Сколько писать и что с этим потом делать? < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ Новая тема Опрос

> Сколько писать и что с этим потом делать?
   Сообщение № 1. 31.5.2018, 11:44, kulyok пишет:
kulyok ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 125
профиль

Репутация: 26
Цитата(Графоманъ)
Гы-гы... т.е. вот авторы, которые, например, на мой дурацкий рассказный семинар заявляются - все поголовно идиоты? Блин, а по виду и не скажешь... 


Да все мы в каком-то смысле то самое. ((( Вот почему я за десять лет не написала двадцать романов? Почему отличные авторы вроде Виталия Придатко и Ольги Рейн пишут так мало, хотя могли бы сделать себе имя уже через два-три романа или писать сценарии за шестизначные суммы? Почему талантливые ребята ходят на рассказные семинары и думают, что все, больше ничего не надо, их там научат, а писать по пять-шесть рассказов в месяц вместо этого/вместе с этим как бы вроде и не нужно?

Короче, я все чаще думаю, что доктор Хаус был прав.

 
   Сообщение № 2. 31.5.2018, 12:08, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(kulyok)
а писать по пять-шесть рассказов в месяц вместо этого/вместе с этим как бы вроде и не нужно?

И да простит меня Боб за флуд, но тут вопрос принципиальный. Категорически не надо писать более одного рассказа в месяц. А лучше - меньше. Но доводить их до ума. Тем более сейчас, когда практически для всех авторов - это хобби, а еще деньги нужно зарабатывать.

З.Ы. Боб, а нельзя перенести обсуждение "сколько рассказов нужно писать в день, неделю, месяц, год" в более подходящую тему?

 
   Сообщение № 3. 31.5.2018, 12:32, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1164
профиль

Репутация: 66
Цитата(Графоманъ)
А чем отличается рассказ, вывешенный на СИ, от рассказа, вывешенного на каком-то конкурсе? Почему у первого должна быть индульгенция от критики, а у второго - нет?

Потому что СИ - это уютный домик, а конкурс - цирковая арена.

 
   Сообщение № 4. 31.5.2018, 12:49, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(Эллекин)
Потому что СИ - это уютный домик, а конкурс - цирковая арена.

Ну, конкурс тоже может быть уютным домиком... Это подтвердит любой участник старого-доброго, "досоточного" Креатива. Коих на новом сейчас только полтора - два с половиной, не более, осталось... Сам до сих пор вспоминаю ту ауру... ::D:
А вообще, всегда работает железное правило - писать надо лучше!!! :mrgreen:
Тогда даже редкий отрицательный отзыв будет смотреться белой вороной среди туевой хучи положительных...
Но вот чтобы писать лучше - отзывы и незаменимы.

 
   Сообщение № 5. 31.5.2018, 14:12, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Мечтать не вредно...

*
Магистр
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 70
kulyok

Цитата(kulyok)
Почему отличные авторы вроде Виталия Придатко и Ольги Рейн пишут так мало, хотя могли бы сделать себе имя уже через два-три романа или писать сценарии за шестизначные суммы?


Серьёзно? А это возможно вообще (не в отношении конкретных авторов, а в целом)? Нет, бывают, конечно, исключения и чудеса, но всё же... Кто из "мастеров рассказа" в не столь отдалённом прошлом вот так вот выстрелил?

А по сценариям вообще не представляю. Как можно пробиться в сценаристы без а) специального образования; б) имея в запасе только изданные рассказы, предположим?


Графоманъ

Цитата(Графоманъ)
Категорически не надо писать более одного рассказа в месяц. А лучше - меньше. Но доводить их до ума.

Самый главный вопрос: что потом с этими рассказами делать... Был у меня в начале того года планчик: придумывать по три идеи для рассказа в день плюс писать по одному в месяц, чтоб за год 12 вышло. Планчик полетел в тартарары, и наброски теперь валяются в ящике комода (кладбище снов, блин).

Одна из причин - а куда их потом девать, рассказы-то? В "УС", "МирФ" и "Полдень" просто так не пробьёшься (и ждать потом три года, пока напечатают), в проект "Зеркало" - вообще не представляю как. Сейчас мне ответят, что:
Цитата(Графоманъ)
А вообще, всегда работает железное правило - писать надо лучше!!!


Переключаешься на крупную прозу - там тоже не особо куда приткнуться. На самиздат идти - пф.

Ладно. Сдаваться нельзя. Надо писать, и писать как можно лучше.

А вообще я в творческом кризисе и нытик по жизни, так что не обращайте внимания

Сорри за флуд.

 
   Сообщение № 6. 31.5.2018, 14:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12613
профиль

Репутация: 672
Вот, здесь за флуд извиняться не надо. Кажется, все перенес что относилось к теме. Кое-что в процессе переезда пришлось сдать в утиль, но не особо много.

 
   Сообщение № 7. 31.5.2018, 14:49, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1164
профиль

Репутация: 66
Цитата(Just D)
Переключаешься на крупную прозу - там тоже не особо куда приткнуться. На самиздат идти - пф.

Всё тлен.

 
   Сообщение № 8. 31.5.2018, 14:57, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12613
профиль

Репутация: 672
Цитата(Just D)
Самый главный вопрос: что потом с этими рассказами делать...


На этот вопрос у меня, кстати, ответ есть.

Рассказ - это в некотором роде лотерейный билет, который таки надо купить, чтобы иметь возможность что-то выиграть (читай - напечататься). А чтобы вышел сборник, надо чтобы хороших рассказов было приличное количество, больше десятка. Да все как-то чтобы еще можно было совместить под одной обложкой.

Потому что рано или поздно появится на пороге такой Майк Гелприн или М.С. Парфенов или хоть Светлана Баженова и молвит человеческим голосом: "Хочу, дорогой автор, напечатать сборник твоих рассказов. Кушать не могу, как хочу".
И дальше два варианта: либо у автора достаточное количество хороших рассказов есть, либо их нет. Во втором случае разговор не получится.

Может быть, конечно, никто и не придет. Но это как раз из серии "писать надо лучше". Несмотря на общее мнение, что рассказы плохо печатаются и продаются, все же это происходит. Может быть, не потрясающими воображение тиражами, но свой сборник найти так или иначе можно, если играть вдолгую.

Добавлено через 5 мин. 10 с.

Цитата(Just D)
Как можно пробиться в сценаристы без а) специального образования; б) имея в запасе только изданные рассказы, предположим?


а) Получить специальное образование (знаю больше одного человека из числа участников конкурса, кто этим вопросом заморачивается);
б) Начать писать сценарии. Подозреваю, что успехи в литературном творчестве с этим связаны чуть менее чем никак.

Судя по разговорам (напр. Серебряков Дудю об этом говорил), сценаристов толковых очень не хватает, так что в России эта ниша свободна для дерзаний.

 
   Сообщение № 9. 31.5.2018, 15:07, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Мечтать не вредно...

*
Магистр
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 70
Эллекин
Про тлен ты в какой-то теме уже писал в этом раунде, так что давай жги нечто пооригинальней :kz:


Боб
Спасибо, в этом ключе всё, в принципе, ясно.
Пиши, пиши хорошо - и будет тебе счастье... Формула стандартна, чё :eh:

Глядишь, так и придётся идти на второе высшее в институт культуры... Который в моём городе, по странному стечению обстоятельств, имеет давнее прозвище "Кулёк" :mrgreen:

Это сообщение отредактировал Just D - 31.5.2018, 15:11

 
   Сообщение № 10. 31.5.2018, 15:17, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(Just D)
Одна из причин - а куда их потом девать, рассказы-то?

Потому что нужно писать 4-5 рассказов в год. Ну и очень долго над каждым работать. Чтобы каждый блестел драгоценным камушком. Тогда распихать их не составит труда, честное слово. Да, вот у тебя взяли рассказ в тот журнал и в этот - надо ждать год-полтора, когда они начнут выходить, но потом процесс станет непрерывным... один за другим начнут появляться на страницах разных изданий.
На самом деле, не так уж мало мест, куда можно послать рассказ. Надо просто следить за всякими отборами. Но еще раз повторю - оставляя за кадром случай, когда у человека просто редкий талант - над каждым рассказом нужно ДОЛГО работать. Вот сейчас НИ один рассказ, который читал на этом Пролете, однозначно можно с уверенностью взять куда-то. Но практически все, которым поставил плюсик, а их много, можно довести до гарантированно "публикабельного" уровня... ::D:
Точно так же, практически любого автора, который сейчас где-то рядом с финалом Пролета более-менее уверенно болтается, можно вывести на такой уровень, что его рассказы будут почти гарантированно куда-то попадать. Но на это нужен примерно год, чтобы над 4-5 рассказами с ним поработать.
Как уже говорил неоднократно, проблема не в том, что авторы бесталанные. А в том, что им самим надо работать, и с ними надо работать. Работать - это не значит рассказ за рассказом писать, а каждый рассказ доводить во высокого уровня. Даже куда именно послать рассказ - и то нужно представлять, во всех изданиях есть своя "вкусовщина".
Ты вот рассказ на Пролет написала, мне предварительно не показала. А кто-то - не побрезговал советом... Ну вот посмотрим, на чьей стороне была историческая правда... ::D:
А чтобы это не выглядело флудом в специальной теме, добавлю еще раз. Вот не хочет кто-то получать отзывы - и фиг с ним. А кто-то раз огребет по полной за рассказ... два огребет, и три огребет... А потом такой рассказ выдаст, что обзавидуешься. Потому что УЧИЛСЯ на этих отзывах.

Цитата(Just D)
Глядишь, так и придётся идти на второе высшее в институт культуры... Который в моём городе, по странному стечению обстоятельств, имеет давнее прозвище "Кулёк"  

И просто потеряешь время... практически гарантированно.
Среди выпускников филфака очень мало писателей. Среди выпускников медицинского - думаю, больше. Взять хотя бы Чехова или Аксенова... ::D:
Самое полезное мероприятие, которое знаю, был семинар Олди в Партените. Но потом они оттуда ушли... на этом история и заканчивается.

 
   Сообщение № 11. 31.5.2018, 15:26, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Мечтать не вредно...

*
Магистр
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 70
Графоманъ
Да, да, посмотрим... Я не брезговала, были другие причины.
Терпение и труд (с)
Ладно. Похоже, обсуждение исчерпано.

Насчёт второго высшего - это я так, шуточки. Баловство.

Это сообщение отредактировал Just D - 31.5.2018, 15:28

 
   Сообщение № 12. 31.5.2018, 15:39, kulyok пишет:
kulyok ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 125
профиль

Репутация: 26
Цитата(Just D)

Серьёзно? А это возможно вообще (не в отношении конкретных авторов, а в целом)? Нет, бывают, конечно, исключения и чудеса, но всё же... Кто из "мастеров рассказа" в не столь отдалённом прошлом вот так вот выстрелил?


Способ первый: писать много, даже если не особо идеально. Ну вот Елена Малиновская не заморачивается ни мастер-классами, ни советами, ни долбаной редактурой и вылизыванием, ибо кому оно по большому счету нужно? Уж точно не ей. Просто пишет романы много и быстро, о том, что ей нравится (и мне тоже порой ничо так, кстати) и имеет тиражи и респект выше крыши. В фэндоме ее не задаривают цацками? Да плевать ей десять раз.

Способ второй: писать очень хорошо. Сборник Ольги Рейн недавно хвалили Олди так, как долгое время не хвалили вообще никого. Несколько рассказов - а результат зашкаливающий.

Способ третий: удивитесь, но хотя бы написать роман. Я вот сегодня написала двенадцать с половиной кэбэ, а вы сколько?

Цитата(Just D)
А по сценариям вообще не представляю. Как можно пробиться в сценаристы без а) специального образования; б) имея в запасе только изданные рассказы, предположим?


Товарищи Саша и Катя Бачило могли бы про это написать пособие и озолотиться, я подозреваю. До сих пор ходят на грелку и берут первые и призовые, кстати)


Если серьезно, курс Александра Молчанова на эту тему, и не один. Шестьдесят тысяч, да, но дает полезные навыки и связи, да и кому сейчас легко? В сети полно его бесплатных материалов, кстати.

И, да, я подозреваю в авторстве одного из очень крутых рассказов на этом Пролете человека, который на этот курс взял и пошел, и нужные навыки получил. И в рассказе это чувствуется.

 
   Сообщение № 13. 31.5.2018, 15:41, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(Just D)
Терпение и труд (с)

Не просто терпение и труд - а РАЗУМНОЕ, ОСОЗНАННОЕ терпение и труд.
Скажем, несколько хорошо знакомых мне авторов писали кучи рассказов... и болтались в середняках.
Пока не нашли СВОЮ тему и манеру письма. А вот еще знаю пару прирожденных сказочников, которые упорно пишут НФ. Ну или наоборот... :mrgreen:
Вот у меня есть автор, которому просто нужно повторять - не ходи на семинары, не читай умных советов, никого не слушай, полагайся только на свою интуицию... У человека - редкий талант, при этом комплекс самонеуверенности... :mrgreen:
А кому-то - все наоборот надо. Смотайся на пару семинаров, почитай то и это... Нет универсальных правил. Вся фигня именно в том, что для каждого автора нужен индивидуальный подход...

 
   Сообщение № 14. 31.5.2018, 16:11, Волнушка пишет:
Волнушка ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 216
профиль

Репутация: 20
Написала длинный коммент, а потом стёрла
Оставила только концовку :%):

Классика жанра от Волнушки ::D:
У меня есть знакомая, которая рассказы продаёт
Да, вот так, есть ещё платные рассказные публикации. Зарабатывает немного. Но, к примеру, 25000 за рассказ (победитель в конкурсе) - некоторые столько за первый роман получают. А по трудозатратам - быстрее. 1000-3000 за публикацию в журнале - тоже неплохо. Вот такое у неё хобби, которое теперь приносит иногда небольшую денежку

Добавлено через 2 мин. 46 с.

Цитата(Графоманъ)
у меня есть автор, которому просто нужно повторять - не ходи на семинары, не читай умных советов, никого не слушай, полагайся только на свою интуицию... У человека - редкий талант, при этом комплекс самонеуверенности... 

вот, кстати, тоже хотела написать, что сетевая критика - это хорошо, но иногда мне хочется повторять кэмероновское: на первом этапе - пишите в стол, потом - показывайте людям, чьему вкусу доверяете, и лишь когда дорастёте - идите на конкурсы
потому что сетевая критика замечательно выжигает ошибки
но иногда за компанию она выжигает ещё и всё то, что отличает автора от серой массы

 
   Сообщение № 15. 31.5.2018, 16:53, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(kulyok)
Способ третий: удивитесь, но хотя бы написать роман. Я вот сегодня написала двенадцать с половиной кэбэ, а вы сколько?

Читаю сейчас "Плаха" Чингиза Айтматова. Лишний раз - наглядный пример, насколько сейчас расходится техника "романного" и "рассказного" письма.
Если тренировать спринтера - каждый день по двадцать километров бега трусцой... уже смешно, не так ли... ::D:

 
   Сообщение № 16. 31.5.2018, 17:28, Summer Rain пишет:
Summer Rain ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 51
профиль

Репутация: 39
О, интересное обсуждение. Вот как раз вчера с мамой спорила на тему "ты все время чегой-то пишешь, где ж публикации" ,"а не пойти ли тебе в 25 в лит. институт какой-нибудь?" ::D:

Для меня написание рассказа это как поедание чего-то вкусного... Тортика, например.) И по аналогии... Слишком часто - и вкус теряется, и до диабета "доесть" недолго. Если выдерживать время - то это как праздник. А если если регулярно - устаю морально. Вот почему не участвовала никогда во всяких марафонах вроде "пишем вместе рассказ за месяц, роман за неделю", и соавтором побаивалась быть, чтоб не подвести никого...

А вот редактировать и править - это уже как вагоны разгружать. Вот тут уже настоящий труд и начинается, и думаешь, как лучше, и ошибиться боишься... И в этом как раз семинары с мастер-классами и помогают, и сетевые и оффлайн.

Как представлю, что это могло бы быть работой, даже как-то страшновато становится. Какой-то я несознательный автор. ::D:


Цитата(Волнушка)
Да, вот так, есть ещё платные рассказные публикации.

Вспомнилось... Да на том же не к ночи помянутом фикбуке есть авторы с кучей "фанатов", которые вполне готовы поддержать его рублем (приплатить за продолжение, к примеру)... Ну и на СИ такое тоже есть. Но это надо иметь большое кол-во народу, искренне считающих твое творчество "нетленкой" :D

 
   Сообщение № 17. 31.5.2018, 17:40, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Мечтать не вредно...

*
Магистр
Сообщений: 552
профиль

Репутация: 70
kulyok , Графоманъ,
спасибо за ответы.


Волнушка, Summer Rain,
хорошо сказано!

 
   Сообщение № 18. 31.5.2018, 21:02, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4408
профиль

Репутация: 252
Почитал я тут...
И вынес отсюда суждения:

1. Пишите и обрящете.
2. Пишите хорошо и обрящете не хуже.

 
   Сообщение № 19. 2.6.2018, 02:51, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Магистр
Сообщений: 603
профиль

Репутация: -67
По-моему, constp прав. Советы ниочём. Мы же все знаем главную проблему - бесталанные люди не могут осознать отсутствие у себя писательских способностей. Именно от этого у них рождается нелепая вера в "труд".
Нельзя же стать умным, каждый день упорно разгадывая кроссворды. Нельзя стать прикольным, заучивая наизусть анекдоты. Также нельзя стать классным писателем, шлифуя рассказики. Дошлифоваться можно из убогого в средненькое, но не в классного.
Если у вас не получается и нет результата - просто перестаньте. Значит вам не дано. Займитесь чем-то другим.

 
   Сообщение № 20. 2.6.2018, 09:46, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(Salladoretz)
Если у вас не получается и нет результата - просто перестаньте. Значит вам не дано. Займитесь чем-то другим.

Могу я очень вежливо и деликатно спросить... "А уважаемый сэр-рыцарь сам пишет?"
Ну а вопрос - "Тогда почему не прислушивается к своим же мудрым советам?" - можно даже и не задавать... :mrgreen:
Теперь несколько разных мыслей...
1. Олимпийскими чемпионами становятся единицы из сотен тысяч. А спортом занимаются миллионы. Получить просто звание мастера спорта или выиграть областные соревнования - это тоже маленькая победа над собой, которая сама на голову не сваливается, и к которой нужно долго идти.
Поэтому выиграть какой-нибудь хороший конкурс - это тоже почетно, а если при этом и Майка Гелприна получится обойти - вообще зашибись как круто.
2. Чтобы научиться играть на фортепиано с оркестром - мало быть самым гениальным музыкантом, из когда-нибудь родившихся на свет, нужно еще и научиться на нем играть.
3. Самый красивый бриллиант - это алмаз, совсем невзрачный камушек, после долгой и кропотливой огранки.

 
   Сообщение № 21. 2.6.2018, 09:55, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Магистр
Сообщений: 603
профиль

Репутация: -67
Графоманъ
Не понимаю как этот набор трюизмов 1-2-3 относится к литературе, но попробуем:
1. У 90% здешних "спортсменов" тупо нет ног, поэтому им никогда не стать настоящими олимпийскими чемпионами. Потратив годы на тренировки и превозмогание они смогут стать только параолимпийцами, т.е. лучшими из тех, у кого нет ног.

2. Писатель не играет с оркестром. Если под оркестром имеются ввиду читатели, то настоящий писатель не играет с читателями. Как для настоящего музыканта первична музыка, а не слушатели, так и для писателя первичен текст, а не что-то ещё.

3. Писатель - это алмаз в разной степени огранённости. Допустим. Но 90% здешних камушков не алмазы. Эти булыжники можно гранить годами, но из них ничего не выйдет. Одного желания граниться и граниться недостаточно. Надо изначально быть... драгоценным. ::D:

 
   Сообщение № 22. 2.6.2018, 10:12, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(Salladoretz)
3. Писатель - это алмаз в разной степени огранённости. Допустим. Но 90% здешних камушков не алмазы.

На самом деле, и это достаточно устойчивая конкурсная и "самотечная" статистика, совершенно безнадежны примерно 20% авторов. Еще, скажем, 30% - нельзя даже, пользуясь спортивной терминологией, вытянуть выше 3-го взрослого разряда. Еще где-то 30% можно довести до "кандидата в мастера" - а это уже неплохо. Ну и 20% - мастер спорта и выше. Разумеется, с оценкой в каждом конкретном случае можно промахнуться, но по порядку величины - цифры такие.
Это первое. Теперь второе.
Сейчас на доходы от писательской деятельности существовать невозможно, исключая буквально единицы. Значит, для всех, кроме "олимпийских чемпионов", это не более, чем хобби. Ну и чем плохо заниматься в свое удовольствие, совершенствоваться, ставить цели, добиваться этих целей? Чтобы взойти на Эверест люди чуть ли не в очередь записываются, и большие деньги платят. Зачем? Ведь вся слава - только первым, а на Эвересте куча народа побывало уже. Потому что это - победа над собой. Вот и все... а толку - никакого.

 
   Сообщение № 23. 2.6.2018, 13:47, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12613
профиль

Репутация: 672
Цитата(Salladoretz)
У 90% здешних "спортсменов" тупо нет ног, поэтому им никогда не стать настоящими олимпийскими чемпионами.


Но в полуфинал олимпиады выйти таки можно и без ног:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%BA%D0%B0%D1%80

 
   Сообщение № 24. 2.6.2018, 18:04, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Фиолетовый зерглинг

*
Демон
Сообщений: 1164
профиль

Репутация: 66
Цитата(Salladoretz)
Мы же все знаем главную проблему - бесталанные люди не могут осознать отсутствие у себя писательских способностей.

Ага. Хуже всего, когда они ещё и искренне считают себя гениями, а критику их бессмертных творений - фуфлом, исходящим от дилетантов xD

 
   Сообщение № 25. 4.6.2018, 10:21, Диалектик пишет:
Диалектик ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 9
Сколько писать и что с этим потом делать?


Я вот думаю, что сначала надо ответить на вопрос: зачем? После этого станет намного легче понять, сколько писать и что с этим потом делать.
Вот, например, несколько ответов на вопрос «зачем?»
1. Для удовольствия.
2. Для самопознания и художественного осмысления окружающего мира.
3. Для самосовершенствования в области литературы.
4. Чтобы донести до мира какую—либо идею (или идеи), в которых он (мир) нуждается.
5. Чтобы стать профессиональным писателем и зарабатывать этим на жизнь.
6. Чтобы прославиться.

А вот так могут выглядеть ответы на эти вопросы, по пунктам.
1. Пишите столько, сколько хотите. Зачем отказываться от удовольствия? А что с этим потом делать — уже не так важно. Удовольствие ведь получаете?
2. Процесс самопознания, раз начавшись, сам продиктует, сколько писать. А что с этим потом делать — уже не так важно. Ведь вы идете к цели?
3. Может быть, стоит переключиться на самосовершенствование личности в целом?
4. Забудьте, полежите на диване, расслабьтесь — и все пройдет. Все идеи уже сформулированы до вас, и не один раз.
5. Изучите рынок труда, выберите перспективную нишу, овладейте профессиональными навыками — и вперед, к борьбе за место под солнцем!
6. Изучите текущие литературные тренды, вкусы читателей и издателей, разработайте маркетинговую стратегию их продвижения, создавайте перспективные продукты и продвигайте их. Если средства позволяют, можно ничего самому и не писать и не делать — наймите профессионалов!

У реального писателя эти мотивы могу присутствовать в разных пропорциях — а также и другие мотивы. Соответственно, можно их отрабатывать в режиме многозадачности, или выбрать наиболее важный.

 
   Сообщение № 26. 4.6.2018, 10:35, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4408
профиль

Репутация: 252
Цитата(Диалектик)
4. Чтобы донести до мира какую—либо идею (или идеи), в которых он (мир) нуждается.

Вы правы - все сформулировано до нас. Но вот донести... не всегда и не до всех донесено. Тут уж надо заниматься конкретно с каждым человеком. Большинство не воспринимает "общемировые идеи". Потому что человек, зачастую, знать не желает то, что его пока не коснулось.

 
   Сообщение № 27. 4.6.2018, 12:55, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Архимаг
Сообщений: 741
профиль

Репутация: 32
Цитата(constp)
человек, зачастую, знать не желает то, что его пока не коснулось.

Знать ничего не желаю. Хочу хлеба и зрелищ!

 
   Сообщение № 28. 4.6.2018, 13:47, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 118
Цитата(constp)
Большинство не воспринимает "общемировые идеи".

Почему-то вспомнилось... Простой кулинарный рецепт деликатесной перловой каши для гурманов.
1. Ничего не есть 7 дней.

 
   Сообщение № 29. 5.6.2018, 02:31, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 390
профиль

Репутация: 29
Цитата(Just D)
Надо писать, и писать как можно лучше

Если ваша проблема в том, что некуда приткнуть свой рассказ, то данный постулат - это худшее, или одно из самого худшего, что можно придумать в помощь и для разрешения данной проблемы.
Нет такого глобального понятия: писать лучше или лучшая литература.
Есть объективные критерии: грамотность, соответствие заданной теме, отсутствие логических ошибок, отсутствие ошибок в спецтерминах и тех областях точных наук, которые автор решился впихнуть в своё произведение.
Есть полуобъективные или частично объективные - как хотите назовите: соответствие той структуре и форме, которая в данный момент принята, как стандарт - например, присутствие завязки, развития и развязки; соответствия понятию прописанности героев, правильному построению диалогов; соответствие всяким глупым правилам про былки и однокоренные слова, всяким Розенталям и Норагалям.
И вкусовщина.
Вот и всё. Нет никакого - писать лучше.
Есть либо глаголом жечь сердца людей - и неважно, соблюдаете правила или нет. В некотором смысле вообще неважно понимать, как это происходит. Сейчас нашли у Моцарта в музыке что-то, что привлекает к ней. На уровне математики. Но Моцарту нафиг это понимать не надо было - это у него заложено на более глубоком уровне. Ты либо можешь - либо нет. Ноги тут пришить не получится.
Либо пытаться подстроиться под три перечисленные позиции. Поэтому, если мучает проблема куда пристроить свой рассказ, то надо начинать именно с приспособленческих механизмов. Я уже неоднократно обращал внимание, что дражайший Графоман как-то упомянул проблемку, которую он считает интересной для перенесения в сюжет - и тут же начали проскакивать рассказики на эту тематику. Ага, народ зашевелился, пункты 2 и 3. Глядишь, добрый дядя заметит.
Всё это, в общем, очевидные вещи, но начписам - особенно ж - как-то хочется всё и сразу: и чтобы они не трудились над рассказом, и чтобы их вдохновение всем нравилось, и чтобы слава была.
А надо разделять.
Также что касается поучений от добрых дядь, что рассказ надо доводить до ума. Это тоже из раздела - нет никакого писать лучше.
Вы в конечном итоге доведёте рассказ только до того, что он будет более-менее нравится конкретному человеку - одному. Но которые может помочь с изданием. Это уже не будет ВАШ рассказ - это будет мешанина из. Этим вы литературной ценности не добавите.
Это всё касается и отзывов с конкурсов - в том случае, если отзывы пишут криворукие псевдокритики. Они просто пишут, что ИМ понравилось, а что нет. Чаще всего, без аргументации. А кто они такие, чтобы ВЫ, автор, их слушали?
Вам, Автору, нравится, как пишет Уильямс, Джордан, Сандерсон? Ну так и слушайте их. Вас ругают те, кто не может даже нормального текста написать? А пусть они на трёхколёсном тракторе едут в Житомир.
Но вот если, конечно, стоит вопрос что делать со своими рассказами - то да, поворачивайте свою яхту на 180 градусов: скрупулёзно - это слово вот так правильно пишется - собирайте инфу, что нравится этим дядькам, переписывайте в угоду им рассказы = доводите до какого-то ума. Читайте тех авторов, которые им нравятся, подражайте - так, слегка - им. Можете даже лизнуть немного - ну, без фанатизма. Типа, ГГ проходит мимо огромного монумента, упирающегося в облака, на котором высечено неразборчиво Б..С СТР..Ц...Й
Цитата(Just D)
А вообще я в творческом кризисе и нытик по жизни, так что не обращайте внимания

Да, и, разумеется, куда же без легкого самоуничижения - ну чтобы просто, на всякий случай... Это и дядькам приятно, и страховочка - чтобы не пнули. Выделяться же нельзя, ещё примут за этого, ну сами знаете. Легкая самоирония - накропал говнецо, надеюсь, не сильно поругаете - она безошибочно помогает. Если важно что-то сделать с рассказом.
Да и в серую массу коллектива прижиться. А там, глядишь...
Цитата(Боб)
И дальше два варианта: либо у автора достаточное количество хороших рассказов есть, либо их нет. Во втором случае разговор не получится.

Разговор вряд ли получится и в первом случае. Есть отличное видео на этот счёт, где издатель всё популярно рассказывает. Впрочем, это вполне очевидные вещи. Издавать сборник - любой - это определённый риск. Риск снижается, если
- автор известный, и в принципе пишет только рассказы - от него и ждут рассказов
- автор известный, и пишет рассказы по уже ПОПУЛЯРНОЙ вселенной, сеттингу и так далее
- есть потребность, тренд - например, вампиры - и коллектив более-менее известных авторов готов написать под него рассказы
Во всех остальных случаях - а подавляющее большинство автором пишет рассказы от балды, не заморачиваясь их общим трендом - издание сборника - это большой риск для издательства.
Ну да, может прокатит с каким-нибудь. А теперь те из вас, у кого прокатило, скажите сами себе честно - вы рассчитываете, что ваш рассказ и этот сборник переиздадут?
Сильно сомневаюсь в положительных ответах.
Цитата(Графоманъ)
но потом процесс станет непрерывным... один за другим начнут появляться на страницах разных изданий

На самом деле эта непрерывность попахивает своячеством. В принципе, тут нет чего-то плохого, просто реалии жизни. Либо попал в обойму, в число своих, от них уже ясно чего ждать, их уже подбрили как надо, объяснили, как писать хорошо, правильно. Ну и поехало. Только не надо выдавать такие вещи за талант - и всё будет хорошо.
Цитата(Графоманъ)
А кто-то раз огребет по полной за рассказ... два огребет, и три огребет... А потом такой рассказ выдаст, что обзавидуешься. Потому что УЧИЛСЯ на этих отзывах.

Как говорит старик Якубович - приз в студию. В данном случае - имя.


Цитата(Графоманъ)
Пока не нашли СВОЮ тему и манеру письма

А вот яркий пример пустословья. Найди свою манеру письма. И что бы это значило?
А вот например, Вы можете своими словами описать манеру письма Чехова? Пастернака? Жуковского? Что это такое - манера письма? Из чего состоит? В чём видна? И как её найти - главный вопрос?
Дорогие начписы, хитрым дядькам не важна ваша манера письма, не обольщайтесь - им важна ИХ манера письма. Их миропонимание. Они рулят.
Цитата(Волнушка)
Написала длинный коммент, а потом стёрла

Что-то это мне напоминает...

Цитата(Salladoretz)
1. У 90% здешних "спортсменов" тупо нет ног, поэтому им никогда не стать настоящими олимпийскими чемпионами. Потратив годы на тренировки и превозмогание они смогут стать только параолимпийцами, т.е. лучшими из тех, у кого нет ног.

2. Писатель не играет с оркестром. Если под оркестром имеются ввиду читатели, то настоящий писатель не играет с читателями. Как для настоящего музыканта первична музыка, а не слушатели, так и для писателя первичен текст, а не что-то ещё.

На данные заявления у мудрого дядьки не нашлось контраргументов. Он решил - мудро - сменить фокус и выдать какую-то статистику.

Цитата(Графоманъ)
На самом деле, и это достаточно устойчивая конкурсная и "самотечная" статистика

На каком самом деле? Где эта статистика? Как говорила героиня сериала "Гуд вайф" - это ПО ВАШЕМУ мнению
Резюме:
Сколько писать: столько, сколько хочется и сколько сможете.
Что потом с этим делать: смотря, что вы заранее планировали. Если ничего, то есть, просто по вдохновению, приколу и так далее писали - то делайте абсолютно что хотите.
Если писали с прицелом на конкурс, издание и тому подобное - участвуйте, издавайте и так далее. Шлифуйте в плане узнавайте, что от вас ждут, чего им вообще надо. Если вы мужик, а нужен женский роман - ну, женитесь и начните познавать удивительный женский мир...
Теперь бонус: ответ на вопрос: куда засунуть произведение, которое никому не нужно?
Спонсор ответа - Салладорец
Ответ: вывернете ваш рассказ наизнанку. У вас ГГ белый парень по имени Шерлок? Теперь он - негритянка по имени Джон. Живёт в Лондоне и курит трубку? Теперь он жила 255 лет назад в Мозамбике и играла на гуслях.
Короче, если ваш рассказ - полное ну сами понимаете - радикально перестройте его. У вас был курящий лось? Теперь будет некурящий гусь. Семья жила в домике на дереве у синего океана? Теперь живёт в землянке у жёлтой пустыни.
НАБЕРИТЕСЬ СМЕЛОСТИ!!! Потому что терять вам нечего

 
   Сообщение № 30. 5.6.2018, 06:36, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4408
профиль

Репутация: 252
Цитата(Dreamaska)
Как говорит старик Якубович - приз в студию. В данном случае - имя.

Шестой рассказ, мною написанный, попал в хороший журнал. Если учесть, что четвертый вышел в сборнике, а пятый в изрядно переработанном виде попал туда же, куда и шестой (просто на год позже), то можно считать - после того, как я три раза огреб от конкурентов и разок от хорошего редактора, жизнь наладилась. Меня могут ругать за то, что не интересно, но не за то что плохо написано. А всего-то, стоило когда-то устыдиться и слегка поработать над стилем. С "интересом" же читателей бороться труднее. Потому что мне, зачастую, интереснее совсем не то...

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);




Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть