До смерти я свой бранный щит не брошу < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  «Весенний Пролет Фантазии 2017»
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все  Ответ Новая тема Опрос

> До смерти я свой бранный щит не брошу, Обсуждение. 2017 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика)
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 Боевик
 О любви
 Море
 
   Сообщение № 31. 30.5.2017, 08:46, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 529
профиль

Репутация: 43
В сущности, единственное, что мне не понравилось - это отсутствие объяснения, кто такие эти двое, которые определяли судьбу Дона. Раз уж их ввели, стоило бы рассказать, имхо. Как фантдопущение они, по сути, костыль, который превращает этот рассказ в фентези. Их вполне можно было бы заменить на какого-нибудь гадателя, например. Впрочем, это неважно.
В остальном рассказ сперва шёл равнодушно, но потом зацепил. Ничего плохого сказать не могу, только хорошее. Пока, пожалуй, это второй финалист, который действительно зашёл.

 
   Сообщение № 32. 30.5.2017, 23:30, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11741
профиль

Репутация: 634
Рассказ имеет весьма условное отношение к фэнтези и вообще фантастике, но при этом очень хорошо написан технически и, самое главное, несет в себе очень сильное идейное содержание. Замахнуться на смысл жизни это, знаете ли, на конкурсах редко встретишь. И, на мой взгляд, дорогого стоит.

 
   Сообщение № 33. 1.6.2017, 04:59, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Волнушка)
То есть, не герой увидел сцену и захотел на неё попасть (несмотря на то, что сцена была для него чем-то совершенно неестественным, несмотря на то, что они насмехались над стихами Шекспира), - а героя как бы запрограммировали. Получается, что его сила воли (а герой-то волевой, и его девиз вынесен в название рассказа) сразу как-то мельчает: у него не было выбора, его просто пнули в нужном направлении. Вот это как-то смазывает слегка эффект от текста.

не согласен. Он и так стал бы актером, и прожил невыносимо убогую жизнь. Ангелы, в которых мне лично видятся последователи героев "квантового скачка" лишь подчеркнули его настоящее желание, что позволило ему в итоге исполнить то, из-за чего он вообще влез в актёрство. Сыграть Макбета.


Параллелью здесь будет эпизод "поймать падающую звезду" из упомянутого сериала.

 
   Сообщение № 34. 1.6.2017, 06:08, Волнушка пишет:
Волнушка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 100
профиль

Репутация: 16
Aeirel, с такой точки зрения не смотрела. Пожалуй, тут вы правы, я не смотрела с такой стороны
Тогда претензия снимается)

 
   Сообщение № 35. 23.6.2017, 19:17, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1153
профиль

Репутация: 146
Хорошая вещь :smile: После комментариев, которые отрицали принадлежность рассказа к жанру фэнтези, даже боялся открывать. Но все оказалось очень даже ничего: фантдоп имеется, интересный сюжет есть, мораль - тоже галочка. Но есть одно "но": офисность. Знаете, существует 1000 и 1 рассказ о всяких небоскребах, злобных секретаршах-демонессах, законсервированных внутри душных офисов, и некоем "Главном" или "Шефе", с которым ГГ сталкивается прямо или косвенно. В итоге и язык хорош, и есть яркие вкрапления, но в общей сложности - серовато, суховато и без желаемой фэнтезийной насыщенности. Насыщенности не только в плане антуража, но и в плане действия. По сути, здесь протагонист заглядывает в очередное "Свет мой зеркальце", но в реальности - непосредственно с ним, с героем, - ничего не происходит: просто проплывающие истории-картинки. Такой прием, увы, под корень скашивает динамику.

Понимаю, что рассказ не о том, и искать антагонистов, остросюжетные конфликты и пестрые кульминации в столь глубокой вещи не стоит. Но мне - лично мне, это лишь вкусовщина, автор, - не хватило того самого фантдопа.

Я поставил 4 из 5 и все же искренне желаю вам удачи :wink: Рассказ хороший, просто я не из вашей целевой аудитории.

P. S. Слишком часто повторяются фразы "До смерти я свой бранный щит не брошу", "Кто первым крикнет «Стой» − тот проклят будет!". Они сильные и красивые, но чем чаще используете - тем слабее эффект. 2-3 раза было бы достаточно. 5 на такое кол-во знаков - перебор с расстановкой акцентов. Лучше редко, но метко :wink:

 
   Сообщение № 36. 26.6.2017, 20:37, Xronik пишет:
Xronik ( Offline )
Речь идёт о тебе

*
Демон
Сообщений: 1280
профиль

Репутация: 188
Не сказать что приём новый, довольно много рассказов о выборе "быть или не быть" . И хотя этот рассказ, толкает мысль "ничтожествам не место в мире" и к хорошим мальчикам, девочкам придут на помощь чипы-дейлы милые дамы и господа, а так себе серость не гениальная может не надеяться рассказ довольно жизнеутверждающий и интересный и ценно, что подкупает Дона не слава, а прощение.

 
   Сообщение № 37. 29.6.2017, 16:50, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3454
профиль

Репутация: 177
Прочитал по завлекалке Мангуста и, в принципе, не жалею. В целом, впечатление хорошее. Не ах-ах, но, в общем, годный рассказ. Автор поднимает важную интересующую многих тему − отсюда и есть цепляние для многих читателей. Тема рассказа согласно завету Шекспира, − и «быть или не быть, вот в чём вопрос» автор решает вполне в гамлетовском духе. :)

Ладно, это я похвалил, теперь по косякам. В принципе, уровень у рассказа, конечно, не профи − есть над чем поработать в плане ремесла, − однако в нём тут косяков не так чтобы очень много − но штуки три могу назвать не напрягаясь. Начиная от самых простых до серьёзных.

1. Системные и повторяющиеся ошибки из-за кривого грамматического модуля MS Word, и самые частые из них − это лишние запятые перед «и» в однородных предложениях и ошибки оформления авторской речи в диалогах. Не нужно этой программе слепо верить, она ошибается − и часто.

2. Американизированный антураж. Понимаю, если бы автор стал бы переводить текст на английский и выкладывать их на Амазон, − тогда да, имеет смысл писать вот в таком американизированном антураже, хотя увидев в тексте вот такое

Цитата

Дон стоял на автобусной остановке. Его тесный серый костюм был помят, на скуле красовался свежий кровоподтек. Он курил, глубоко и нервно затягиваясь, прикрывая чуть дрожащими руками пляшущий на ветру огонек.
− Мистер Джокер?
Молодой человек с длинными вьющимися волосами осторожно тронул его за локоть.
− Мистер Джокер. Простите за беспокойство… это же вы, да? Какая удача. Я давно пытаюсь связаться с вами, но безуспешно, и вдруг вижу − вы.



читатель-американец очень удивится. Чтобы понять, что это косяк, достаточно разок съездить в США − и увидеть, что на автобусах там никто не ездит. Тем более на них не ездят бывшие кинозвёзды, даже пьяные в хлам они едут на такси, так что это автор напрасно думает, что удачно обустроил встречу двух героев. В американизированном антураже это выглядит странно, хотя в русском − никто и не обратил бы внимания.
Одно дело писать про проблемы американцев, которые вы знаете по из книг и фильмов, и другое − проблемы вашего соседа Пети или одноклассника Степана − вот это уже и реальнее, и жёстче. Короче, будьте ближе к читателю − и он к вам потянется, :wink: тем более и наши реалии мы знаем лучше, чем неведомые американские.

3. Рассказу необходим редактор, который настоит на том, чтобы сделать одну небольшую, но важную правку − отсечение большей части финала, которая не нужна, занудна и скучна. Нужно чётко понимать о чём рассказ и где остановиться. А конкретнее, вот тут:

Цитата

− Держись, сынок… ты поправишься! Все будет хорошо, только держись… ты должен бороться!
− Конечно, − он выдавил улыбку, и повторил слышанное недавно (когда? где?):
− До смерти я свой бранный щит не брошу. Не плачь, мама. Еще повоюем.





 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Семь отчаянных личностей

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 75
Дон Алькон
"Нет автобусов" и "Не может быть автобусов" - это же две большие разницы, нет? Тем более, что часть американских организаций жаждет обустроить города под общественный транспорт.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5993
профиль

Репутация: 483
Цитата(Дон Алькон)
достаточно разок съездить в США − и увидеть, что на автобусах там никто не ездит

Угу, никто. Для кого тогда такие ролики делают?

How To Board The Bus and Pay

 
   Сообщение № 40. 29.6.2017, 20:34, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3454
профиль

Репутация: 177
Не знаю. Общественный транспорт там никакой, не развит, и кто им пользуется - не знаю. Всё заточено под людей колёсах, а человек без машины не человек вовсе. Ребята, вы разок в штаты слетайте, а потом спорьте. :wink:

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5993
профиль

Репутация: 483
Дон Алькон, а ты вот прямо ВСЕ штаты СШП объехал?
Скатаются в Нью-Йорк и думают что знают америку.

Эминем вот, к примеру, писал тексты песен пока ехал в автобусе на работу, в те времена, когда пахал на заводе.


Добавлено через 10 мин. 16 с.

Цитата(Дон Алькон)
а человек без машины не человек вовсе

Кстати, Алькон, ты ведь очень важный момент отметил.
Давай допустим мысль, что это не автор дурак, а ты... поверхностно читаешь рассказ, лишь бы найти к чему прицепиться. :wink:
Автор наверняка знает американские реалии не хуже тебя. И вот эта сцена, где герой ждёт автобус, как раз и призвана показать, что герой (на этом отрезке жизни) скатился до уровня беднейших рабочих, у которых даже машины нет.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Семь отчаянных личностей

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 75
Дон Алькон
Про будущее время - умолчу, если такую мелочь замечать не желают, то и стараться не стоит. Спрошу лишь про то, в какой стране находится мост "Золотые Ворота"?

 
   Сообщение № 43. 30.6.2017, 14:43, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3454
профиль

Репутация: 177
Рикардо Дель Тави

Эминем? Ну ты ещё америку Марка Твена приведи в пример или вспомни школьные автобусы. Или грейхаунды - может, герой едет в другой город?
Есть локальные маршруты по доставке из аэропорта, экскурсии куда-то там - вполне себе работают и вайты на них ездят - и это нормально, но герой в этом месте не школьник, не турист и не прилетающий, которому нужен трансфер. А так вообще, ну кому придёт в голову ехать по городу в компании латинесов и афров? Что уж говорить про бывших зведунов.

И у нас бывший зведзун на метро или автобусе не очень-то не поедет, но будь тут русский антураж - такое б прошло. Ну да - у нас это обычное дело, ничего особенного. Чисто русская реалия - пришёл человек на остановку, ждёт автобуса. А там же это вид транспорта, которым обычные-то вайты не пользуются.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Кстати, Алькон, ты ведь очень важный момент отметил.
Давай допустим мысль, что это не автор дурак, а ты... поверхностно читаешь рассказ, лишь бы найти к чему прицепиться. :wink:


Допусти лучше мысль, что рассказ всем одинаково нравится не может, потому что у всех своё восприятие. Лесник видит один лес, лесоруб - второй, зоолог - третий, а художник - четвёртый. Ты леснику будешь доказывать, что он смотрит на лес не так? :)

Я указал на явные косяки, которые сразу бросились в глаза. Некоторые из них спорные (2 и 3), а (1) объективный. Поможет это автору - не знаю, как он уж будет комментарии читать и что мотать на ус - дело его. В любом случае, (1) - это пустяк, особенно в сравнении с текстами других, но автору нужно знать, где ворд косячит. (2) - косяк не катастрофический, русский читатель его не заметит, а что заметит так это шаблонность и картон антуража. (3) - а вот это уже серьёзней, резать нужно, но опять-таки - если читатель дочитал до тог места, что я отметил - то он уж простит автору всё эту несуразицу в финале.

И у рассказа есть и сильные стороны, которые перевешивают недостатки - вменяемый сюжет, прописанный характер ГГ и, самое главное, сильная идея, интересующая многих. Она, конечно, волнует не всех, идея юношеская, но благодаря ей рассказ имеет свою чёткую аудиторию - подростковую - и подростком является главный герой, так что тут все ОК. У рассказ есть серьёзная ЦА - это важно.

Мотыжник Рассвета

Мне даже спорить не хочется, потому как спорить интересно когда не знаешь, а когда знаешь - а смысл? ;) Америка большая и разная - один город отличается от другого - но в общем и целом есть так как я написал.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Семь отчаянных личностей

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 75
Дон Алькон
Твое право, дядя.

 
   Сообщение № 45. 30.6.2017, 19:36, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1719
профиль

Репутация: 197
Дон Алькон
странно, что ты прицепился к автобусу и не заметил ларек (в который они за сижками бегали). Вот где гэг то

 
   Сообщение № 46. 30.6.2017, 19:48, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11741
профиль

Репутация: 634
Мде. Автор приносит отличный рассказ, глубокий, хорошо написанный. А ему предлагают отрезать концовку и с умным видом обсуждают, что "англичане ружья кирпичом не чистют".

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5993
профиль

Репутация: 483
Цитата(Боб)
Автор приносит отличный рассказ, глубокий, хорошо написанный. А ему предлагают отрезать концовку и с умным видом обсуждают, что "англичане ружья кирпичом не чистют".

Во-во.
Завистники-с. ::D:

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Семь отчаянных личностей

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 75
Цитата(Боб)
англичане ружья кирпичом не чистют

Это из "Левши"? ну, говорит эти слова точно левша

 
   Сообщение № 49. 1.7.2017, 13:53, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
1+1=1

*
Маг
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 19
Ладно, оставлю и я тут свои "читательские восторги", с орфографическими ошибками конечно :wink: Но, чем богаты...
Упорно обходила рассказ стороной. Питаю глубочайшее непреодолимое отвращение к лозунгам и войне... А к лозунгам бранным(военным) вообще!
Понравилась атмосфера конца и начала рассказа. История словно замыкается, образуя "пузырек", застывший в пространстве. Получилось поэтично.
Тема подростковой депрессии важная. Подросток получился очень собирательный. Как уже писалось "гопник"(гопник-неудачник) и футболист с одной стороны и поэт(в душе), ипохондрик, мечтатель с другой. Натура человеческая широка... Может быть и такое. Но чаще, либо тупой гопник либо мечтатель. Утюги отдельно, крокодилы отдельно...
Чтобы впасть в нравственную депрессию(у вашего парня именно такая), нужно быть натурой тонкой и развитой... Хотя... Образ не то что... бесил и распадался, воспринимался довольно правдоподобно, но не слишком глубоко. Именно стандартизировано, как собирательный.
Чувства парня были понятны и оправданы, но глубокого душевного отклика не вызвали, хотя тема мне близка.
По поводу сцены с дочерью вконце...
Вы действительно думаете, что дочь отвернулась от папы, потому, что он средненький фальшивенький актер?! Да, вы пишите о ее болезни и разгульной халатности папаши, упомянаете, что он давно уже прощен. Но примирение свершается в момент раскрытия героем его истинного творческого потенциала. И выходит: "Ты был дерьмовой фальшивкой и я ненавидела тебя, а раз ты реальный актер - я тебя прощаю! И внук у тебя есть..." Обида в личных отношения преодоливается личным отношением, а не тем, кто вообще этот человек. Да какая разница, кто мой папа, пусть хоть последний неудачник.?! Если он с любовью посмотрит на меня, может за один этот взляд я все прощу! А от того, что он "тонкий, талантливый" оказался, ей бы только больнее стало, если он лично к ней внимания не проявляет. Обычно, если семья сориентирована на статус мужчины, там совсем другие тяжбы. Пример "Жертвоприношение" Тарковского. Очень тонкие диалоги мужа с женой, выказывающие ее чаяния, разочарование. Если же ценится внутреннее, настоящее, на первый план выходит не актерство, а моральная сторона. Хотя "мелкость" творчества и подтачивает, но не является решающей в личностных, семейных отношениях. Хорошо показано в "Меня там нет" Тодда Хейнса, как разрушаются отношения актера с семьей. Вы смешали то и другое. Вышло недостоверно.

Понравилось редактирование рассказа. Написано на уровне. Оставляет впечатление, но неяркое и неглубокое... Слегка тоскливое...
Спасибо и спехов!

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Семь отчаянных личностей

*
Демон
Сообщений: 1357
профиль

Репутация: 75
Цитата(Ирбис)
Понравилось редактирование рассказа.

Прибываем, господа. Скоро конечная! (К вам, мисс, претензий нет. Вы лишь "Аврора")

 
   Сообщение № 51. 3.7.2017, 21:39, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 114
профиль

Репутация: 35
Всем здравствуйте)

Сначала коротко о рассказе - он был написан после не очень-то приятных событий, на эмоциях. В каком-то смысле это была попытка взбодриться и настроиться на позитив... попытка удачная)
Отсюда, наверное, эта отмеченная многими пафосность и вылезла - автор в некоторые моменты не справлялся с эмоциями) Постараюсь сгладить немного тон повествования.

Тема тут на самом деле не одна) Не только - "никогда не сдаваться". Хотелось порассуждать о том, стоит ли подводить итоги жизни, если ты еще не умер) Ну и еще о нескольких моментах)

А актер прикрутился к этой теме, когда увидела на youtybe запись какого-то шоу, старого, с Шоном Бином. Мистер Бин явно не важно себя чувствовал и был печален, а дамы вокруг него так и суетились) Тут-то весь сюжет и построился. Бин ведь как раз и любимый женщинами Боромир (и прочие романтические персонажи), и Макбета в театре играл когда-то.

Теперь ответы

Salladoretz
Профессионалом не являюсь, пишу крайне редко и только если какая-то идея(тема) сильно "торкнет"
Цитата(Salladoretz)
Короче, мастеровито созданный фельетончик, достойный какой-нибудь канадской газетки. Для поднятия общего уровня духовности и самодовольства в широких малочитающих массах.

А вот не подскажете ли адресок этой газетки? пошлю им, очень уж хочется поднять общий уровень духовности и самодовольства в малочитающих массах ::D: А то чего они бездуховные и недовольные ходят...

Макавити
Millia-Rayne
Mik
Рада, что понравилось

Алексей2014
Спасибо за стихи. Это и моя любимая пьеса(как Вы уже догадались)

Рикардо Дель Тави
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Дон Джокер — парнишка-хулиган, средненький актёр и пожилой человек, испортивший отношения с женой и дочерью

Я сама не сказала бы лучше, точная характеристика :respect:
Вообще, огромное Вам спасибо, один из самых приятных комментов за всю мою историю графоманства) Читатель принял рассказ ПОЛНОСТЬЮ, без всяких "но". Очень приятно.

Графоманъ
Цитата(Графоманъ)
Пожалуй, в одном месте многовато Шекспира получилось - чуть сократил бы эту сцену, это чуть ли не единственное место, где автор слегка снижает темпоритм.


если сокращать - то обе сцены, и школьную постановку, и в театре. Они ведь в точности повторяют друг друга. Школьную удалось сократить за счет переключения на пацанов -"зрителей". А театральная... да, длинновата, но мне хотелось побыть режиссером-постановщиком) Представить, как эта сцена могла бы быть сыграна на сцене.
Насчет "излишне задранной верхней ноты"... тут как получается, пьеса, фильм, монологи ангелов-чертей - все такое театральное. Они ведь тоже произносят давно подготовленные реплики и ведут себя, как актеры. Плюс сам Джокер - актер, привыкший (в пожилом уже возрасте) к театральным эффектам. Вроде все правильно... Но я не подумала, что тогда почти весь текст получается состоит из "постановочных" реплик) Живой язык и эмоции приходятся только на долю Донни-подростка, но этого маловато... подумаю, что тут можно сделать.
Спасибо за полезный коммент!

Just D
Огромное спасибо

Рикардо Дель Тави
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Неужто отсылка к Хиту Леджеру, который играл в замечательном фильме "История рыцаря", а также великолепно сыграл Джокера?

Не было отсылки, имя придумалось просто, чтобы было звучным. Но Хит Леджер тоже подходит под типаж . И он-то, кстати, закончил печально...

P.V.Blanos
Цитата(P.V.Blanos)
Блеск! Я в восторге, рассказ отличный! 

Я тоже. От такого коммента ::D:
Цитата(P.V.Blanos)
Кому как, но по мне так эти таинственные межвременные организации с туманными планами, с набившими оскомину типо ангелами и бесами, с каким то шефом загадочным - это все пошлятина дикая.

Признаюсь, что поначалу ввела этих товарищей просто как фант-элемент :blushes: . Но потом черти-ангелы прочно обосновались в тексте, органично(на мой взгляд) влились в него со своей мини-постановкой, и теперь их уже оттуда не выбьешь) Это как кирпич из стенки вынимать, из нижней ее части. Все линии срослись, сжились, и глобально ничего уже не изменишь, не разрушив все.
Цитата(P.V.Blanos)
Театральный пафос Шекспира вместе с трагической судьбой негаданного разбитого жизнью актера на пороге дает именно тот решительный воодушевляющий настрой, которого так часто не хватает в современной литературе.

Да, Шекспир мне тут помог)
Рестлер мне понравился. Да, что-то общее есть, да и сам Микки Рурк - тоже подходящий типаж, актер со сложной судьбой.
спасибо огромное за такой подробный и эмоциональный отзыв!

constp
Жаль, что не понравилось, но бывает. У меня почти всегда "рваное" повествование. Флешбэки, нарратив и, как правило, "прыгающий фокал") За это меня часто ругают, но иногда некоторым заходит (как в этом случае)
Jah
Цитата(Jah)
Например, встреча на автобусной остановке:ЦитатаНекоторое время Дон молчал, задумчиво глядя куда-то вдаль.Потом вдруг засмеялся и смял окурок в кулаке. И что же он там увидел вдали? Вот что надо было показать, и читатель поймет, почему он вдруг согласился.

Мне казалось, что тут как раз достоверно. Ему ведь предложили сыграть в той пьесе, с которой все началось. Смотрел вдаль - не на что-то конкретное, внутрь себя, наверное) а почему потом закривлялся - ну, такой человек, смутился, попытался погасить волну эмоций шутовской манерой речи... как-то так. :blushes:
Спасибо за почти положительный отзыв!)

Aeirel
Огромное спасибо, чертовски приятна Ваша оценка)

Бирюза
Цитата(Бирюза)
Мимо души,сознания,даже не дочитала.Наверное ждала слишком много ,начитавшись комментариев .Шарик сдулся.

Не поняла про шарик, который сдулся... надеюсь, Вы купите новый) Или подарит кто-то :smile: Вот только странно, что Вы проголосовали за "лучшую идею". Как Вы ее поняли, если не прочли? :%):

Векша
Спасибо. Похоже, Я - ваша ЦА, а Вы - моя)

Бойцовая Белка
Спасибо за отзыв! "Плохой семьянин" тут не главное, скорее, побочный эффект)

Мотыжник Рассвета
:respect: :respect: :respect: Мощный коммент! Уж задвинул так задвинул!
Спасибо)

Волнушка
Эллекин
Боб
Спасибо за теплые слова

Eric
Цитата(Eric)
Понимаю, что рассказ не о том, и искать антагонистов, остросюжетные конфликты и пестрые кульминации в столь глубокой вещи не стоит. Но мне - лично мне, это лишь вкусовщина, автор, - не хватило того самого фантдопа.

Да нет, если в рассказе нет остросюжетных конфликтов и кульминации, то нафиг он такой нужен, хоть самый преглубокий) :%): Ну, мне казалось, что конфликт все-таки есть... да и кульминация. Но соглашусь, что общий антураж скучноват вышел... и не знаю, что тут можно сделать. Спасибо за непредвзятый отзыв!
Цитата(Eric)
Слишком часто повторяются фразы "До смерти я свой бранный щит не брошу", "Кто первым крикнет «Стой» ? тот проклят будет!".

Да, согласна. На самом деле пять - точно перебеор. Четыре раза фразы должны прозвучать (по задумке автора), два раза в постановке, и два раза, когда герой приходит в себя. Эти сцены как бы повторяют друг друга. Но после Ваших слов задумалась... наверное, стоит сократить до трех.
Спасибо!
Xronik
Цитата(Xronik)
И хотя этот рассказ, толкает мысль "ничтожествам не место в мире" и к хорошим мальчикам, девочкам придут на помощь чипы-дейлы милые дамы и господа, а так себе серость не гениальная может не надеяться рассказ довольно жизнеутверждающий

:confuse: Серьезно? Вот такую мысль он толкает? Мда... и ведь Вы тоже проголосовали за "лучшую идею". Вот эта идея - лучшая? ::D:
Цитата(Xronik)
ценно, что подкупает Дона не слава, а прощение.

Эх... хочется сказать, если нет времени читать рассказ полностью и внимательно(или время есть, но текст не заходит, не цепляет, читать его не хочется) - то зачем читать, и, тем более, писать отзыв? Вы пробежались быстро по рассказам финала в последние два дня, чтобы успеть проголосовать... а смысл? Ведь очень многое могли упустить, проглядеть, да просто с усталости не почувствовать и не заметить...


Дон Алькон
Спасибо. По поводу трех косяков)
Первый, про ошибки. Ворду я не доверяю, но косяки в тексте есть, это да) Запятые перед "и", и авторская речь в диалогах - это со школы мои проблемные места) Стараюсь, вычитываю... и все равно. Но уже вижу сейчас, где поправить... и все равно, наверное, что-то пропущу)

Косяк номер два, про автобус. Ну, честно говоря, так как прообразом в голове был Шон Бин, то и воспринимала местность как Великобританию)) Сама там не была, но у кого нет друзей, которые бывали(жили)? Вроде бы у друзей, и у брата проблем с городским транспортом не было, добирались всюду именно на нем.
Хотелось показать определенный момент в жизни человека - у него нет машины. Не важно, разбил он ее, увезли на штрафстоянку или вообще продал - он не за рулем)
По поводу Штатов. После Вашего замечания специально уточнила у знакомой, которая там долго жила и поездила. Она поведала, что в больших городах (в Чикаго и Нью-Йорке) автобусы ходят по расписанию, хоть и не допоздна, и средний класс на них ездит. А вот, цитирую "В провинции всё гораздо хуже. Скверно с автобусами у меня было в Пенсильвании (в Питтсубрге), а в Миссури (В Сент-Луисе) система общественного транспорта вообще глубоко дефективна"
Может, Вы бывали как раз в Миссури? :smile:
По поводу того, что "звездуны" не пользуются городским транспортом -
Кину Ривз в метро
Кину Ривз вообще только городским и пользуется) Понимаю, что он специфический человек, и у него это принцип, машина-то есть. Но Ваш тезис уже оказывается неверным) И, кстати, там на видео белых полно)

Но вообще, после этого обсуждения задумалась, и решила, что лучше изменить встречу на встречу " у бара") Это даже логичнее) Вышел из бара, закурил)

Косяк номер три. Вот тут Вы отожгли)
Цитата(Дон Алькон)
Нужно чётко понимать о чём рассказ и где остановиться.  А конкретнее, вот тут:

Я хорошо понимаю, о чем мой рассказ, ведь я его пишу ::D: И заканчиваю именно там, где мне это было нужно, там, куда и вели все линии. Та концовка, которую вы указали - промежуточная, "поддельная". Она существует лишь для того, чтобы на ее фоне ярче сыграла настоящая: та, о которой так ярко и эмоционально написал P.V. Blanos
Насчет того, что рассказ для подростков - да вот, если почитать комменты, то оказывается, что как раз для людей постарше) А юным читателям не заходит.
Но спасибо за потраченное время и за почти положительный коммент.

LasarevDS
Спасибо за первое место!

Ирбис
Цитата(Ирбис)
Вы действительно думаете, что дочь отвернулась от папы, потому, что он средненький фальшивенький актер?!

Цитата(Ирбис)
Ты был дерьмовой  фальшивкой и я ненавидела тебя, а раз ты реальный актер - я тебя прощаю!

:smile: Ну, не все так просто) Я не люблю пояснять рассказы, но для Вас сделаю исключение :wink: Обратите внимание. что дочь пришла на спектакль. А, если судить по реакции Дона, он ее не приглашал. Да они и не общались. И все-таки пришла, в маленький, заштатный театрик. Значит, следила за ним, за его жизнью. И есть еще фраза "давно уже прощен". Бывают случаи, когда люди уже простили друг друга, но подойти, поговорить - духу не хватает. А сильные произведения искусства приводят часто к определенному эмоциональному состоянию, в котором можно решиться. Насчет - "ты гениальный"... он ведь хотел это услышать. И она сказала. Это слова прощения и примирения, не факт, что ей вообще понравилось, как он играл.
Цитата(Ирбис)
Подросток получился очень собирательный. Как уже писалось "гопник"(гопник-неудачник) и футболист с одной стороны и поэт(в душе), ипохондрик, мечтатель с другой. Натура человеческая широка... Может быть и такое. Но чаще, либо тупой гопник либо мечтатель

Бывает разное, Ирбис. Часто все дело в окружении. Знала одного такого гопника, которому не хватало его круга общения, но он не понимал, чего хочет. Приходил ко мне и пересказывал какой-то тупой сериал, пытаясь найти там какой-то двойной смысл, которого не было. Рассуждал, а почему герои поступили так? А что побудило? Сходил на фильм "Пианист" и плакал. А гопник гопником, друзья - бандиты. Все дело в окружении и в том, как с юности складывается жизнь, какие у тебя перспективы. Кому-то нужно просто "показать" другие варианты и возможности, другую жизнь.
Тот же Шон Бин, почитала про его юность - она была почти "гопническая": после школы поступил в колледж, но бросил, работал на заводе с работягами, поступил в другой колледж, опять бросил, но во втором попал на студенческий спектакль, и понял, что хочет стать актером (основа истории не придумана :wink: )

УФ-Ф, кажется, этот длинный пост почти закончен.
Еще раз спасибо всем за эмоциональные комментарии, за отжиг, за хорошие (и не очень) оценки!

 
   Сообщение № 52. 4.7.2017, 03:21, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Магистр
Сообщений: 571
профиль

Репутация: -64
Цитата(DariaRu)
А вот не подскажете ли адресок этой газетки? пошлю им, очень уж хочется поднять общий уровень духовности и самодовольства в малочитающих массах  А то чего они бездуховные и недовольные ходят...

Забейте в гугл что-нибудь вроде "простенькие фанфики по к\ф Birdman" - там всё будет. :cool:

 
   Сообщение № 53. 4.7.2017, 11:13, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 398
профиль

Репутация: 80
DariaRu
Победе грош цена, коль не дает нам радости она.
Ну вы поняли :smile:
С отличным рассказом и с заслуженной победой!

Salladoretz
Фанфики по Иньяритовскому Бёрдмену?! :eek: :kz: :omfg:
Должен быть сильным... не должен...это...читать...

 
   Сообщение № 54. 4.7.2017, 21:23, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 114
профиль

Репутация: 35
P.V.Blanos
Спасибо) Я радуюсь, не сомневайтесь)
Цитата(P.V.Blanos)
Фанфики по Иньяритовскому Бёрдмену?!     

Думаю, Салладорец хотел сказать, что вот этот рассказ и есть фанфик по Иньяритовскому Бёрдмену ::D:
Хм, на мой взгляд, общего только то, что ГГ - тоже актер. И у него тоже есть дочь)
Но Салладорцу виднее, на то он и SUB-ZERO :wink:

Для конкурса комментаторов:

Алексей2014
Рикардо Дель Тави
Графоманъ
P.V.Blanos
Jah
Бойцовая Белка
Мотыжник Рассвета
Волнушка
Эллекин
Aeirel
Eric
Дон Алькон
5 баллов

Salladoretz
Макавити
Millia-Rayne
Mik
Just D
Lordi
constp
Векша
Ирбис
4 балла

Миша Гамм
Xronik
2 балла, за краткость)

Бирюза - 1 балл. Ну что это за коммент...

Всем удачи и хорошего лета! ( А его еще целых два месяца...)

 
   Сообщение № 55. 11.7.2017, 19:53, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))

*
Архимаг
Сообщений: 840
профиль

Репутация: 74
Собственно говоря, вот коротенький отзыв Бориса Долинго:
Рассказ, в общем-то, очень «туманный» по своему фант.допущению, но – чувственный. Я бы взял в УС. (Немного напрягает, что там начинается слишком объёмное цитирование пьесы Шекспира, но это, в общем-то, требуется сюжетом).
Так что рассказ идет в "Уральский Следопыт", ну и в относительно приоритетном порядке.


 
   Сообщение № 56. 11.7.2017, 22:23, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 114
профиль

Репутация: 35
Графоманъ
Спасибо за информацию.
"Туманный, но чувственный". Да, где-то так)

 
   Сообщение № 57. 3.8.2017, 18:56, Алла Вельд пишет:
Алла Вельд ( Offline )
Странник

*
Прохожий
Сообщений: 1
профиль

Репутация: 0
Рассказ замечательный! Язык плавный, тягучий и красивый. Интересная идея,читать легко. Концовка просто отличная. Структура рассказа интересная, это помогает узнать героя лучше. И вообще рассказ достойный, о силе духа, выборе

 
   Сообщение № 58. 11.8.2017, 20:15, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 114
профиль

Репутация: 35
Алла Вельд
Спасибо большое!

 
   Сообщение № 59. 14.9.2017, 04:32, Fabbro пишет:
Fabbro ( Offline )
Словоблуд и критикан

*
Неофит
Сообщений: 13
профиль

Репутация: 0
[FONT=Impact]плюсы:[FONT=Impact] качественный слог, умелое описание деталей, технически почти все безупречно, сюжет продуман;

[FONT=Impact]минусы:[FONT=Impact] в жанр фэнтези этот рассказ возводит (с очень большой натяжкой) появление парочки мутных персонажей из загадочного ордена, цель которого сделать мир лучше (как благородно и приторно банально). Они обладают супер возможностями - помогают детям и подросткам (молодым и глупым), рискующим погибнуть от несчастного случая, а именно показывают им кино об их дальнейшей судьбе и предлагают ещё пожить ради этого. При этом парочка играет в плохого и доброго полицейских, один кошмарит и жёстко троллит подростка неудавшимися моментами будущей жизни, а вторая мотивирует дитё на то, хорошее, что его ожидает. Как потом мы узнаём, этим двум вообще пофиг, они легко меняются ролями и всего лишь слепо выполняют волю какого-то таинственного шефа, подгоняющего им работёнку в соответствии с личными пристрастиями. На этом с фэнтази всё.
[FONT=Impact]Дальше[FONT=Impact] начинаются сплошные мелодраматические сопли о несчастном, никому не нужном подростке с братом - наркоманом, мамашей, спутавшейся с сектантом. У парня практически никаких перспектив в американском захолустье, но, о чудо, он становится актёром, даже звездой, сыграв, как минимум в одном успешном фильме. Но по закону жанра счастливая жизнь заканчивается, он начинает бухать, толстеть, расстается с семьей, короче, опять всё плохо. И тут ему предлагают роль в театре. Располневший алкоголик Дон так гениально играет Макбета из трагедии Шекспира, что даже его собственная дочь расчувствовалась, растаяла и пригласила к себе в гости взглянуть на внука. Ура, жизнь опять налаживается! Но жанр хоть и мыльный, но крайне суров, и окрыленный, счастливый Донни попадает под грузовик. $code
Расплакаться бы, но как-то совсем не хочется. Потому что я не верю в эту историю, склеенную из псевдо жизненных ситуаций и накрученную эмоционально, согласно требованиям жанра. У автора прекрасно получится писать сценарии для наших драматических сериалов. Такое не смотрю и не читаю. Извините, если кого-то обидел. Автора поздравляю с победой.

P.S. Может кто подсказать, чем "хриплые голоса крупных чёрных птиц" отличаются от "простуженных сиплых" и с какими симптомами бывает простуда у птиц) $code

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5993
профиль

Репутация: 483
[quote=Fabbro]Может кто подсказать, чем "хриплые голоса крупных чёрных птиц" отличаются от "простуженных сиплых"[/quote]
Я могу подсказать.
Хриплый голос, это просто хриплый голос, эмоциональная окраска этой фразы близка к нейтральной.
Простуженный же голос носит более негативную эмоциональную окраску (потому что все люди ощутили на своей шкуре что такое простуда и состояние это, в массе своей, не любят), придавая сцене более мрачный эмоциональный окрас.
Право же, объяснять такие элементарные вещи, как эмоциональный окрас слов, детерминирующий восприятие сцены у читателя? Что-то ты не тянешь на матёрого критикана. $code

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru injournal Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть