Роняя перья с чёрных крыльев, или в небо за бабочками < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы · «Весенний Пролет Фантазии 2017»
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ Новая тема Опрос

> Роняя перья с чёрных крыльев, или в небо за бабочками, Обсуждение. 2017 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)          Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика)
 Скандинавские мифы          Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)          Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия          Альтернативная история
 Современность          Будущее
 Технофэнтези          Мистика и ужасы
 Попаданцы          Вампиры
 Волки и оборотни          Темное фэнтези
 Детектив          Сказки
 Юмор, пародии          Драконы
 Городское фэнтези          Притча
 Боевик          О любви
 Море        
 
   Сообщение № 1. 22.4.2017, 13:01, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1126
профиль

Репутация: 14
Международный литературный конкурс «XVIII Весенний Пролёт Фантазии 2017»

«Роняя перья с чёрных крыльев, или в небо за бабочками»


Страница рассказа на сайте конкурса Роняя перья с чёрных крыльев, или в небо за бабочками


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

 
   Сообщение № 2. 24.4.2017, 21:28, Ри 1 пишет:
Ри 1 ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 3
Аннотация обманула мои ожидания. Очень хотелось увидеть как любовь изменит судьбу главного героя, но этого не случилось. Ну, погибла любимая, ну и что? ГГ смиренно возвращается домой с родителями.
Или рассказ не окончен? Короче, на данном этапе, концовка мне не нравится совсем. Хорошее же начало. Герои, интрига, действо – всё выстроено. А финал недотянут. Автору, конечно, виднее, но как по мне – не дотянут.

 
   Сообщение № 3. 26.4.2017, 11:28, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Ух, хорошо. Герои милые, окружение красочное. Не поняла, зачем спрашивать у смотрительницы, где подруга, если и так ясно, что на крыше. Пара повторов слов в глаза бросилась, видимо, вычитывали не очень внимательно. Родители неприятные. Жаль, что сбежать не удалось, и в концовке, кажется, автор многовато пафоса добавил.

 
   Сообщение № 4. 26.4.2017, 17:54, kulyok пишет:
kulyok ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 100
профиль

Репутация: 21
Пафос! Боль потери! Милый ангел, где же ты!

(делает вид, что вовсе не ржет)

Милый рассказ, ты очень милый, но явно не очень продуманный. Бежали-бежали, нас догнали и девушку убили - это ж явный эмоциональный недолет, и автор не придумал, как его скруглить, кроме как добавить, что герой, мол, теперь всегда будет на стороне света. (Угу, после того, как убили его любимую. Вместо того, чтобы, как дон Румата, мстить и скрипеть зубами, послушно потянулся за родителями домой. Мы так и поверили!)

Герой, выдающий незнакомой девушке, что он собирается сбежать с любимой, конечно, тоже хорош. Плюс та самая незнакомая девушка, не особо колеблясь, его радостно же выслеживает. А уж спрыгивание с поезда на полном ходу и радостное сияние - отдельный повод для фейспалма. Но тут видна не очень уверенная ткань рассказа, так что ничего страшного, история получилась, а что чрезмерно много пафоса и где-то недотянут сюжет - ну, в следующий раз будет лучше.

Романтических фиников автору же!

 
   Сообщение № 5. 5.5.2017, 11:42, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 527
профиль

Репутация: 71
Очень нравилось до сцены битвы с гармалами, а потом пошло как-то натужно и недостоверно. Язык хороший, мир интересный. Детали, вроде автомобиля с крыльями летучей мыши, очень хороши. Но финал пафосный.

Цитата
В её больших синих глазах я видел своё отражение – бледный, с тёмно-каштановыми волосами и редкими веснушками на щеках, одетый в чёрный костюм «с иголочки».


В сумерках разглядеть в глазах девушки свои веснушки? Не верю!

Цитата
Взял с полочки нож, резанул себя по руке, капнул в центр и проговорил заклинание.


Наверное, "капнул" - не совсем точное слово, потому что крови хватило на целую птицу и ещё осталось. Явно не капля была...

Цитата
Остатки крови на столе растеклись, образовывая почти ровный круг, отображающий всё, что проносилось перед взглядом ворона.


Образуя.


 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5611
профиль

Репутация: 452
Цитата
Едва мать закрыла за собой дверь, я в ярости вскочил с кровати и принялся колотить подушку внезапно воспламенившимися кулаками. Эта мамина способность подавлять волю того, на кого она смотрит! Только отец ей может сопротивляться.

О, прикольная способность. :smile:
Цитата
превратилась в тысячу золотистых бабочек, осыпающих с крыльев мерцающую пыльцу

Выглядит как рояль. :no:
Цитата
Есть легенды, что тёмные маги – потомки демонов, светлые – ангелов.
Она увидела во мне свет. И старалась сопровождать меня на пути, оберегая от соблазнов тьмы.

Какой избитый шаблон. :raincloud:

Конфликт произведения.
Внешний, между героем и его родителями.
Характер главного героя.
Нум — романтический юноша, умеющий вытаскивать крылья из спины. (Кстати, почему с перьями? Если потомок демонов, то должны же кожаные быть. :confuse: ) Персонаж выполнен по классическому лекалу № 5 — "впервые влюблённый юноша".
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная, текст читается без напряжения. А момент романтического поцелуя так и вообще хорошо написан. :blushes:
Сюжет предсказуем от и до, и немного глуповат. Родители действительно настолько тупы, что не понимают опасности самим мочить пассию сына у него на глазах? Он же вполне может возненавидеть их со всем юношеским пылом. :facepalm:
Что у автора получилось.
Романтическая история, воплощающая железобетонные шаблоны. Абсолютно все ходы предсказуемы, и от этого очень грустно, ведь написано вполне приятным языком. :raincloud:
Автор повредил клишировал мозг просмотром большого количества онеме? Автор, ви отаку?
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

 
   Сообщение № 7. 17.5.2017, 03:04, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Магистр
Сообщений: 569
профиль

Репутация: -64
Очень картонно. Неумело. Местами коряво. Жутко банально. Юношеско-романтично-блевотно.

 
   Сообщение № 8. 17.5.2017, 15:45, constp пишет:
constp ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3822
профиль

Репутация: 221
Автора поругали уже...
Так что, похвалю немного.

Желание направить сюжет в сентиментальное русло очевиден. Что радует.
Но вот мотивацию героев надо тщательно увязывать с логикой событий. В случаях, подобных этому, помнить - у беглецов сто дорог, а у погони - одна. И найти ее магам несложно. Ну, не бывает такого, чтобы у кого-то не оказалось необходимого умения. А значит, надо было заметать следы.
Не поверил я и родителям героя. Слишком резко они от беспечности в отношении сына переходят к жестким мерам воспитания. Или парень дурил им голову? Тогда почему бежит так демонстративно?

В общем - думать, думать и думать... до, во время и после написания рассказа.


 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 757
профиль

Репутация: 49
Я сейчас захлебнусь ванилью и романтикой. Это противопоказано мальчикам, старше 14 лет. Остальным - милости просим. Это примерно 4,86 из 9,95 как рассказ и 7,01 из 9,95 как рассказ для девочек. Но сколько же штампов...

 
   Сообщение № 10. 22.5.2017, 11:36, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1071
профиль

Репутация: 83
"Светился Гефсиманский сад
Сияньем женских глаз.
Но чаша близилась для нас -
И меркнул женский взгляд.
Да минет нас, да минет нас
Она на этот раз.
Помилуй, Боже, упаси -
И мимо пронеси." (с) - Киплинг

Ну, и ничего. И - нечего... Я о том, что сказать-то , по сути, мне нечего: не люблю романтику, замешанную на клановости а-ля "Ромео и Джульетта", или прочие "Сумерки". При этом написано достаточно уверенно, красочно. Желаю Автору, чтобы его рассказ попался "подходящему" члену жюри! Удачи.

 
   Сообщение № 11. 24.5.2017, 10:51, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
*вздыхает* Ну здравствуйте. Заранее написала ответы. Слишком это было тяжело. "Here I thought I wasn't gonna cry" © Lady, Devil May Cry 3

По небольшой моей традиции поделюсь, как была написана эта история. Когда я раздумывала, о чём написать на этот Пролёт, ничего в голову не шло, и одной ночью я увидела сон, в котором придумывала сюжет для рассказа - сын богатых родителей дружит с бедной девочкой, его родители против и пытаются познакомить его с дочерью хороших знакомых, сын рассказывает об этом подруге, и вдвоём они сбегают, но родители догоняют и убивают подругу. Этот сюжет запал мне в душу, и я решила взять его за основу. Правда, изначально главным героям было лет по семь, а происходило действие в начале сентября, после первого дня в школе, это уже потом я решила, что лучше они будут постарше. Ну куда они в семь лет убегут? Вот и прибавила десяток.

Поскольку сюжет был взят из сна, я составила по нему план, и по этому плану писала текст. Правда, герои в какой-то момент захотели вести себя по-своему: Инесса старательно хотела избежать свадьбы с Нумом, Лили скучала в своей "злобной" роли и хотела раскрыться как-то иначе, Нум, который должен был быть другом, светился от счастья и никуда не хотел отпускать Анжелу - так что приходилось загонять их всех обратно в рамки намеченных пунктов. Только Анжела, будто понимавшая, что её ждёт и кто она, смиренно и с улыбкой следовала сюжету.

Написала после окончания работы над текстом
Роняя перья с белых крыльев,
Явилась ангел предо мной.
Глаза сверкали райской пылью,
Лицо манило красотой.
Я замер, словно пред распятьем,
Не знал, что делать с ней теперь.
Она была в обычном платье.
Была так близко - ты поверь!
Встречались с ней в саду прекрасном,
И поднимались вверх до крыш.
Но знал, что вместе быть опасно,
Я без анонсов, без афиш.
И так старался кулаками
К ней никого не подпускать.
Что вновь взлетела - с облаками
И стаей бабочек летать.
Я без неё погиб отныне,
Земная жизнь мне не нужна.
Моя любимая, святыня!
Была ты богом мне дана.

Вообще, в Нума (точнее, когда я начала писать, у него ещё не было имени) я старалась вложить такие черты, как мужество (не боится идти против семьи), целеустремлённость (ради того, чтобы показать "трюк", больше года тренируется выпускать крылья), верность (несмотря на то, что Инесса симпатична, он не рассматривает её как пару себе), искренность (говорит и делает то, что думает), доброту и, возможно, затаённую печаль. Если он выглядит в первую очередь романтичным - значит, не получилось.
Анжела. Её имя - не единственный намёк на то, что она ангел. Может, смотрели фильм "Город ангелов" с Николасом Кейджем? Там ангелы после того, как падали на землю и становились смертными, любили забираться на крыши небоскрёбов, высокие краны - чтобы быть ближе к небу.

Другие имена тоже даны почти все не случайно.
Донум - по-латински "дар". Может быть как хороший, так и плохой.
Лили - Лилит - первая жена Адама в каббалистической теории. Также в некоторых текстах она считается змеёй, соблазнившей Адама и Еву. На некоторых картинах изображалась со змеями или в виде полу-ящерицы с причёской в виде кос, уложенных в рога.
Люц - Люцифер - "несущий свет", имя падшего ангела, ассоциирующееся с дьяволом.
Фамилия Тоффель - отсылка к повести Александра Куприна "Звезда Соломона". Был там персонаж Мефодий Исаевич Тоффель.
Фамилия Агарес - имя одного из демонов. Особенность - заставляет бежать стоящих на месте и возвращает назад беглецов.
Гармалы - объединение слов Гарм, в германо-скандинавской мифологии огромный четырёхглазый пёс, охранявший мир мёртвых, и ala - по-латински "крыло".

Теперь ответы комментаторам.
Ри 1
"Или нет" в аннотации намекает лишь на то, что Нум - "светлый", родившийся у "тёмных". Вот и всё.
Рассказ закончен. От человека зависит, что он увидит в концовке.

kulyok
Явно не очень внимательно читали. В концовке нет явно того, что герой будет на стороне света. Её можно двояко трактовать.
"Потянулся за родителями" - а вы бы как поступили после сильного эмоционального потрясения и ранения? Если что, люди разные, реагируют на вещи по-разному - дайте Нуму, котёнка не способному обидеть, прийти в себя, а дальше он сам решит, что делать.

"Герой, выдающий незнакомой девушке, что он собирается сбежать с любимой, конечно, тоже хорош" - ответил искренностью на искренность. Она ему сказала, что он её не интересует, он её успокоил тем же.

"та самая незнакомая девушка, не особо колеблясь, его радостно же выслеживает" - из-за воздействия матери Нума. А вообще, в первую очередь, чтобы предупредить.
Цитата
Эта мамина способность подавлять волю того, на кого она смотрит!

Цитата
Твоя мать пришла к нам и попросила помочь. Сомневаюсь, что я смогу обмануть её – она как посмотрит, так хочется всё рассказать, даже где я в детстве прятала красивые камушки.


"спрыгивание с поезда на полном ходу" - а где оно спрыгивание? Они вылетели.
Цитата
- Лучше опять на крыльях, – Анжела тоже посмотрела наружу. – Что-то у меня нет желания прыгать на такой скорости.
- Хорошо, – удручённо согласился я и стал снимать рубашку. – Может, отверстия в ней прорезать, чтоб каждый раз не раздеваться?

Векша
Будьте добры, покажите мне, где недостоверно.

"В сумерках разглядеть в глазах девушки свои веснушки" - предположим, он их не рассмотрел, а знает, что они есть и рассказывает читателю.

"капнул" - не совсем точное слово, потому что крови хватило на целую птицу и ещё осталось" - крови было мало, она, когда растекалась, увеличилась в объёме. Магия же.

Рикардо Дель Тави
Будьте добры, дайте мне список шаблонов или научите определять их, чтобы в следующий раз избежала их употребления.
Разве сюжет предсказуем? Выше люди думали, что любовь спасёт, и всё будет хорошо.
А аниме какого типа при просмотре клиширует мозг? Я вот всякие "Библии" люблю, "Паразиты", "Гантзы"...

Salladoretz
Будьте добры, покажите мне, где картонно.

constp
Не особо похвала получилась.
Родители действовали так, потому что "не хочешь по хорошему - будет по плохому". Лили из тех, кто сначала делает, а потом думает. Как и я

Мотыжник Рассвета
Вы правда считаете, что гармалы придутся по вкусу большинству девушек?
И ещё раз прошу список штампов или как их определять.

Алексей2014
Спасибо. Как видите, не попался.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5611
профиль

Репутация: 452
Цитата(Millia-Rayne)
дайте мне список шаблонов или научите определять их

Читай книги, сама со временем начнёшь подмечать их.
Из самого известного — Ромео и Джульетта. Влюблённые герои, родственники, которые против их союза, трагическая смерть одного из героев. Ничего не напоминает?
Цитата(Millia-Rayne)
А аниме какого типа при просмотре клиширует мозг?

Любого. Аниме — конвейерный массовый продукт, в котором чаще упор делается на фансервис, а не на сценарий. Найти хорошее аниме с нетривиальным сюжетом — та ещё задачка.
Цитата(Millia-Rayne)
Разве сюжет предсказуем?

Абсолютно.
Ну вот смотри. Нам рассказывают, что родители героя не любят его бедную подружку. Что предпримет герой? Можно сбежать вместе, ведь это самый предсказуемый вариант. И ты, как автор, выбираешь именно его. :facepalm:

 
   Сообщение № 13. 24.5.2017, 12:29, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Читай книги, сама со временем начнёшь подмечать их.
Да много чего я читала, мне то, что рассказ (чужой) напоминает что-то прочитанное, даже нравится :worry:
Ладно, буду ещё читать.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5611
профиль

Репутация: 452
Цитата(Millia-Rayne)
мне то, что рассказ (чужой) напоминает что-то прочитанное, даже нравятся

0_о
Странная ты.
Могу с уверенностью сказать, что массовому читателю такое НЕ нравится. Не любят люди жевать овсянку каждый день из года в год, хочется чего-то новенького как в пище, так и в литературе.
Само собой, "всё уже написано", нечто объективно новое сложно придумать, но следует избегать хотя бы "трендовых" сюжетов, которые у всех на слуху в последнее время. Вспомни, к примеру, Гарри Поттера и последовавшую за ним волну книжек про магические академии. Вот так делать не стоит, скорее всего не поймут.

 
   Сообщение № 15. 25.5.2017, 15:20, Lordi пишет:
Lordi ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 154
профиль

Репутация: 11
А вот и я. Лучше ведь поздно, чем никогда? Отзыв изначально был другой, теперь у меня более дружелюбные намерения.

Насчет штампов. Жорж Польти написал целую книгу, которая называется «Тридцать шесть драматических ситуаций. Согласно ему, любой сюжет сводится к одной из них. А на сайте posmotre.li есть огромный список всяческих клише. Вот вам список штампов, например.
Однако смысл тут не в том, чтобы выучить все штампы! Смысл в том, чтобы использовать их правильно. Когда читатель верит написанному – ему не до штампов. Максимум он скажет: ну это вот было, конечно, но проняло-то как! И слезы утрет.

Свернутый текст
Например. Вот вы пишете, что в фильме «Город ангелов» ангелы залезали на крыши, чтобы быть поближе к небу. А у вас где об этом, м? Это и есть штамп. Вы выдергиваете сцену из другого произведения, абсолютно забывая, что к этой сцене может быть куча предпосылок.
Почему бы не вложить в уста персонажа фразу: «Я люблю забираться на крыши, чтобы быть поближе к небу. Меня словно тянет туда вернуться!» и опаньки, уже появился небольшой намек. Уже есть мотивация. Теперь Анжела не просто дурочка, которая рискует свалиться вниз. Она мечтательница. У вас этого в тексте нет, просто подан факт, что она любила на крыши лазить.


Перейдем к персонажам. Они картонки и иначе тут не скажешь. Перейдем к кульминации. У главного героя погибает любовь. И где? Где эмоции-то? Те самые которым хочется верить. И здесь как раз шаблон «сорвались с веток птицы и заметались где-то среди листвы.»
Самое главное этот штамп здесь совсем не нужен. Он бы пришелся, если б мы не знали, что случилось с Анжелой.
Допустим, герой бьется с псами. Потом оборачивается и бац! Крик, от которого птицы разлетелись. И читателю все ясно – что-то ужасное случилось. А потом уже можно рассказать что.

Ну, так вот. Понимаете, этот момент должен быть пропитан драмой. Эмоций на этом моменте нет. Как тогда сопереживать персонажу?
Опять же чуть выше у нас клише. Умирающему человеку шепчут «не уходи». Сам момент нереально глупый. Блин, у него мать только что ранила его девушку и готовит очередное заклинание. КАКОГО ОН К НЕЙ (Анжеле) ПОБЕЖАЛ? Угроза не ликвидирована. В любом фильме, книге герои сначала отбиваются, потом прощаются. В ЛЮБОМ.
Свернутый текст
Просто представьте. Американская излюбленная тема – война во Вьетнаме. У героя подстрелили друга. Герой подбегает к нему и говорит: «не умирай! У тебя же семья!».
А в это время за его спиной вражеские солдаты продолжают шпиговать умирающего пулями. Это просто смешно! Вы же понимаете, что в этом случае герой бы с диким ревом помчался вперед, кося всех пулеметными очередями.


Главный герой мужественный и идет против семьи…. Вы серьезно? Где мужество? По ночам бегать на свиданки, а утром прятаться под одеяло? В крысу сбежать из дома? Будь он мужественным он бы в открытую выразил свои намерения. Это зажатый маменькин сынок.

Целеустремленность. Кхм. Трюк с крыльями, хорошо. Он его долго тренировал, чтобы удивить девушку. И где его волнение? У него сюрприз, он хотя бы рубашку должен дрожащими руками снимать. А вдруг не выйдет, вдруг что-то не так будет? Вдруг опозорится перед ней?

Вот еще пример.
Цитата
сын не появился.
— Теперь можно? – напряжённо спросила Лили.

По тексту видно, что мать должна быть этаким тираном, который окружает сына гиперопекой. Видно, что она распланировала его жизнь и тд. И вот у неё пропал сын. И она вместо того, чтобы разнести всех, устроить панику – куда это свалила родная кровиночка, да перед будущей свадьбой? Она такая – ну ладно, пока не буду паниковать. Это уже из стиля родителей пофигистов.

Еще одна проблема у вас с Инессой (проблем много, но некоторые прямо верещат и тянут ручки). Вы так описываете ужин, мол, герою она не интересна и тд. (плохо, плохо описываете, неужели нет личного опыта в этом?) Итак, девушке стало плохо во время ужина. И она выходит на воздух, а герой за ней. Это опять штамп. И вы опять используете его не так. Понимаете, в романтических фильмах такое используется, чтобы вывести героев, которые нравятся друг другу на очень личный разговор. Этот штамп подразумевает, что героям хочется побыть наедине (ясно зачем, ага). А у вас герои не хотят быть наедине. Более того, парень вообще не должен идти за ней! Она ему не интересна, его волнует Анжела! Зачем он за ней идет вообще?
Свернутый текст
На самом деле я понимаю зачем. Надо же было как-то сказать – мол, она не хочет замуж. И вы опять достаете первый попавшийся штамп и пускаете его в дело.
Как надо? Можно было вполне описать, что они разошлись по сторонам, родители увлечены своим разговором, а девушка может пошла по коридорам гулять. Герой тоже вышел и тут она подзывает его и холодно с презрением начинает: Ты же понял, зачем это всё, да?
Цитата
Именно. Только ты, если честно, не в моём вкусе. Даже и не знаю, что делать.

Цитата
Сомневаюсь, что ты сможешь оставить тёплый душ и мягкую постель, поэтому вряд ли мы уживёмся вместе.

Ну не говорят так, ну вы представьте ситуацию. Если уж она из путешественников, то она, хотя бы, мечтательно должна была заявить: «я люблю горы, природу. Спать на голой земле, под небом раскинувшихся звёзд. Дышать полной грудью, не то, что ваши пыльные дома! Ты, небось, и не вылазил дальше своего городка!»

Просто из-за такого штампа читатель ожидает романтики. А тут диалог ради одной фразы. И, кстати, вы пишете:
Цитата
Меня посадили рядом с Инессой, и я старательно изображал заинтересованность, вежливо кивая на её рассказы. Она говорила об учёбе, о путешествиях, о способностях.

Поздравляю, вы только что потеряли отличный шанс показать характеры персонажей. А еще показать общий не интерес к друг другу. А еще раскрыть всю их разность. Ну и вдобавок, показали, что сами плохо видите этот момент.
По мне, один из способов показать, что писателю наплевать на происходящее – это подобный момент. Нет, если это все в конце текста, еще можно понять. Мол, сидели у камина и болтали о разном…. Но зачем сразу-то? Как вариант можно было написать: «она о чём-то там болтала, но я её не особо слушал. Что-то о способностях, школе и прочем»

Есть ощущение, что текст просто не готов. У вас наброски сцен, которые надо раскручивать. Раскручивать описаниями и эмоциями. Плюс надо править логику персонажей. И убежать они не могли - картонки не убегают, их ветром сдувает.
Извините, конечно, может, слишком жестоко получилось, но я пытаюсь помочь и объяснить, где и что не так. :wink:

 
   Сообщение № 16. 25.5.2017, 15:59, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Lordi
Ваш комментарий прочитала, когда буду в состоянии на него спокойно ответить - не знаю.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 757
профиль

Репутация: 49
Рикардо Дель Тави
Стоп, а как же аниме, которое высмеивает клише?

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5611
профиль

Репутация: 452
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Стоп, а как же аниме, которое высмеивает клише?

Например "Ванпанчмен"?
Таких аниме единицы — это раз.
Два — ну а что толку? Если строить сюжет в том же ключе, что и в подобных аниме, то это уход в абсурдистский юмор, а эта ниша плотно занята тобой. ::D:
Да и чтобы понимать все приколы, надо как раз знать все эти клише.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 757
профиль

Репутация: 49
Рикардо Дель Тави
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Например "Ванпанчмен"?

Именно!
Цитата(Рикардо Дель Тави)
то это уход в абсурдистский юмор, а эта ниша плотно занята тобо

Именно х2!

 
   Сообщение № 20. 26.5.2017, 16:04, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Цитата(Lordi)
А вот и я
Ну здравствуйте. А я Вас не знаю.
Цитата(Lordi)
А на сайте posmotre.li есть огромный список всяческих клише. Вот вам список штампов, например.
Почитала, спасибо. Как ни странно, чтение списка меня успокоило. Если уж в целой куче великих произведений великих мастеров это всё есть, почему относительно начинающей мало кому известной мне нельзя?
Большинство читателей, которых я встречала не на конкурсах, вообще не задумываются о заезженности штампов или чём-то ещё. Они и слов-то таких не знают, просто читают и воспринимают как должное (а я пишу без инструкций, как в голову взбредёт). Понятно, что на них ориентироваться не нужно.
Я к тому, что тут почти любой в первую очередь критик, а не читатель.
Цитата(Lordi)
У главного героя погибает любовь. И где? Где эмоции-то? <...> Понимаете, этот момент должен быть пропитан драмой. Эмоций на этом моменте нет. Как тогда сопереживать персонажу?
Нум ранен после боя, перед которым ощущал самую, наверное, большую радость в своей жизни. Ему страшно увидеть, что случилось с Анжелой, ему больно. Допустим, это его предел эмоций, он перегорел, и ему теперь всё безразлично.
А может, я непроизвольно передала ему свою реакцию на потерю близкого. Все реагируют на это по-разному: кто-то плачет, кто-то смеётся, кто-то, как я, молчит с сухими глазами, будто ничего не случилось. Хотя он не молчал.
Цитата(Lordi)
Умирающему человеку шепчут «не уходи». Сам момент нереально глупый. Блин, у него мать только что ранила его девушку и готовит очередное заклинание. КАКОГО ОН К НЕЙ (Анжеле) ПОБЕЖАЛ? Угроза не ликвидирована. В любом фильме, книге герои сначала отбиваются, потом прощаются. В ЛЮБОМ
Это его мать, она его не тронет, он об этом знает. Пытается хотя бы собой закрыть Анжелу от матери.
Так всё-таки делать как в любом фильме/книге или нет?
Цитата(Lordi)
Где мужество?
Был бы не мужественный - от гармалов бы убежал, зная, на что они способны. Не надо моих персонажей оскорблять.
Цитата(Lordi)
А вдруг не выйдет, вдруг что-то не так будет? Вдруг опозорится перед ней?
А зачем волноваться, если он сто раз так делал, и уверен в себе?
Цитата(Lordi)
плохо, плохо описываете, неужели нет личного опыта в этом?
Эээ... какой личный опыт? :confused: И он обязательно нужен для описания чего-либо? Я тут недавно писала шуточную историю от лица мужчины, пришедшего к женщине, у неё муж пришёл, и мужчине прятаться на балконе пришлось. Так читатели хвалили, что оно так и есть (по рассказам знакомых), и были уверены, что автор - мужчина, хотя у меня такого опыта явно быть не может.
Цитата(Lordi)
показали, что сами плохо видите этот момент. По мне, один из способов показать, что писателю наплевать на происходящее – это подобный момент
Не понимаю, что я плохо не вижу?
Если б мне было наплевать на происходящее, я б тут сейчас не реагировала на всё, как осой ужаленная. Вообще была мысль, что надо было прислать что-то не слишком хорошее, тогда бы не было так обидно.
Цитата(Lordi)
Есть ощущение, что текст просто не готов. У вас наброски сцен, которые надо раскручивать. Раскручивать описаниями и эмоциями
А другие наоборот говорят, что у меня описаний и эмоций море, будто рядом с героями посидели.

Тем не менее, спасибо за внимание к моему тексту.

 
   Сообщение № 21. 26.5.2017, 16:42, Lancasters пишет:
Lancasters ( Offline )
Удильщик

*
Графоман
Сообщений: 33
профиль

Репутация: 5
Millia-Rayne
Зря расстраиваетесь.
Я понимаю, что если вы в рассказ вложили душу, а потом этот рассказ "опплевали", то и во вложенную душу попало, соответственно.
Однако, хоть я и впервые на Пролёте, кое-что видно сразу: по принципу "у каждого действия есть мотив" здесь над комментариями стоит определённый замысел. Он заключён в том, чтобы подстегнуть автора писать лучше. Согласитесь, сталь закаляется огнём. Игра на гитаре для новичка приносит боль, на подушечках пальцев образуются мозоли, но в итоге именно огрубевшие пальцы, прошедшие закалку, сослужат службу. Либо плавишься, либо твердеешь. Произвол вообще - лучший учитель. И, да, добро может выглядеть неподобающе вашим представлениям, даже крамольно. Ведь для курящего школьника тот дядя добрый, кто сигаретой угостил, а не по шее надавал. Но мы-то с вами понимаем, где в этом примере действительно благие намерения, а где потакания потребностям :) Есть же разница.
Может, вы пока не научились оставаться беспристрастной. И выкладывая свои труды на всеобщее обозрение, строите "воздушные замки", воображая похвалу и бравады. За рассказ сдедует беспокоится только на момент написания, стоит его выложить в сеть - дальнейшее беспокойство бессмысленно.
Да, нелегко сохранять хладнокровие, но именно рассудок должен главенствовать. Остеките эмоциональную составляющую, прорубите заросли критики и доберитесь до сути, задав вопрос не "что мне говорят?", а "для чего?"
Слово - скорлупа смысла. Никто не преследует цели вас задеть, вам лишь хотят указать на брешь, пусть и весьма специфическим образом(в устоявшемся здесь формате общения, между прочим). Почти гарантирую:)
Не беспокойтесь по мелочам. Всё у вас получится. Только в следующий раз вложите больше разума, а не души.
Вы только выиграете от этого

 
   Сообщение № 22. 26.5.2017, 17:14, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Lancasters
Спасибо за поддержку. Всё просто - за почти пятнадцать лет, что я пишу, я всего второй раз встречаю действительно негативную реакцию на тот мой рассказ, что мне действительно в данный момент нравится, которым я прям вот горжусь, над которым я работала месяц (с моим-то задротством и работой!).
Я не первый раз участвую. Думаю, постоянные участники могли заметить, что я работаю над собой - то, на что мне указывали в прошлом рассказе, исправляется в следующем. После краткой "Высокой ржи" были полные образов и описаний "Воздушные драконы и земные замки", которым не хватило действия, "хардкора". Здесь есть образы. Есть хардкор. Но проблема в сюжете -.-
Не беспокойтесь :smile: Я ж написала - сначала делаю, потом думаю. Попереживаю, пореву, а потом возьму себя в руки, обдумаю всё и сделаю что-то ещё лучше. Как раз скоро ещё конкурс фантастики будет, туда пойду

 
   Сообщение № 23. 27.5.2017, 11:30, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1113
профиль

Репутация: 135
Цитата(Millia-Rayne)
Попереживаю, пореву, а потом возьму себя в руки, обдумаю всё и сделаю что-то ещё лучше.

Зачем реветь? :confused: Вам же годные советы дают. Вот смотрите, я в 2014 заслал сюда очень сырой рассказ. В него метали рельсы, но при этом подмечали и плюсы. Хорошие атмосфера, идея, например, а вот с языком все плохо. Но я ж не ревел ::D: У меня мечта. Нет времени на сопли. Написал что-то лучше, потом еще лучше, и еще. Рассказы набирали все больше и больше баллов, а теперь вот в финале. Это я к чему: вам лимоны подкидывают, а вы из них сок, сок делайте :wink: Или лимонад. Или найдите к ним соль и текилу ::D: Здесь же собрались классные ребята: прислушивайтесь. Читайте хорошие рассказы Пролёта, которые преимущественно хвалят, а не ругают, и быстро поймете, что ищет читатель.

P. S. Я тут устраиваю рейд по активным комментаторам. Но как-то вот вашу вещь теперь боюсь разбирать на детали :%): Разбирать или не стоит?

 
   Сообщение № 24. 27.5.2017, 11:51, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Цитата(Eric)
Вам же годные советы дают
Видимо, дают в такой форме, что их поначалу слушать не хочется, а хочется пойти самовыпилиться от ощущения собственной "никаковости" :raincloud:

Цитата(Eric)
Хорошие атмосфера, идея, например, а вот с языком все плохо
Я так понимаю, у меня сейчас наоборот?)

Цитата(Eric)
Но как-то вот вашу вещь теперь боюсь разбирать на детали   Разбирать или не стоит?
*вздыхает* Давайте, чем больше мнений - тем лучше ::D:

 
   Сообщение № 25. 27.5.2017, 15:24, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1113
профиль

Репутация: 135
Самое типичное девчачье фэнтези. Не могу сказать, что написано плохо. Местами корявенько, местами тяжеловесно, но не плохо. Набить руку можно при желании. А чтобы ее набить, нужно постоянно писать: в стол, на внеконкурсы, на конкурсы. Куда угодно. Важно совершенствоваться.

Цитата
В её больших синих глазах я видел своё отражение – бледный, с тёмно-каштановыми волосами и редкими веснушками на щеках, одетый в чёрный костюм «с иголочки».

Это же насколько большими должны быть глаза, чтобы рассмотреть себя в полный рост? :%):
Цитата
— Как твои родители? Не возмущаются, что ты со мной? – внезапно спросила Анжела.
— Вроде нет, – ответил я. – Они мало интересуются тем, что я делаю после учёбы.

Диалоги. Серо. Оживите их. Сделайте что-то экстраординарное, иначе читатель уснет от реплик в стиле "приветкакдела-нормально".

Появление крыльев понравилось. Оригинально:
Цитата
Кожа на спине натянулась, дёрнулась, раскрылась двумя тёмными цветками с каплями крови на лепестках.

Делайте текст легким для восприятия. Обороты вроде "она, смущаясь, подошла ближе" или "не отпуская мою шею и касаясь ладонью щеки, сказала Анжела." перегружают. Почему бы не написать "Она смутилась, но подошла ближе"? Не усложняйте намеренно. Пусть рассказ "скользит".
Цитата
Мама обернулась, сложила руки на живот, переплетя пальцы.

Слишком много подробностей о внешности и жестах персонажей. Я раньше тоже это дело любил :smile: Понимаю, что хочется передать читателю картинку именно так, как вы представляете, вплоть до деталей, но не нужно. Оставьте место для фантазии. Без простора для догадок тесно.
Цитата
Тебе скоро поступать в колледж, а подобные ей не могут получить хорошее образование.

А вот и маглы из ГП подоспели.
Цитата
— О, привет! Ты чего? – открыв глаза, сразу улыбнулась подруга.
— Привет, – я сел рядом.

Опять плоские диалоги.
Цитата
— Ты чудо, – с трудом прервав поцелуй, хрипло проговорил я.
— И ты, – Анжела провела ладонью по моим волосам. – Ты светишься.

Ваниль и Эдвард Каллен ::D: Дополню то, о чем писал Мангуст: штампы не только надоедают, но и делают ваш рассказ отсылкой к более известным вещам. А надо ли? Лучше создавать свои миры с блэкджеком и куртизанками нетривиальными персонажами.

Я советую ознакомиться с рассказами Пролёта, которые считаю если не лучшими, то одними из лучших:
http://fancon.ru/2016v_Podarki_na_godovshchinu/
http://fancon.ru/2014o_vpered_i_vverkh/
http://fancon.ru/2015v_voda_zhivaia_voda_mertvaia/

Язык не поворачивается назвать их трафаретными. Яркие, со свежей идеей и интересными персонажами :smile:

Точите скиллы, выходите на новый уровень и обязательно возвращайтесь к нам :wink:

 
   Сообщение № 26. 27.5.2017, 15:26, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Eric
спасибо большое. И за разбор, и за пожелание :-) да куда я отсюда денусь? :smile: всё уж родное

Цитата(Eric)
Ваниль и Эдвард Каллен

ну не так он светился ::D: светился, а не блестел.
Свернутый текст
Вообще что-то вот такое имелось в виду

 
   Сообщение № 27. 27.5.2017, 18:55, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 268
профиль

Репутация: 19
Millia-Rayne
Привет.
Вы действительно попытались описать сон? Это интересно.
Ваш Герой не любит родителей, поэтому ему легко идти против них. Идти против тех, кого не любишь намного проще.
Хотя мать обладает действительно страшной способностью. И только отец может ей противостоять. Сразу видно — семья. Это понравилось.
Так что храбрость Нуму здесь все-таки нужна.
Нам у вас все-таки маменькин сынок. Но при этом такой маменькин сынок, который взращивает потихоньку в себе мужество, в тайне наращивает способности. Это ведь намного интереснее, чем просто мужественный.

 
   Сообщение № 28. 27.5.2017, 22:01, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 268
профиль

Репутация: 19
Millia-Rayne
Не Millia-Rayne
А про убиение котёнка тоже было во сне?
На первый взгляд — ваниль в глазури.
Но вот в далёком девяносто втором случились сообщаться с юненьким сатанистом. Он рассказывал нам как он с друзьями сатанистами убил котёнка. Наверное, часть обряда. Мы ему пытались объяснить, что это плохо. Он обещал ещё зайти, но так и пропал.
Но не хотелось бы, чтобы из-за него погибла девушка-ангел.

 
   Сообщение № 29. 27.5.2017, 22:52, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 224
профиль

Репутация: 16
Цитата(Макавити)
Вы действительно попытались описать сон?

Не совсем описывала сон) Моё "сонное" воплощение придумало основные повороты сюжета, а я их позаимствовала :eh:
Так что вот эти подробности все мной придуманные. Хотя, может, вспомнилось, как знакомые сатанистов или готов рассказывали про жертвоприношения домашних животных.

И вот ну не может Нум быть маменькиным сынком. Сынок бы и не думал о том, чтоб родителям перечить, наверн. Сидел бы себе на шее и радовался.

 
   Сообщение № 30. 28.5.2017, 22:43, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 268
профиль

Репутация: 19
Millia-Rayne
Не буду с вами спорить.
Главное, что вас читают. А раз читают - значит все хорошо. Сколько есть на пролёте расхваленных рассказов, которые потом не особенно и читают. А если отругали, а потом все равно читают, вот тогда самое то. Есть перспектива.

Добавлено через 2 мин. 45 с.

Макавити
Рассказ искренний. Чувства юных существ описаны правдиво.
Они вам дороги.
И Полуденница мой любимый фольклорный персонаж).

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);





[ Script Execution time: 0.0804 ]   [ 22 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru injournal Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть