Поток < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы · «Весенний Пролет Фантазии 2017»
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ Новая тема Опрос

> Поток, Обсуждение. 2017 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)          Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика)
 Скандинавские мифы          Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)          Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия          Альтернативная история
 Современность          Будущее
 Технофэнтези          Мистика и ужасы
 Попаданцы          Вампиры
 Волки и оборотни          Темное фэнтези
 Детектив          Сказки
 Юмор, пародии          Драконы
 Городское фэнтези          Притча
 Боевик          О любви
 Море        
 
   Сообщение № 1. 22.4.2017, 13:01, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1126
профиль

Репутация: 14
Международный литературный конкурс «XVIII Весенний Пролёт Фантазии 2017»

«Поток»


Страница рассказа на сайте конкурса Поток


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

 
   Сообщение № 2. 24.4.2017, 17:52, Бойцовая Белка пишет:
Бойцовая Белка ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 70
профиль

Репутация: 8
оплетал серо-коричневый покров плотно переплетенных стеблей

падало давление воздуха и помимо падения температуры

Держа в поле зрения полускрытую пеплом гибкую, вооруженную копьём фигурку, я радовался тому, что некогда нашел её в тени большого камня, полускрытую пеплом

— Почему луна не падает? – спросила Заринка, в этот раз. - зпт не надо

И тогда у нас не будет луны. Но этого не будет.

Из братьев уцелели лишь двое – и Хранительница, со скорбью изучающая горы окровавленных тел.
— Хорошо. Несите умерших в зал погребения, я соберу выживших.
- то есть, несчастные двое уцелевших братьев плюс гг должны отнести в зал погребения горы окровавленных тел? При том, что время дорого, и вот-вот Вознесение? Пустая и нелогичная трата времени и сил.

Язык не так уж плох, но проблемы с пунктуацией и повторами имеются.
Понравился мир и особенно дриада. Довольно занятно. Но обидно, что и мир, и дриада к сюжету мало имеют отношения.
Сюжет есть, и, в целом, даже законченный. Правда, чрезвычайно вялый.
Половину рассказа герои идут по пустыне, читая друг другу лекции о мироустройстве, метаболизме разных тварей, астрономии, технике, географии. Попутно устало отбиваются от тех самых тварей, экономят воду и пьют чай. Часто упоминается Огненная Корона, но что это такое, становится ясно далеко не сразу. Приходят в город, передают Владыке послание, что миру грозит кирдык, и надо Возноситься. Правда, куда, как и зачем, никто толком не знает, но разве это важно? Владыка опечаливается, а некая секта обозляется. Герои уходят и долго идут обратно, хотя и не так долго, как туда. Потом вялое сражение с сектой, появление Возносящихся и, собственно, Вознесение. Все.
Мир, который так долго и со вкусом описывал автор, все-таки кирдыкнулся. Ну и зачем тогда было столько подробностей?
Кстати. Зачем гг таскал за собой дриаду в город, где не любят не-человеков? Почему сразу после спасения не оправил ее в Вознесение? Да и вообще, раз времени до всемирного кирдыка в обрез - стал бы герой тратить его на уход за одной больной дриадой, рискуя не успеть предупредить целый город?
Логических нестыковок много, динамики, напряжения, сюжетных поворотов, характеров мало. Но идеи есть, совсем уж безнадежным рассказ бы не назвала.

 
   Сообщение № 3. 30.4.2017, 00:59, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 310
профиль

Репутация: 57
Уважаемый автор, я вас приветствую! И заранее уже говорю спасибо за неплохой рассказ.

У вас получился прекрасная и печальная одновременно картина умирающего мира. Картина гнетущая, мрачная, завораживающая. Гибнущая земля, дождь из пепла, пыльные одинокие купола и столп жуткой Огненной Короны, нависающий серым надгробным камнем над потерянной цивилизацией. Это прекрасные художественные образы! Они очаровывают и завлекают. Ваш мир манит своими пустошами, своей пустотой, своей трагичностью. Пугает и зачаровывает неведомая катастрофа и вызванное её падение Луны. Мне все это очень понравилось.

Однако, помимо похвалы, к сожалению есть и поводы для читательского недовольства.

Сначала я вас немного поругаю за те ошибки, которые прямо таки лезут в глаза.
Текст написан очень небрежно и как будто бы в попыхах. Обычно я не докапываюсь до технических аспектов произведений. Но тут иные ошибки такие очевидные, что прямо диву даешься как так вышло?
Свернутый текст

Цитата
Она нависала над нашими головами, освещая багровыми отсветами каменистую пустошь под серым небом, и мы шли, пробираясь меж остывающих камней к далекой, ещё невидимой за горизонтом цели, над которой поднимался освещенный багровым заревом столб дыма.

Помимо повторения сражу отмечу вашу нездоровую тягу к сложносочиненным предложениям с большим числом причастных оборотов. Это будет бичом рассказа на протяжении всего текста.

Цитата
Дриады предпочитали сражаться за жизнь в пылающих жаром пустошах, нежели чем наслаждаться безопасностью и прохладой человеческого улья по многим причинам.

Слово "чем" тут совершенно не нужно.

Цитата
Держа в поле зрения полускрытую пеплом гибкую, вооруженную копьём фигурку, я радовался тому, что некогда нашел её в тени большого камня, полускрытую пеплом, пожухшую, обезвоженную, покрытую ранами.

Смотрите, ну вот опять. Жутко перегруженное определениями предложение и опять с нелепыми повторами.

Цитата
Цветение длилось недолго, но — как же прекрасна она была, возлежащая на ложе из пепла, расцвеченном опавшими лепестками, всё ещё источающих ласкающий обоняние запах.

Серьезно, это очень тяжело читать. Редкостный способ мазохизма - вложенные друг в друга причастные обороты. Тройные! И чего удивляться несогласованности глагольных окончаний? Лепестками "источающими". Вообще, это предложение просто ад.

Цитата
Проснувшаяся Заринка удивленно вскрикнула, коснувшись сияющих мягким светом лепестков. Они светились тёплым желтым светом, разгоняя полумрак комнаты.

Три однокоренных слова практически друг за другом. Ну вы же уродуете текст.

Цитата
Подойдя ближе, мы увидели высыхающие тела у входа, и на них были следы оружия.

Следы оружия? Загар на бедре в форме сабли? Порох на пальцах? Наверное все таки следы применения оружия. И даже в такой форме - это чудовищный канцелярит.


И это только что касается техники исполнения.

Само полотно повествования жутко перегружено лекциями. Это просто ужасно! На две трети рассказ наполнен унылейшими прямолинейными пояснениями, переданными в форме диалога героев. Где действие? Где события? Где хоть какое-то разнообразие? Главный герой что-то рассказывает. Заринка что-то рассказывает. Охранник что-то рассказывает. Правитель что-то рассказывает. Лидер культистов что-то рассказывает. Аааааа! Ей богу, ну нельзя же так. У вас тут такой мир! Такие пейзажи! Это просто преступление, что вы не смогли развить его в динамичных событиях. И будто этого мало, вы еще добиваете все сухой канцелярщиной вроде "ксенофобия" или "адаптация".

Но динамичные события все же таки имеются. И когда они наступают (кульминация в куполе хранителей), то выходят такие сцены так себе. Боевка тут потешная.
Цитата
Закрывшись прозрачными щитами, мои братья посылали в атакующую их балахонную заразу огненные потоки, культисты стреляли из арбалетов и каждая стрела или раскалывала щит, или попадала в того, кто был за ним. Судя по судороге, сводившей тела, стрелы были отравлены. Мой гнев был безумным, отчаянным, порождённым душевной болью, когда я набросился на культистов сзади, и сильным ударом всадил ему в спину копьё

Тут просто карнавал. И балахонная зараза (мания к одеванию балахонов с символикой группы "Ария"?) и раскалывающие щиты стрелы (из балист они что ли от бедра стреляли?).
Про судороги там вообще каша: Судя по судорогам, сводившим тела. И поди пойми на кого там главный герой набросился?
А еще герой просто Брюс Ли:
Цитата
С оставшимся я схватился в рукопашную, ударом ноги раздробив ему колено

А до этого вон одни лекции задвигал. Отлично шифровался!

С логикой мира местами тоже все странно.
Цитата
Камень не любит долго держать тепло, он отдает его при первой же возможности, а возможность эту создавал ночной ветер, идущий от Огненной Короны во всех направлениях. За счет этого падало давление воздуха и помимо падения температуры, с неба начинал оседать пепел, быстро покрывающий землю.

Мне кажется, или тут перепутана причина и следствие? Сначала падает давление и только потом дует ветер. Но не наоборот.

Цитата
Сложив это и поведение лозы, когда она ощутила воду, я понял, почему провалились попытки привить эту лозу к другим людям. У неё нет разума, но ей нужен надёжный носитель. Поэтому она пробует кровь того, кто источает волны страха смерти, но находится ещё в относительно живом состоянии, и оказывает помощь, рассчитывая, что осознав её полезность, владелец не будет её отдирать и выкидывать.
Я не пах как угроза, и когда я открыл мех с водой, возможно, она решила дать мне шанс напоить тебя.

В этом описании содержится прямое противоречие. Если у лозы нет разума, то как она способна определять чувство страха? Как она может чувствовать запахи угрозы? По всем описаниям лоза как раз таки зачатки разума имеет.

Цитата
— О, — стражник сразу подобрался. – Посланец. Идёмте. А… Это дриада?
— Да, и она со мной, — с нажимом сказал я.

До этого вопрос с появлением Дриады был показан так, что это было какое-то очень редкое, из ряда вон выходящее событие. Находящийся при смерти особенный человек рядом с лозой в мире пустынь и пустошей. А тут охранники будто десятками их каждый день видят.

Цитата
И мы ушли. Обратный путь займет чуть больше трёх недель — в прошлый раз я потерял кучу времени, выхаживая Заринку. В то время только и оставалось — надеяться, что, если дать Владыке больше времени на размышления, то страх действия рассеется, и он, как и те, кто были до него, попросту даст себя уговорить. Что мол, в прошлый раз же обошлось – значит, обойдется и в этот. Нет смысла предупреждать трусов заблаговременно – нужно уведомить их, и показать путь к спасению, а потом скрестить пальцы, чтобы не было паники.

Вот этого я не понимаю. У хранителя архиважная миссия спасти остатки человечества, а он тратит драгоценнейшее время на выхаживание одного существа. Да, объяснение почему нет смысла предупреждать заранее тут есть, но ведь хранитель и так соврал правителю про сроки. То есть по логике стоило бы не заниматься выхаживанием Дриады, а прибыть в купол раньше, все равно соврать им про сроки, но дать объективно больше времени на эвакуацию.

И самый странный момент:
Цитата
Внутри хватало места только на то, чтобы сидеть, прижавшись к грелке и беседовать, попивая чай – пара листиков, оборванных с Заринки в кружке горячей воды.

Эээ... мне кажется, или это какая-то извращенная форма канибализма? Почему я почувствовал себя неуютно от этой сцены?

В остальном, хотелось бы отметить, что конфликт с ксенофобными культистами тут до неприличия шаблонный. У вас такой мир! Ну неужели нельзя было придумать чего-то более специфического, оригинального? Жалко, очень жалко.

Вы, автор, не обманывайтесь большим числом моих придирок. Рассказ мне все равно понравился. Его топит огромные пласты занудных лекций и почти полное отсутствие динамики. Но атмосфера катастрофизма, упадка и гибельной неизбежности тут замечательная. Да и отдельные художественные образы, повторюсь, выше всяких похвал. На Штрихах такое можно наверное нарисовать, уууух!

Удачи вам!

 
   Сообщение № 4. 30.4.2017, 01:38, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 310
профиль

Репутация: 57
Да, вот ещё что вспомнил. Пара моментов, к сожалению ругательных.

В речи героев постоянно звучит референ: "сколько времени прошло?" И читателю все намекают, что это имеет какое-то сакральное значение для мира. И в конце это приводит нас к... ни к чему не приводит. В чем был смысл этих загадочных гаданий о времени? Как это должно было сказаться на сюжете? Я вот не понял.

И да, этот расчудесный хэпи энд к несчастью оставляет за бортом вопрос как эти ребята, забывшие даже базовые принципы полета, будут сажать корабль на новой планете. Не говоря уже обо всем остальном.

 
   Сообщение № 5. 30.4.2017, 06:42, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Цитата
На этом пути – мы будем первыми, и последними. Потому что если мы потерпим неудачу – больше не останется никого, чтобы попробовать


Ещё на этапе отбора крыско посоветовал набежать и покритиковать матчасть, ибо с ней какбэ не всё ясно. К сожалению, в этом вопросе придется довериться автору, потому что в великом уравнении отсутствует самое важное: размеры планеты. Именно от этого (а точнее, от её массы) зависит очень многое. К примеру, слишком легкая планета попросту не способна удерживать вокруг себя атмосферу, а с тяжелой по понятным причинам взлететь описанным в тексте способом - не получится.

С другой стороны, лично у меня возникла прямая ассоциация показанного в тексте с обликом Марса. Возможно ли, что планета, с которой так лихо свинтили последние уцелевшие - является Марсом, и таким образом, данный текст какбэ намекает, что человечество зародилось именно там, но по причине аццких катаклизмов и тому подобного, свинтила в сторону Земли? Увы, но нет. Если не вдаваться в подробности, дело всё в солнце - во времена молодости Марса оно грело существенно слабее, а промежуток между тем моментом, когда Марс заваливали потоки метеоритов и он полностью лишился воды и большей части атмосферы, и тем моментом, когда на Земле стало возможно дышать - составляет очень дохрена миллионов лет. В рассказе же солнце похоже вознамерилось вступить в фазу красного гиганта. Отталкиваясь, в свою очередь, от этого факта, можно предположить, что если речь идет о теплом желтом солнышке, типа нашего, внезапно появившегося 4,5 миллиарда лет назад, то между условным моментом нашего с вами существования и моментом когда оно надумает бабахнуть, пройдет ещё примерно столько же (зависит опять же от массы звезды и некоторых других интересных нюансов). Ну, плюс-минус миллиард лет. Это, безусловно, печально, однако ученые считают что мы все загнемся задолго до этого, и если нас не сварит парниковый эффект, то мы задохнемся от нехватки воздуха. При условии что проживем как вид достаточно долго.

Эти люди, похоже, прожили - причем постоянно колеблясь между "все на выход" и "не, нафиг, остаемся", пока наконец не зашли в логичный тупик, за которым только исчезновение человечества как вида вместе с остатками биосферы.

На ней остановимся подробнее. В отличие от аналогов тут нету идиотизма в виде деревьев, и как следствие, костров и факелов. Освещение создает биолюминсценция, жратву готовим прямо на камнях (хоть какой-то плюс от адского пекла), катастрофическое падение атмосферного давления избавило мир от самолётов и дирижаблей, фауна пополнилась новыми видами, а некоторые устойчивые - остались неизменно (правда принцип отбора немного не ясен). С людьми сложнее - положительные мутации есть в основном у тех, кто живет вне сумрачных городов, где господствуют какие-то дикарские представления о чистоте расы и можно предположить что мутантов там гасят на месте.

И наконец, Вознесение. Будь это на Земле, я бы держал пари что этот фокус, представляющий собой грубо говоря аналог "из пушки на луну" в особо циклопическом масштабе, с применением многих тераньютонов пара и лавы для запуска - не сработает. Причин много, но от большинства автор хитро отделался, упомянув падение атмосферного давления, рукотворный смерч и тектонический сдвиг, а также возвестив как свершившийся факт, что взлёт удался. О-кей, взлететь - взлетели, остаются два варианта: взлетели, но не высоко (все помнят Эру Альтрона?), и взлетели - а как садиться? Мне не хватит данных чтобы сказать, что возможен первый вариант (для этого надо знать массу планеты, точное атмосферное давление, данные по солнечной активности и тому подобное), так что верю что случился второй. Здесь опять же есть большой прикол - чтобы летающий булыган куда-то попал, нужно чтобы он был запущен в определенное время в определенную сторону, иначе он будет болтаться в вакууме вечность (а точнее, он попадет на орбиту светила, и светило, обожающее поджаривать всё что находится именно на этой орбите, за счет теплового разгона выбросит булыган к чёртовой матери из системы в направлении "на кого бог пошлёт", и если тому очень сильно повезёт, то он войдет в другую систему и возможно будет захвачен тяготением тамошней звезды, после чего...) Ну, в общем, к тому времени на этом булыгане все вымрут, так что рассмотрим вариант "прыжки без парашюта с затяжной нервотрёпкой" в направлении ближайшей голубой планетки. Наличие у каменюки гиростабилизатора, а также большой массы должно по идее помочь ей совершить торможение об атмосферу какой-нибудь планетки, это лучше чем просто шандарахнуться со второй космической о материк и убить там всех динозавров, но не намного. Полагаю, катастрофа парочки шаттлов наглядно показала, чем чревато литосферное торможение с перегрузкой в 200g для экипажа, так что остается надеяться, что создатели этой вундервафли придумали также какой-то способ спасения людей.

Так что вопрос с матчастью, полагаю, можно завершить. Но разве этот рассказ о матчасти?
Цитата
ты упорствуешь в своем заблуждении, и ради этого готов пожертвовать жизнями всех ныне живущих! Если вы запустите проклятое Вознесение, вы лишите эти земли воды, и то, что не умрёт от жажды – погибнет, когда рассеется пепельный купол Огненной Короны!

Цитата
если мы погибнем – исчезнет всё, что мы создали. Всё, о чем мы мечтали. И у нас не будет будущего. Если мы закроем глаза на это, мы сможем прожить ещё немного – но больше изменить мы не сможем ничего. Мы и так пожертвовали уже всем, что было. Вознесение – последний шанс, и мы покинем этот горящий мир, и либо увидим новый, либо умрём – пытаясь. Но мы не будем больше откладывать и лгать себе, что возможно, ещё не всё потеряно, и жить, хоть как-то, но возможно.

Цитата
Оно вознесёт человечество – туда, где ему и положено было быть уже давно, туда, куда мои предки проложили путь, а ваши – побоялись идти. Мы не сможем выжить друг без друга. Решайте! Механизм уже запущен, Вознесение – неизбежно, но если вы не придете, мы пойдем без вас, и нашим утешением будет то, что перед смертью, которая затянется на столетия, мы всё же увидим мечту наших предков. Вы же увидите перед смертью лишь огненный вал.

Цитата
Скажи что это неправда. Скажи что ты не собираешься убить пустоши. Скажи!

Цитата
Если бы создателю было угодно, чтобы мы полетели – он дал бы нам крылья. У людей не было крыльев. Никогда

Цитата
Ты уже летала во сне. Ты знаешь, как это делается.

Цитата
...Если конечно они, во-первых, не побоятся, а во-вторых, сначала ответят на вопрос, почему упал первый.


Все страхи, все надежды и все мечты целого мира - в видении будущего, столь далекого, что его никто не воспринимает всерьёз. Пока оно не наступит. И я считаю, это с лихвой искупает недостатки текста, тем более что ошибки можно исправить, а недостающее - дописать.

Ладно, теперь поругаемся. У рассказа есть две большие проблемы - он местами написан ужасающим языком, и если бы убрать все повторы, возможно нашлось бы место для более подробных описаний и главное, действия. Вторая проблема в том, что без соответствующей подготовки, читай, знания матчасти, 95% читателей увидят лишь картинку, и всё что они увидят - это "ну да, очередной умирающий мир, который кирдыкнулся, и зачем было об этом писать?", но не поймут ни почему это случилось, ни в каких масштабах это случилось, ни ответят на вопрос - когда это случится. То есть сделают ровно то, что привело людей в этом мире к тому состоянию, в котором они находятся в рассказе.


На этой ноте поставим музыку!

 
   Сообщение № 6. 30.4.2017, 09:25, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Online )
Странник

*
Маг
Сообщений: 310
профиль

Репутация: 57
Aeirel
Я думал, ты напишешь ещё пару слов о падении Луны. В рассказе это изложено довольно подробно, я поверил, но было бы и от тебя интересно что то услышать.

И я вот все таки не понял, что нам даёт ответ на вопрос: "сколько времени прошло?" Как я понял из твоих объяснений - ответ на этот вопрос должен был пояснить людям падение давления и следовательно, развеять их сомнения в успешности Вознесения И может быть заодно объяснить, что солнце становится красным гигантом и грядущая гибель на планете неизбежна, оставаться нет смысла. Что дело Хранителей правое, и не надо кипишить.

Если это ответы для читателя, то они просто дублируют прямую авторскую мысль. В рассказе нет двусмысленности. Мы не разрываемся между позициями культистов и хранителей. Ответ на вопрос "улетать или оставаться" для читателя очевиден, потому что ни одного разумного аргумента у полных плохишей культистов, который мог бы этой двусмысленности добавить, тут нет. На их стороне одно агрессивное невежество, с которым соглашаться затруднительно. Следовательно для читателя этот вопрос со временем погоды не делает. Мы уже вполне доверяем автору - да, планете скоро каюк, да, ваш план должен сработать.

Если это вопросы для героев рассказа, ответы на которые должны убедить их в том, что Вознесение реально, то тоже странно. Как информация о количестве прошедшего времени и вытекающие из нее данные об атмосферном давлении и состоянии солнца могут убедить в чем-то кого-то, кто даже таких терминов не знает? По состоянию наук из рассказа, я понял что общество находиться уже где-то на очень низком уровне. Как ты сможешь хоть на что то смотивировать условного "амазонского шамана" рассказами о жизненных сроках планет, о красных гигантах и низком атмосферном давлении?

Короче, я все равно не понял этой фишки.

А вообще, я полностью согласен с тем, что исправленный технически и (что важнее!) композиционно, этот рассказ может стать намного выразительнее и лучше.

 
   Сообщение № 7. 30.4.2017, 10:16, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Цитата(P.V.Blanos)
Я думал, ты напишешь ещё пару слов о падении Луны. В рассказе это изложено довольно подробно, я поверил, но было бы и от тебя интересно что то услышать.

про луну сказать определенно мало что можно. Что её орбита эллиптическая - из текста видно хорошо, что перигей опускается - тоже. Докопаться до её странностей видимого движения можно только если принять величину планеты равной земной, а это не так. В общем и целом, её орбита пересекает синхронную, то есть то, что жопа уже не за горами - ясно невооруженным взглядом, как и то, что когда луна развалится, её осколки не сразу начнут падать, а только на следующем круге.

Цитата(P.V.Blanos)
И я вот все таки не понял, что нам даёт ответ на вопрос: "сколько времени прошло?" Как я понял из твоих объяснений - ответ на этот вопрос должен был пояснить людям падение давления и следовательно, развеять их сомнения в успешности Вознесения И может быть заодно объяснить, что солнце становится красным гигантом и грядущая гибель на планете неизбежна, оставаться нет смысла. Что дело Хранителей правое, и не надо кипишить.

Не, про это поясняет вот этот фрагмент:
Цитата
— Видишь ли… Когда-то был народ, у которого был свой язык. Он начал строить «Вознесение». С каждым поколением одни слова забывались, другие появлялись, третьи меняли смысл. Настало время, когда старые записи уже невозможно было прочесть, а то, что передавалось устно – стало непонятно. К тому времени «Вознесение» уже было закончено, но его не запустили, предания говорят, что те, кто его закончил, не были уверены в том, что оно сработает, и боялись. Те люди поселились у Огненной Короны, а мои предки остались – изучать старые записи, проверять расчеты и ждать.

(на этом месте мне подумалось, что остались как раз упоротые фанатики, которые истинно верили, и через некоторое время стали хранителями, а строители деградировали в фанатиков... Просто теория)
Цитата
Это была одна из древнейших записей, сделанная на языке, который до конца расшифровать так и не удалось. Архивариус говорил, что все записи кроме этой были сильно повреждены высокой влажностью и жарой.

Цитата
– Вы помните ту запись, где говорится о причинах, по которым наши народы разделились?
— Мы не смогли полностью расшифровать её, — нехотя признался я. – но предание живо до сих пор.


Цитата(P.V.Blanos)
Если это вопросы для героев рассказа, ответы на которые должны убедить их в том, что Вознесение реально, то тоже странно. Как информация о количестве прошедшего времени и вытекающие из нее данные об атмосферном давлении и состоянии солнца могут убедить в чем-то кого-то, кто даже таких терминов не знает? По состоянию наук из рассказа, я понял что общество находиться уже где-то на очень низком уровне. Как ты сможешь хоть на что то смотивировать условного "амазонского шамана" рассказами о жизненных сроках планет, о красных гигантах и низком атмосферном давлении?

Это ты связываешь количество прошедшего времени с данными об атмосферном давлении и состоянии солнца. Попробуй мыслить шире. Скажем, представь себе что ты напрочь забыл свое детство - всё хорошее и всё плохое. И как следствие, ты не знаешь сколько тебе лет, стар ты или молод, и всё такое прочее, и других ориентиров - читай других людей - рядом нет.
В действительности, это лишь предположение, ибо у всех людей разная логика - возможно кто-то найдет другой ответ на вопрос "зачем им это знать". Ну я хз, может у них часы конца света остановились миллион лет назад из-за переполнения разрядности, и это нарушило привычное течение бытия.

 
   Сообщение № 8. 30.4.2017, 15:59, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 815
профиль

Репутация: 102
Мне понравилось, что автор вникнул в некоторые аспекты глобального катаклизма в своем мире, нарисовал их и сделал выводы. То, что касается движения планет, фауны (и флоры) весьма интересно. Да, многочисленные объяснения убивают динамику, но лично меня не раздражали: просто было любопытно смотреть на этот мир глазами натуралиста. Образ дриады тоже произвел позитивное впечатление, а цветы распускающиеся на ее теле выглядели очень поэтично. Автор мог бы многое связать с этими цветами на символическом уровне, но он пошел по другому пути. Все связанное основной сюжетной линией (борьба против культистов) выглядит банально до невозможности. Ключевым однозначно должен оставаться образ дриады. На нее надо завязывать какие-то сюжетные ходы. Возможно, в религиозных фанатиках вообще нет необходимости или же, чтобы они выглядели убедительнее, вам придется достаточно глубоко продумывать социальную структуру своего общества. Оно вам надо? Пока рассказ выглядит недоделанным.

 
   Сообщение № 9. 10.5.2017, 14:49, Gluck пишет:
Gluck ( Offline )
Глюка. Просто Глюка

*
глюкокортикостероиды
Сообщений: 6069
профиль

Репутация: 268
Свернутый текст
Цитата
мы залегали в длинных тенях от камней

Почему-то покоробило. Может есть какое-то более литературное выражение? "Прятались", "скрывались", "пережидали"...
Цитата
пустошах, нежели чем

Или "нежели", или "чем".
Цитата
За счет этого падало давление воздуха и помимо падения температуры, с неба начинал оседать пепел, быстро покрывающий землю.

Смысл фразы доходит, но хочется выразиться как-то иначе. Я не литературовед, но кажется, что предложение корявое.
Следующее предложение про однодневок - несколько перегруженное. Толстой негодуэ.
Цитата
пепла, оставляя на камнях следы наших ног;

Можно оставлять следы чужих ног?
Цитата
я радовался тому, что некогда нашел её в тени большого камня, полускрытую пеплом, пожухшую, обезвоженную, покрытую ранами. Жизнь едва теплилась в ней, но стоило только открыть мех с водой, как превратившиеся в иглы листья затрепетали, поворачиваясь его в сторону. В тот миг я не думал о том, во что мне обойдется пополнение запасов воды, я делился ею с надеждой, что это прекрасное существо выживет, и я был вознаграждён, видя, как её пожухшие листья налились и ожили,

Мы поняли, что она почти засохла.
Цитата
а затем, внезапно, Заринка расцвела множеством белых цветов.

совсем не пошло
Присоединённое изображение

Цитата
попивая чай – пара листиков, оборванных с Заринки в кружке горячей воды.

Каннибализм, хорошо. Впрочем, вроде ж симбионты, чего уж там.
Цитата
— Почему луна не падает?

У меня после объяснения тоже появился этот вопрос. Но знаний астрономии не хватает, так то я, пожалуй, хочу получить объяснение "объяснения" из рассказа.
Цитата
ель любой адаптации – уменьшение количества телодвижений для максимизации результата.

Слишком много размышлений, сложных для моего маленького мозга х)

ну и далее по тексту - всё примерно в таком же духе.


Могу сказать, что как-то всё запутанно.
Понимаю, что пост-апокалипсис, мир, кстати, описан вполне сносно и приятно. Про Луну немного не поняла, ну да это инсинуации на тему знания/незнания читателя.
В конечном итоге - в душе следа не особо осталось, прочитать на один раз и забыть.

 
   Сообщение № 10. 10.5.2017, 21:42, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 527
профиль

Репутация: 70
Сначала очень тяжело было читать, с языком надо что-то делать. А потом втянулась, и финал уже проглотила с удовольствием.

Сама история определённо хороша. Мне особенно понравились мелкие детали этого мира, вроде светящейся зелени или зажарки еды на камнях. И смысл есть, и герои интересные. Особенно понравилась дриада.

Но рассказ, по-первых, нуждается в плотной вычитке. Повторы, криво построенные фразы, несогласования (падежей и чисел) очень мешают понять, что там вообще происходит.

Во-вторых, есть логические несогласования. Вот тут, например:

Цитата
Дриады предпочитали сражаться за жизнь в пылающих жаром пустошах, нежели чем наслаждаться безопасностью и прохладой человеческого улья по многим причинам. Одной из них была ксенофобия обитателей сумрачных городов.


Если перевести - дриад в город не пускают, как ксеносов. Но разве лоза в принципе выжила бы в городе, где мало света? По описанию похоже, что дриады могут жить только снаружи, где лоза приспособлена к внешним условиям и адаптирует к ним человеческое тело.

Птицы тоже заставили усомниться. Как они летают в этом безобразии и где живут? С остальной живностью всё понятно, норы. А куда деваются птицы?

Зато к спасению дриады - никаких вопросов. Это хорошо абстрактно рассуждать, что остатки человечества важнее одной девочки. Герой, может, тоже был согласен, что важнее. Но не смог уйти от умирающей Заринки. Сделал моральный выбор, точно по Достоевскому, про слезинку ребёнка. Вроде бы старая, избитая тема, а тут автор смог вдохнуть в неё новую жизнь. И сразу стало ясно, что невозможно вывести моральную формулу раз и навсегда. Каждый этим занимается сугубо индивидуально, и даже не один раз. И мы тоже в процессе чтения приобщимся к этому полезному занятию. Я думаю, это большой плюс рассказа.

 
   Сообщение № 11. 11.5.2017, 03:08, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Цитата(Gluck)
У меня после объяснения тоже появился этот вопрос.

ну, из текста в принципе, ясно что речь идет о видимом движении луны. Т.е. она сначала приближается, словно хочет упасть, а потом, не заходя за горизонт, останавливается и движется в обратную сторону. Эллиптическая орбита, мать её.

Цитата(Векша)
Птицы тоже заставили усомниться. Как они летают в этом безобразии

гм, даже в нашем мире есть пингвины, страусы и прочие нелетающие птицы. Не вижу проблемы.
Цитата(Векша)
А куда деваются птицы?

а хрен их знает, может как башку в песок суют. Кстати распространенное заблуждение про страусов.

Цитата(Векша)
Сделал моральный выбор, точно по Достоевскому, про слезинку ребёнка

опа, а я проглядел...

 
   Сообщение № 12. 14.5.2017, 09:50, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Магистр
Сообщений: 569
профиль

Репутация: -63
Ну, во-первых, конечно это не фэнтези. Если симбиота дендромутанта обозвать дриадой, то от этого он не перестанет быть дендромутантом и симбиотом.

Во-вторых, глубоко вторично. Такое ощущение, что проходишь побочный квест в Fallout New Vegas. Тут и пустынные скорпионы, и дома-поселения (в Fallout 4 есть поселение на месте стадиона, там тоже благосостояние зависит от положения на подтрибунном этаже, а правитель живёт в вип-ложе), и культ спасения (в New Vegas можно помочь группе гулей улететь на ракете к новой жизни).

Очень умилило, когда автор с наивной энтузиазмом пересказывает суть пищевой пирамиды. Которую и так все знают и понимают. Заклёпочники такие заклёпочники ::D: Столько пафоса на пустом месте. Я не заклёпочник, я просветитель, да? ::D:

Ну, и в итоге они прилетели на Землю с Марса, да?

Короче, как квест в игре норм, как литературное произведение хз, хз - пришли туда, пришли сюда, всё люди говно, одни мы просветители и наша вера правая :eps: :eps:

Неужели я наконец наткнулся на креатив Бэтмена?

 
   Сообщение № 13. 18.5.2017, 12:26, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1071
профиль

Репутация: 82
"Каменщик был и Король я - в полдень гордыни моей
Они принесли мне Слово, Слово из Мира теней.
Шепнули: "Кончать не должно! Ты выполнил меру работ,
Как и тот, твой дворец - добыча того, кто потом придет".

Я отозвал рабочих от кранов, от верфей, из ям
И все, что я сделал, бросил на веру неверным годам.
Но надпись носили камни, и дерево, и металл:
"Вслед за мною идет Строитель. Скажите ему - я знал."(с) - Киплинг

Восхитил масштаб подхода. Порадовали образы. Не оставили равнодушным картины этого мира. Сюжет, собственно, тоже любопытен. Разочаровали канцеляризмы и сухость некоторых лекций. Я не против больших фрагментов с пояснениями, даже люблю их, но всё дело в подаче. Впрочем, здесь высказались многие, разбирающиеся в литературном оформлении несравненно лучше меня. Поэтому просто поблагодарю Автора за интересное чтение, с пожеланием так отшлифовать сей рассказ, чтобы "душа сначала развернулась, а потом, значит, опять..."(с) Удачи!

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5611
профиль

Репутация: 451
Цитата
освещая багровыми отсветами каменистую пустошь под серым небом, и мы шли, пробираясь меж остывающих камней к далекой, ещё невидимой за горизонтом цели, над которой поднимался освещенный багровым

Повтор. Слишком длинное предложение, тяжело воспринимается.
Цитата
После привала во избежание перспективы замёрзнуть насмерть

Канцелярно, тяжело. "После привала чтобы не замёрзнуть насмерть"?
Цитата
Она была дриадой, человеком, живущим в симбиозе с растением.

Хе-хе, классический фэнтезийный образ, экспортированный в НФ? Одобряю! ::D:
Цитата
Заринка расцвела множеством белых цветов. Цветение длилось недолго, но — как же прекрасна она была, возлежащая на ложе из пепла, расцвеченном опавшими лепестками, всё ещё источающих ласкающий обоняние запах.

источающими
А образ красивый, да. :smile:
Цитата
В тех местах, которые ночью казались безобидными и мирными, начинается кровавая борьба за выживание, и мы с Заринкой принимаем в ней самое активное участие – забравшись на камни и всаживая копья во все, что пыталось до нас добраться. А таковых было множество – здоровенные ящерицы, зубастые, покрытые гладким мехом прыгучие твари ростом до колена… Нас спасало то, что их самих жалили выбравшиеся погреться скорпионы размером с кулак, душили полосатые змеи с оранжевыми полосками на голове, рвали на части когтистые птицы с мощными клювами, ударами крыльев защищающиеся от укусов. В свою очередь их хватали за ноги выстреливающие из под земли языки живоглотов, утаскивая их вниз, под землю, чтобы там тихо переварить за день и погрузиться в ночную спячку.

:facepalm:
И что, вот это вот экшен? Ну ёлки-палки. :raincloud:

Конфликт произведения.
Внешний, между культистами и
Характер главного героя.
Гг этакий рэйнджер без имени, бредущий с миссией по выжженой пустоши. Нормальный персонаж.
Сюжет и динамика.
Динамика так себе — много тяжеловесных конструкций, предложения длиннее необходимого.
Сюжет апокалиптический.
Что у автора получилось.
Рассказ, в котором много матчасти, есть дриада и зной. Лично мне не хватило динамики, пафоса и остроты кульминации. Ну улетели персонажи и улетели, ок. Вот как-то так.
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

 
   Сообщение № 15. 26.5.2017, 11:53, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Рикардо Дель Тави ну, крыса, я тебе так скажу: с каждым пролётом от тебя мне шифроваться всё сложнее. Вот и в этот раз, попробовал - и ещё на подлёте спалился, правда не знаю чем. Мне что, блджад, мелодраму про вампиров и ангелов написать, чтоб ты меня не спалил?!

В общем, так скажу, название выбрал неудачно, мне не хватило объёма расписать про многие вещи вызвавшие вопросы, да ещё и отправил версию без вычитки тупо перепутав файлы. Фэйл по всем параметрам.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5611
профиль

Репутация: 451
Цитата(Aeirel)
Мне что, блджад, мелодраму про вампиров и ангелов написать, чтоб ты меня не спалил?!

И впихнуть туда гору матчасти с научной основой вамприризма. ::D:
Я б такое читанул.
Цитата(Aeirel)
Фэйл по всем параметрам.


 
   Сообщение № 17. 26.5.2017, 14:54, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Цитата(Рикардо Дель Тави)
И впихнуть туда гору матчасти с научной основой вамприризма.

, я походу иначе просто не могу... :brr:
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я б такое читанул

а я б лучше написал что-то более полезное. Ну, собссна, надеюсь на сборник материала насобираю.

 
   Сообщение № 18. 26.5.2017, 16:24, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 815
профиль

Репутация: 102
Aeirel
Цитата
Блядь, я походу иначе просто не могу... :brr:

Может и не надо иначе. Просто нужно научиться использовать свои сильные стороны. Я вот снова отметил, что мне было интересно читать про мир. Сейчас вспоминаю, что тоже ощущение было, когда читал "Ящеров". Это реально круто увидеть иной мир, особенно, когда автор подходит с естественнонаучной стороны. Может не каждый оценит, но этого и не надо. "Ящеры" потонули скорее всего из-за отсутствия сюжета. В этом рассказе сюжет имеется, но положа руку на сердце он отстойный, банальный, заезженный назови как хочешь. Такое ощущение, что прилеплен лишь бы был. Как сделать лучше? Наверное, не хвататься за банальные идеи и делать то, что тебе нравится. Строить сюжет таким образом, чтобы он в первую очередь был интересен тебе. Он не обязан укладываться в рамки "побежали спасли мир". Научиться замечать свое настроение. Если становится скучно писать, скорее всего пишешь какое-то говно. А когда есть идея, пишется легко и без напряга.



 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5611
профиль

Репутация: 451
Цитата(Jah)
Это реально круто увидеть иной мир, особенно, когда автор подходит с естественнонаучной стороны.

Согласен.
И ещё Эйрел всегда был силён в описании экшена.
Боевики получаются просто отличные! :respect:
И я был сильно разочарован такой невнятной боёвкой. :raincloud:
Цитата(Jah)
Как сделать лучше?

Не фигачить рассказ за два дня до дэдлайна, например.

 
   Сообщение № 20. 26.5.2017, 22:06, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Jah уж поверь мне, я не пишу если мне не нравится. Другой вопрос что если сюжет говно, значит пишу я всё-таки не о сюжете. Хотя на глубокий смысл всем по большей части насрать, если его не видно на поверхности. Нелегко сесть и задуматься, когда надо зачитать десяток рассказов в день. Но, тут скорее другая проблема - никому не охота искать этот самый смысл, если сюжет - говно. Извиняюсь, в этот раз вышла лажа, в следующий раз будет лучше. *покосился на крысу* Кто хочет лавстори про ангелов и вампиров?

 
   Сообщение № 21. 27.5.2017, 00:28, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 815
профиль

Репутация: 102
Aeirel
Цитата
Кто хочет лавстори про ангелов и вампиров?

Я хочу, если в роли ангела будет bsv, а в роли вампира ты сам. За такую историю точно получишь диплом ::D:



 
   Сообщение № 22. 27.5.2017, 21:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Jah вы издеваетесь. Это она мне всю кровь выпила своей цензурой, а я внатуре белый и пушистый. Ну хорошо, зелёный и чешуйчатый. Откушу башку и все дела. Король ящериц, saurus rex

 
   Сообщение № 23. 28.5.2017, 02:54, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 815
профиль

Репутация: 102
Цитата
Jah вы издеваетесь.

Нет, мне нравится, когда в творчестве присутствуют личные переживания.

 
   Сообщение № 24. 28.5.2017, 12:32, DariaRu пишет:
DariaRu ( Online )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 91
профиль

Репутация: 19
Да, идея очень сильная.
Рассказ мог бы получиться просто мощным.
Сюжет, герои, мир, выбранный темп - все хорошо. :respect:
Портит все дело только небрежное отношение автора к тексту)
Начало очень плохое, просто очень. Тяжело продираться через эти тягомотные предолжения с кучей повторов, динамики никакой. Потом читать становится легче, потом вообще все становится хорошо) По крайней мере, уже следишь за сюжетом и не обращаешь внимания на досадные косяки.

По стилю рассказ немного напомнил мне произведения Желязны. В частности, показалось отдаленно похожим на "Розу для Экклезиаста" (если не читали, рекомендую :respect: )
Возможно, из-за этого я ожидала мрачной концовки. Но все закончилось вполне позитивно, и это хорошо)

Вообще, жаль, что так вышло с этим рассказом, но... ведь его еще не поздно отредактировать) Всего-то и надо, что внимательно перечитать и тщательно вычистить. И начало переписать, наверное. А боевки тут и не нужны, это другой стиль. На мой взгляд.

И будет нереально крутой рассказ.

По поводу начала, вношу предложение: что если поменять местами абзацы?
Начать с "Мы брели в лунном свете",
потом - "Пока Заринка не двигалась",
потом - "Температура падала".
А "Луна занимала" - вообще выкинуть :smile:
Ну, как вариант, автору, конечно, виднее.

Была бы рада прочитать этот рассказ после редакции автора :wink:

 
   Сообщение № 25. 15.6.2017, 21:13, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Мечтать не вредно...

*
Маг
Сообщений: 342
профиль

Репутация: 33
Специфический рассказ. Не ширпотреб, скажем так.

Что понравилось.
Ну, во-первых, дриада. Интересный персонаж. И вообще идея такого симбиоза с растением - :respect:
Во-вторых, дневная пустыня и всякие фантастические твари в ней. Картинка была. И достаточно яркая.

Что не понравилось.
Вязкий стиль повествования и перебор с матчастью. Но это мои тараканы. С физикой и астрономией никогда особо не дружила.

Плюс недосказанность, "недорисовка", что ли в некоторых местах. Хранительницу вообще не увидела. Вознесение описано слишком кратко. А культисты оказались такими шустрыми, что опередили героев? Как-то странно.

В общем, повторюсь, специфическая работа. На любителя, который дружит с определённой матчастью и т.д., и т.п.

 
   Сообщение № 26. 17.6.2017, 19:01, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11400
профиль

Репутация: 616
Добавить бы в рассказ еще сюжет и персонажей, было бы совсем хорошо. Ну, с поправкой на то, что это, конечно, НФ.

И, как в анекдоте про еврейских солдат - хотя бы уж не повторяй описания. А то второй раз про чай из дриады было по-моему лишним.

Ну а так - интересно прочиталось. Мощно, завернуто.

 
   Сообщение № 27. 18.6.2017, 04:19, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Боб анекдот расскажи, да? А то у меня в арсенале только один анекдот - про корову - надо бы ещё один добавить.

И раз уж на то пошло, после пролёта - другую версию рассказа куда постить - заменяя конкурсную, или на внепролёт?

 
   Сообщение № 28. 18.6.2017, 08:28, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11400
профиль

Репутация: 616
Цитата(Aeirel)
другую версию рассказа куда постить - заменяя конкурсную, или на внепролёт?


Смотря насколько это будет отличаться. Если сильно - во внепролет, если редакционно - просто заменю.

анекдот
Три правила солдата израильской армии:
1. Не разговаривать в окопах - могут отстрелить руки.
2. Не вступать в торговые сделки с неприятелем.
3. Не учить воевать хотя бы генерала.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 757
профиль

Репутация: 48
Боб
Блин, я не въехал в анекдот! Требую пояснения! Персонажи не раскрыты! )

 
   Сообщение № 30. 18.6.2017, 09:27, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8240
профиль

Репутация: 388
Мотыжник Рассвета ты ведь сейчас так пошутил, да?

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);





[ Script Execution time: 0.0967 ]   [ 23 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru injournal Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть