Во всем виноваты принцессы < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы · «Весенний Пролет Фантазии 2017»
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
  Ответ Новая тема Опрос

> Во всем виноваты принцессы, Обсуждение. 2017 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)          Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика)
 Скандинавские мифы          Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)          Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия          Альтернативная история
 Современность          Будущее
 Технофэнтези          Мистика и ужасы
 Попаданцы          Вампиры
 Волки и оборотни          Темное фэнтези
 Детектив          Сказки
 Юмор, пародии          Драконы
 Городское фэнтези          Притча
 Боевик          О любви
 Море        
 
   Сообщение № 1. 22.4.2017, 13:01, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1126
профиль

Репутация: 14
Международный литературный конкурс «XVIII Весенний Пролёт Фантазии 2017»

«Во всем виноваты принцессы»


Страница рассказа на сайте конкурса Во всем виноваты принцессы


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

 
   Сообщение № 2. 23.4.2017, 00:30, eslyyy пишет:
eslyyy ( Offline )
Странник

*
Прохожий
Сообщений: 1
профиль

Репутация: 0
7\10. Мне понравилась тема эдакой альтернативной истории, когда магию оказалась спрятанной от потомков. Хотя, конечно, какие-то исторические неточности(крепостные?) присутствуют, но это не так важно. Как по мне, важен сюжет, и атмосфера, и, как мне показалось, это самые сильные стороны рассказа. По началу, история развивалась не очень понятно, как-то топорно и кульминация в виде сражения не впечатлила, но зато финал запал в душу, он классный. Атмосфера с одной стороны веет сказкой с принцессами и замками, но демоны и алхимик из финала добавляют таинственности.
В общем, довольно не плохой рассказ, хоть и с некоторыми помарочками( я, например, не понял, во время битвы ведьма была в платье или все же без?)

 
   Сообщение № 3. 23.4.2017, 01:29, Rann пишет:
Rann ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 1
Пропорция всего мне показалась алхимически точной. Сюжет в итоге вышел цельный. Мелкие Порадовали диалоги и "видение картинкой" сцен, особенно, да, динамичных. А нюансы вполне логически объяснимы, поэтому рассказ весьма читабелен и приятен!

Бессмертна инквизиция,
Сквозь время устоит!
К жестокой экзекуции
Весь мир приговорит!

 
   Сообщение № 4. 23.4.2017, 12:04, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 91
профиль

Репутация: 19
Очень хороший рассказ!
Удачно получилось, первый же прочитанный в этом раунде рассказ мне не захотелось дочитать до конца)
И юмор, и динамика, и сражение с демоном - все хорошо).
Есть некоторые шероховатости, например, самая первая фраза не кажется мне удачной или вот
Цитата
Лишь по отдельным чертам ее лица, он догадался, что перед ним...

Ну и поправить по мелочам пунктуацию, некоторые окончания.
Цитата
Я заткну твою глотку …., – зарычал воин


Еще кажется немного затянутым разговор с алхимиком: и предварительный разговор с распитием вина почти ни о чем, и можно было не разжевывать уж так подробно идею алхимика - как только появился дракон, задумка уже стала ясна читателю)

Но в целом очень симпатично, финал (про инквизицию) - прелестный)
Ну и такая недосказанность в конце - предчувствие, что драконы могут оказаться хуже принцесс есть, но не проговаривается.
Спасибо за рассказ!

 
   Сообщение № 5. 24.4.2017, 14:51, kulyok пишет:
kulyok ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 100
профиль

Репутация: 21
Этот рассказ хитро и коварно состоит из двух историй.

Первая - про финал. Веселая и залихватская сказка-выверт: мол, если принцесс столько, что хоть ложкой собирай, и почти все они, старея, перевоплощаются в злобных ведьм, выведем же драконов, чтобы сожрали ведьм и уволокли остальных, пусть принцессы снова станут принцессами!

(Добрый жизнеутверждающий месседж, а что принцесс никто не спрашивает - так у нас век феминизма и равноправия, это всем известно).

А вторая история, безбожно, кстати, затянутая - про принцессу Аурику, которая стала злобной ведьмой и несколько страниц кряду довольно заунывно соблазняет главного гада... то есть главного героя, соблазняет так, соблазняет, соблазняет... аж крестик сорвала. В последнюю минуту молитвой спасся.

Мне кажется, чтобы зашел юморной финал, начало должно быть короче. А то тут драма, страдания юного (не очень) Вертера, офигенно богатый внутренний мир, что делать и как нам обустроить принцесс, и в общем в итоге принцессам скорее сочувствуешь, если уж в таком мире они очутились, и над финалом не ржешь, хотя вроде бы оно к тому все шло. И кстати, почему они все однобоко насылают дожди из лягушек и тухлых яиц, неужели больше ничего делать не научились? Они ж ведьмы!

А если честно, мне понравилась Аурика. Вот эта затаенная тоска, ее честные признания за ужином, горечь в голосе - вот это очень жизненный образ. И мне немножко жалко, что оно потом ушло в банальное "ууууу, ты будешь моим, я отдала себя демону, и тебя тоже отдам!", а потом в стеб с драконом, который якобы отделит плевела от зерен, то бишь ведьм от тру-принцесс.

В остальном рассказ хороший, удачи ему.

 
   Сообщение № 6. 24.4.2017, 16:50, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 816
профиль

Репутация: 102
А вот и рассказ, в котором вера спасла человека ::D:. Даже не отвратный, как они обычно бывают. И даже можно сделать скидку на то, что в восьмом веке молиться было нормой.

Немного сбил скачок во времени. Сначала дождь из лягушек, потом рассказ про встречу с принцессой, потом возврат в дождь из лягушек. Можно было сразу начинать про встречу с принцессой. Двойственность меня резанула на стадии, когда автор сначала поясняет в целом картину про принцесс, а потом как бы приводит наглядный пример, получается повторение. Я когда читал встречу с принцессой думал: "ну да, да понятно, уже ведь рассказали про это". Есть еще речь алхимика, от которой смердит назойливым морализаторством. Ну и соглашусь с kulyok, образ принцессы/ведьмы вышел не сказочным совсем. В целом, автор могёт, но недопилил так, чтобы рассказ цельным воспринимался.

 
   Сообщение № 7. 27.4.2017, 12:37, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1077
профиль

Репутация: 84
"Зажатый в круг судьбы своей
По воле Вакха с Афродитой,
Хватавший с разных алтарей
Вино чужое, Хлеб сокрытый,

Он не прошел, не утоля,
Ни одного из вожделений,
И муз призвал в свои поля,
И пал пред Клио на колени" (с) - Киплинг

Мои предположения:
1. Автор - девушка.
2. Автор знаком с романом А. Говорова "Последние Каролинги".
3. Автор любит историю, но допускает досадные ошибки, вроде наличия инквизиции в 9-ом веке, год рождения которой 1215...
4. Автор знаком с "научной" концепцией магии:
"– Перестаньте, какое это колдовство?! – тщеславно усмехнулся Борс. – Элементарная трансмутация, генная модификация, гигантизм и щепотка моей фантазии." (с),
однако не замечает, как фальшиво звучит "генная модификация" в ранне-средневековом антураже.
5. Небольшие огрехи в пунктуации и очень резанувшее выражение "ни чего в этом нет волнительного»(с) выдают возраст Автора.
Мои ощущения: довольно прилично, на любителя. Пожалуй, неплохо. Удачи!

 
   Сообщение № 8. 29.4.2017, 04:36, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Посвященный
Сообщений: 87
профиль

Репутация: 5
Начало про дождь из лягушек -хорошо.Потом пошла тягомотина.Зачем рассказывать то ,что потом и так будет ясно? Сцена в замке Аурикик действительно лучшее ,что есть в рассказе.Немного эротики ,тоже плюс.
Маг придумавший дракона? Я скорее бы поверила,в дракона ,привязного к цепи у башни магией.Но язык повествования неплох,и на фоне ранее прочитанного, работа выйдет наверняка в финал.Удачи.

 
   Сообщение № 9. 29.4.2017, 18:18, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 89
профиль

Репутация: 31
Понравилось. Есть ошибки всякие, которые даже я замечала, но и черт с ними. Интересная картина, когда ведьма в свадебном платье висит в туманном тумане. И особо плюсую за фразу, что с инквизицией, возможно, все выгорит (:
Спасибо

 
   Сообщение № 10. 30.4.2017, 11:35, Lordi пишет:
Lordi ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 156
профиль

Репутация: 12
Неплохой рассказ. Читается легко, хотя объем довольно большой.
Идея здесь интересная, этакое переосмысление легенд о драконах.
Отсылки к реальной истории выглядят лишними. В основном здесь типичное фэнтези, даже мир продуман. Но все эти исторические названия и имена сбивают атмосферу. Из-за этого и завязка кажется глуповатой – все-таки в те времена прекрасно знали, куда девать принцесс. Их еще в малом возрасте сосватывали.
Еще не понравились разные стили. Понятно, что автор хотел показать внезапность, но как-то уж слишком туда-сюда прыгает текст. Вот размеренное описание мира, вот диалог с рассуждениями о жизни принцессы. А потом вдруг намеки на хоррор и битва с ведьмой, аля Ван-Хельсинг. Это немного не вяжется с друг другом.
Еще, по моему мнению, слишком много лишнего. Идея действительно хорошая, но определенные куски можно просто убрать и ничего не измениться. Ту же битву, например. Сделать другой повод для решительных действий. Вот.

 
   Сообщение № 11. 6.5.2017, 14:09, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 227
профиль

Репутация: 16
Будто два разных рассказа прочитала. Можно разделить эти две истории и получить одну хоррорную о том, как ведьма в тумане соблазняла канцлера, и вторую юмористическую о том, как алхимик создал дракона, чтобы избавить мир от принцесс, увлекающихся магией. Имхо, конечно, автору виднее, как лучше.
Про инквизицию и выгорит действительно шикарная фраза ::D:

 
   Сообщение № 12. 6.5.2017, 14:27, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Мечтать не вредно...

*
Маг
Сообщений: 342
профиль

Репутация: 34
Неоднозначный рассказ в том плане, что Автор решил не просто сделать стилизацию, а поиграть с Историей.

И вроде бы начиналось более-менее завлекательно, а потом всё как-то, имхо, затянулось, слегка пафосно стало...

В общем, мне понравился лишь финальный финт про драконов. Ну и моменты про "а, может, введём инквизицию? Дело выгорит?" и т.п. Это было удачно.

 
   Сообщение № 13. 8.5.2017, 20:51, Rann пишет:
Rann ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 1
Более развёрнуто:
Принцессы, оставшиеся без женихов... Прекрасные девочки, девушки в "самом расцвете красоты",
Принцы и рыцари, одни погибли в схватках с драконами, другие уже и не рыцари ибо дурно воспитаны, третьи просто не родились. На всех не хватило!
Да, принцессы с недостатками образования, воспитания (неумение переносить невзгоды) в силу скудности мышления или его отсутствия - обязательно станут ведьмами! Потому и получается , что поначалу прекрасная девушка, со временем превращается в злобную (высохшую от желчной здобы или наоборот - рыхлую от импульсной диеты) отвратительную старуху. Прав(а) автор! Очень реально, тонко и психологически совершенно показал(а) эту реальную метаморфозу. которая произошла со многими девушками. Эта порочная сущность справедливо наказана её разрушением и уничтожением. Если помечтать о "волшебной сказке", то, конечно, можно помечтать - что поцелуй настоящего "того, кого всегда ждёшь" - способен обратить процесс. Но, это уже была бы другая история.

 
   Сообщение № 14. 11.5.2017, 01:27, Тави Тум пишет:
Тави Тум ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 5
По названию подумала, что рассказ будет очередной юмористической переделкой вечного треугольника "Принцесса-Дракон-Рыцарь", начав читать, подумала, что ошиблась, а в конце оказалось, что всё-таки оно. :)
То, что действие происходит в нашем мире, выяснилось очень уж неожиданно и как бы между прочим (я имею в виду упоминание Карла Великого, Рима и Константинополя). Я уже успела настроиться на абстрактный стандартный фэнтези-мир, а тут такое)
Грамотность определённо надо подтянуть, нелепые ошибки мешают читать. Тем более мешают, что они тоже вылезают неожиданно - то автор вполне справляется с длинными словами и пунктуацией в сложных предложениях, а то вдруг совершенно глупые ошибки типа "на гране" и ненужных запятых. А ещё кое-где встречается неверное словоупотребление и лишние уточнения, которые можно смело выкинуть.
Сцена боя получилась неоправданно затянутой, её можно безболезненно сократить вдвое.
Вторая половина (или скорее последняя треть) рассказа выглядит, если честно, за уши притянутой к первой. Я понимаю, что автору очень нравится этот алхимик - нет, правда классный получился персонаж, и берлога его выписана с любовью, и шуточки про путешествия во времени удались - но он тут совсем не к месту! То есть, в кульминации первой части ГГ спасается от ведьмы именно молитвою и освящённым наконечником, а потом вдруг решает обратиться за помощью не к Святой Римской Церкви, а к такому же колдуну, который с точки зрения средневекового (да и современного, что уж там) христианина ничуть не лучше ведьмы. В общем, этот сюжетный ход ввёл меня в некоторое недоумение)
Избежать этого эффекта, кстати, получилось бы, если бы автор отказался от идеи вести повествование в нашем мире и перенёс бы его в тот самый абстракный фэнтези-стандарт. Тогда и исторические неточности, на которые уже указывали тут другие комментаторы, не имели бы значения. Мне кажется, рассказ от этого переноса ничего бы не потерял :)

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5617
профиль

Репутация: 452
Цитата
бросил укоризненный взгляд на затянутое тучами небо, откуда и низвергались земноводные.
– Все это ее пакости, – укоризненно произнес кучер

Ну сплошная укоризна в тексте, куда податься? :raincloud:
Цитата
чтобы лягушки, летевшие с порывами ветра, как гигантские градины не прикасались своей отвратительной холодной, пупырчатой кожей его лица

Не прикасались пупырчатой кожей его лица. Автор, ты нирусский штоле? Что за хрень ты тут пишешь?
Или у тебя мозги как у канарейки, ты забыл о чем в начале писал, когда к концу предложения добрался? Тогда пиши более короткими предложениями.
Цитата
Канцлер задернул окошечко воза занавеской

Автор, воз это открытая телега, вроде современных грузовиков с открытым кузовом, откуда там окошки? Ты про карету писал? :facepalm:
Цитата
Их оказалось какДЕФИСто чересчур много

Цитата
лягушки шлепаются о крышу, и более ни чего в этом нет

Ничего, автор, путного нет в твоей пустой голове. Помести туда грамматику и орфографию русского языка! :mad:
Блин, очередное творение безграмотного балбеса, как же вы достали! :zloi:

Бесите, двоечники!

Почему грамматические ошибки вызывают раздражение у читающего?

Грубо говоря, образованные люди помнят образ каждого слова, и чем чаще мы встречаем в тексте то или иное слово, тем точнее его образ в нашей голове. Для примера, всё, что написано, вы читаете довольно быстро, но стоит написать слова, которые вы ещё не встречали, скорость вашего внутреннего голоса резко снизится — абомы скирте ждеря торматыш кульма. Поэтому, если человек пишет неграмотно, значит, он мало читал. И, следовательно, он не может быть хорошо и разносторонне осведомлен в каком-либо вопросе. Но большинство, конечно, может возрзрить, что кокрас тыке всё это брет и вместо того что бы выпендриватся тут, сам бы лутше четал книги. Ну, вы поняли.

 
   Сообщение № 16. 22.5.2017, 21:34, Волнушка пишет:
Волнушка ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 8
В первый раз рассказ не зашёл, читаю со второй попытки, комментирую в процессе

Местами, язык хороший и образный. Но некоторые фразы, например, вот эта
Цитата
Под воздействием хлыста

просто убивают всё настроение. Под воздействием хлыста? Может, всё-таки под ударами?
Но вообще, стиль неплох. Потому я и цепляюсь к канцеляризмам: только я начинаю пытаться получить удовольствие от рассказа, как он мне - на, получай, воздействие хлыста! - и я сразу начинаю грустить (

Цитата
От получаемых знаний знатные девицы слыли весьма манерными, капризными, требовали от принцев поэм, галантных ухаживаний. Простоватым и непритязательным сынам баронов не всегда обученным даже прилично читать, было сложно понять такие претензии. А что с них взять-то!? Вечно поцарапанные, с ссадинами и ожогами, с траурными полосками грязи под ногтями – они то штурмовали замки своих соседей, то сами отбивали ответные нападения.

ну я поняла: во всём виноваты бабы. Сдурели совсем. Причём имеются: отцы знатных девиц (на минуточку короли), бароны (солдаты, герои войны) - но вся эта орава мужиков ничего не может делать со взбесившимися принцессами. Вообще ничего. Суровые средневековые реалии, где женщин выдавали замуж насильно, по решению родителей? Побоку!
Цитата
Становясь старыми девами – превращались в ведьм. Злобные, вздорные они повально начинали изучать магию – от их колдовства во франкском королевстве почти не стало житья

Я понимаю, если бы наоборот: сперва принцессы изучили магию, а потом обнаглели. Это было бы даже логично. Но нет! Сперва короли-бароны не могут справиться с разобщённой кучкой слабеньких девиц, которые отказываются идти замуж по расчёту (как короли власть-то удержали при такой слабохарактерности?) Потом эти девицы становятся старыми девами - и им разрешают изучать магию!
Не, ну а как бы иначе они начали её изучать? Это ведь не всем доступная информация? Или всем доступная? Тогда в стране должно быть от колдунов не продохнуть, и никакой проблемы от ведьм во франкском государстве бы не было. То есть, опять-таки: бабы сдурели, всех поставили в неприличную позу, и куча взрослых мужчин ничего не может с ними сделать, невзирая на все реалии средневековья :kz: :facepalm:
Цитата
Ведьмы, то бишь, принцессы, призывали бури или наоборот засухи, насылали на поля саранчу, дожди из змей и лягушек, травили воду в колодцах или молниям приказывали бить по любому кто выйдет в грозу из дому.

Итак. Оравы бесхозных девиц освоили колдовство и ввергли страну в пучину хаоса. Причём изучение колдовства, как мы уже поняли выше, дело общедоступное и крайне простое (иначе этой толпы ведьм бы не получилось). Но никто не может ничего сделать. Даже колдовству обучиться и навести порядок - не могут.
И воины не могут пойти и победить сдуревших принцесс. И короли. И голодающие крестьяне не восстают. Все годами молчат и терпят. И соседи на эту страну даже не поглядывают. Короче, планета слабаков
Цитата
Только четверо преданных воинов сопровождали Маврикия, при этом они не имели ни на щитах, ни на одежде гербов и знаков принадлежности к канцлерской страже. Возок для путешествия тоже имел вид не броский. Впрочем, остаться незамеченным не удалось, крестьяне удивительным образом прознавали, что мимо проезжает сам королевский канцлер и, бросая нивы, со всех полей спешили с женами и малыми детьми к дороге.

как они его узнавали?

Битва с Аурикой должна быть бойкой и экшоновой, но читать её скучно. Наверное, потому что Аурика не воспринимается как нормальный враг из-за логических дыр в сюжете. А поэтому и сопереживания никакого - ни ей, ни канцлеру
Ну да и общий посыл, что женщина без мужика превратится в мегеру, мне в целом не нравится.
Цитата
ушел ввысь, унося демона, не имевшего больше права, пребывать в этом мире

а, ну то есть, они продавали души демонам всё-таки, а не колдовством занимались. Ладно, одной дырой в сюжете меньше, только надо было бы этот момент пораньше объяснить.
Но дыр всё равно хватает: почему никто не позарился на бесхозные земли? Почему принцесс не выдавали замуж насильно, как было положено в те времена? Почему соседние государства не пошли войной на эти страны? Ну подумаешь, ведьма-принцесса. Как показывает практика, чиновник и парочка стражников с ней справятся. Но нет, никто не идёт истреблять ведьм: ни соседи, ни король Карл, ни воинственные бароны, ни рыцари, ни крестьяне. Канцлер убивает одну ведьму - и даже не идёт за второй, хотя ведьма-то оказалась вполне убиваемой.
Говорю ж: планета слабаков.

Причем язык-то мне нравится. Писать-то автор умеет, и умеет неплохо, картинка рисуется, образы яркие и объёмные. Но дыыыыыыыры. Тут даже юмором-то оправдать это не получится, потому что произведение не юмористическое. Полторы шутки на весь текст - это не юмор, да и стиль местами такой, что ещё чуть-чуть подробностей - и уже получились бы ужасы, а так - мрачная сказка.
Меня не отпускает ощущение, что автор пытался написать сатиру на тему "вот до чего доведут страну бабы, если дать им право выбирать: и себя погубят, и государство". Ну прямо вот откровенно читается этот посыл. И несмотря на всю его спорность, можно было бы махнуть на это рукой, будь Аурика единственной такой принцессой: ну мало ли, единственная дочь, родители разбаловали, продавалась потом дьяволу, озлобилась - нормально, покатило бы. Но нет, там целая страна ведьм-принцесс. И ладно даже, простить можно и целую страну, были бы объяснения, почему такое стало возможно. Почему принцессы такие избалованные? Почему земли стоят бесхозные, и никто не пытается навести там порядок? Не-по-нят-но.
*хоронит трупик убитой логики*

Цитата
Я канцлер короля франков Карла Великого

то есть, во франкском государство король Карл и ещё орава принцесс, от которых все воют. Это всё одно государство, ага. Как такое обилие правителей с этим сочетается - непонятно.

Цитата
«Дело-то серьезное», – доносилось иногда до Маврикия.

А то. Чо делать, когда все мужики в стране - трусы?

Цитата
– Вы знаете, как отвратить принцесс от колдовства? – не мог поверить Маврикий.

да из них надо бесов изгонять, а не отвращать от колдовства
собственно, друид тоже всё решил радикально: просто скормил всех ведьм дракону. никакого отвращения от колдовства.

Цитата
И тогда баронам, чтобы доказать свое мужество и отвагу предстоит освобождать девиц, сражаться с крылатыми огнедышащими ящерами

не, ну на фоне остальных бредовых сюжетных ходов этот выглядит даже прикольно. Но это же надо такое нагородить, чтобы насильно выдать принцессу замуж :kz: Я всё больше убеждаюсь, что там страна совершенно беспомощных человечков, которые ничего не могут сделать сами.

Короче. Автору нужно определиться, что он пишет. Если сатиру и юмор - то пусть всё будет юмористически-сатирическим, и тогда можно будет простить некоторые условности в виде излишне наглых принцесс. И финал тогда нормально сыграет, будет такое альтернативное объяснение, откуда взялись драконы. Но тогда и стиль должен быть другим, и подача.
Если же автор хочет писать так, как написана схватка Аурики и канцлера - то есть, серьёзно, красочно и мрачно - то должен быть чёткий, конкретный, понятный ОБОСНУЙ. Иначе никак. Серьёзность с такими логическими дырами не сочетается.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);





[ Script Execution time: 0.0698 ]   [ 22 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru injournal Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть