про деньги говорим, то можно процитировать классика: не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать.

На самом деле не можно, а нужно. Но это совсем уже иная область -тоже требующая навыков и времени. :%):

 
   Сообщение № 88. 22.5.2018, 14:34, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Дон Алькон)
Ты ведь здесь не просто так, и не оплачиваешь собственное хобби - хотя мог бы.

Получать какие-то деньги за книги имеет смысл тогда и только тогда, когда они окупают затраты. Я книги пишу не ради денег, следовательно, этот труд я не учитываю, а вот маркетинг и всё остальное - уже нечто такое, без чего я предпочёл бы обойтись. И вот заниматься раскруткой ради трёх копеек - это бред. Реальный доход - на фоне основного заработка - получают писатели уровня Пехова, которые давно известны и книги которых однозначно купят, и издаются они значимыми тиражами. За 3000 тиража заплатят три копейки, и корячиться ради них мне нафиг не надо.
Раз уж ты упомянул Тома Сойера, то там великолепно раскрыта суть:
Цитата
Том подумал, что жить на свете не так уж плохо. Сам того не подозревая, он открыл великий закон, управляющий человеческими действиями, а именно: для того чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь, нужно только одно — чтобы этого было нелегко добиться. Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа — это то, что человек обязан делать, а Игра — то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан — забава.
Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.

Вот Олди теперь обязаны писать, для них писательство - это работа. Я не хочу работать писателем, мне интересно придумывать истории, а не прогибаться под читателя в поисках популярности. Будет какой-то прибыток на пиво - хорошо, нет - ну и леший с ним.
А вот тщеславие иногда даёт о себе знать, да. Но к деньгам оно отношения не имеет.

 
   Сообщение № 89. 22.5.2018, 15:05, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Цитата(Эллекин)
. За 3000 тиража заплатят три копейки, и корячиться ради них мне нафиг не надо.


А сколько издателя с такого тиража прибыли? :) В среднем от 150 тыс.рублей до 200 тыс. рублей. Чистой прибыли - после вычета налогов и пр..

Понятно, что не все тиражи у них расходятся, но это к вопросу - есть ли куда падать дальше. :smile: Есть.

Цитата(Эллекин)
Вот Олди теперь обязаны писать, для них писательство - это работа. Я не хочу работать писателем, мне интересно придумывать истории, а не прогибаться под читателя в поисках популярности. Будет какой-то прибыток на пиво - хорошо, нет - ну и леший с ним.


То, что тебе интересно придумывать истории, - это хорошо, и хорошо, что ты привёл цитату. Перечитай её. :%):

Если для тебя придумывание историй - просто забава, как восхождение на Монблан, то сегодня ты поднялся на гору, а завтра не захотел.

Как раз такое отношение читателям и не нравится, а не то, что ты медленно пишешь или как-то не хочешь потрафить им и угодить их вкусам. Вообще, вкусы у всех разные и всем угодить не получится. Да и им до лампочки как ты к ним относишься и чего хочешь. Конкуренция велика - они могут и кого-то ещё начать читать, а про тебя забыть. Вот и весь прогиб или недогиб какой-то. :)

Цитата(Эллекин)
А вот тщеславие иногда даёт о себе знать, да. Но к деньгам оно отношения не имеет.


Тогда чисто для твоего тщеславия - просто нужно и обязательно, чтобы твои книги стоили денег. Просто у нас такой народ - да не только у нас. :%):
Свернутый текст
Если бесплатно или очень дёшево, значит оно того не стоит - читать.
:)

 
   Сообщение № 90. 22.5.2018, 15:09, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Цитата(Дон Алькон)
Быстрее-медленнее, это не очень корректно. Любое дело, если основательно изучать, а не по верхам, требует минимум 10000 часов. Это от 4 до 7 лет соответственно.

И врачи бывают разного качества, хотя все с дипломами. Бывают такие сплошь и рядом, что лучше быть подальше от них - здоровей будешь. А если уж говорить про разное качество авторов - то тоже самое. :bee:

Любым делом можно из-под палки заниматься, с соответствующим летальным рез-том. А если мы про деньги говорим, то можно процитировать классика: не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать.

На самом деле не можно, а нужно. Но это совсем уже иная область -тоже требующая навыков и времени.


Честно говоря, не понял этот текст в качестве комментария к тезису, что для обучения любому ремеслу нужно время. Ты споришь? Соглашаешься? Дополняешь?

 
   Сообщение № 91. 22.5.2018, 15:27, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Дополняю скорее. :smile: А то, что можно чем-то другим заняться - за большие деньги, да с этим не спорю. :) Можно.

 
   Сообщение № 92. 22.5.2018, 16:03, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 215
профиль

Репутация: 20
Цитата(Ярун)
Клёвые подружки у Волнушки   Как там в песне поётся: "мне б такую"  

о да, и историй у меня про них много, увлекательных и разных :%):


Цитата(Боб)
это гораздо быстрее, чем если вдруг захочешь стать профи в каком-то другом деле. Ну там не знаю, программистом, к примеру или врачом.

программистом - быстрее. особенность сферы: стабильно высокий спрос.
ну а вообще, лично я разницу вижу в прогнозируемости успеха. от момента, когда вы устроились на работу в какую-то фирму до первого заработка пройдёт полмесяца-месяц - и это практически 100%, главное - устроиться официально. от момента, когда вы открыли страничку на ЛЭ, АТ, Продамане или где-нибудь ещё и начали официально работать над книгой, до момента, когда вы увидите хоть какие-то деньги, пройдёт... непредсказуемо. возможно, денег не будет никогда.
начать зарабатывать в нетворческой профессии - это пройти некоторый квест, где вы точно знаете на большинстве этапов, что нужно сделать (получить определённые знания, сдать квалификационные экзамены, пройти собеседования и т.д.). начать зарабатывать в писательстве - это квест, но как пройти тот или иной этап, не подскажут даже посвящённые, потому что слишком много неизвестных и критерии размыты. и не всегда критерии связаны с качеством. вспомнить знаменитое "вроде и хорошо написано, но почему-то не цепляет"
именно поэтому пройти путь длиной в 1-2-3 года писателю психологически сложнее, чем программисту.
и я это не ради поныть, если что :)

 
   Сообщение № 93. 22.5.2018, 16:19, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Дон Алькон)
Если для тебя придумывание историй - просто забава, как восхождение на Монблан, то сегодня ты поднялся на гору, а завтра не захотел.

Именно. Но читатели-то об этом не знают.

 
   Сообщение № 94. 22.5.2018, 16:26, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Но они это чувствуют - через текст, телепатия какая-то. :)

Дж. Мартин насколько медленно пишет, его темп с прочими борзописцами сравнить нельзя. Черепаха. Но ждут однако. :blushes:

 
   Сообщение № 95. 22.5.2018, 16:30, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12514
профиль

Репутация: 668
Джордж Мартин пишет уже фанфик по сериалу :)

 
   Сообщение № 96. 22.5.2018, 16:37, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1076
профиль

Репутация: 64
Цитата(Дон Алькон)
Дж. Мартин насколько медленно пишет, его темп с прочими борзописцами сравнить нельзя. Черепаха. Но ждут однако. :blushes:

Об чём и речь. Это у лит-эровских лырщиц прода каждый день - обязанность. Я так не могу и не хочу. Когда будет следующая книга? When it's done.

 
   Сообщение № 97. Вчера в 10:14, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4256
профиль

Репутация: 209
Эллекин

Да, конечно. Хотя малописание в нашем деле также плохо, не как многописание, иначе, но - тоже. Написание это не катание на велосипеде, совсем не.

Насчёт монетизации - подумай. Брать деньги за учёбу нельзя, но много перспективных авторов со временем перегорают, не сумев перевести хобби в приработок.

А читатели потом сожалеют, и тема есть такая - на АК "О героях былых времен" - но что толку? :confused: Стоны «Отовсюду раздаются стоны» (с) – нечего читать. - это стоны, конечно, и не всем менеджерами и бизнесменами быть, но как-то и какие-то рабочие моменты стоит научиться разруливать в этом плане.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);




Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть