Весенний подвал фантазии < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Закрыто Боб 22-06-2017:

Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  
Закрытая тема Новая тема Опрос

> Весенний подвал фантазии, тема для околоконкурсного общения
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 771
профиль

Репутация: 50
Боб
Лады, я молчу) И это не цензура, наверное, а скорее просто следование правилам форума.

 
   Сообщение № 302. 19.6.2017, 20:29, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Цитата(Дон Алькон)
Ты как читатель пишешь. А если как автор - то такие правила игры. Реальность, данная нам, - так ты её как автор можешь не принимать, - но рояль она играет.

Те кто играют по правилам истеблишмента - всегда проигрывают.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Я говорю, что большинству она не нужна. Это плохо. Но это нужно признать.

вот только не надо. Большинству вообще ничто никогда не было нужно, иначе бы умных людей было куда больше чем в реальности. Факт в том, что классиков не забыли. Вот когда забудут - это будет знак что литература вообще никому не нужна, и это будет очень плохо. А до тех пор алчущий да обрящет.
Цитата(Дон Алькон)
А что будет через пять лет не знает никто, так что чего об этом говорить :)

знают, потому и предупреждают. Такое уже было, и если бы ты читал историю, то знал бы куда дует ветер.
Цитата(Дон Алькон)
Ну вот, к примеру: конституцию РФ. А именно главу 2 "Права и свободы человека и гражданина".

Цитата(Дон Алькон)
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

... Боб, расскажи этому наивному юноше о том как на самом деле обстоят дела с цензурой. Он походу ещё не понял что конституция - это просто бумажка.

На этом можно закончить, ибо Боб просит. Последуем же просьбе, ибо согласно закону о СМИ, Боб обязан хранить всю эту нашу дискуссию минимум полгода, а также сдать имена, адреса и всё прочее органам по первому же запросу. Это к вопросу о цензуре.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 771
профиль

Репутация: 50
Цитата(Aeirel)
конституция - это просто бумажка.

ЭЙ! Спойлеры! Низзя же так!!!

Добавлено через 6 мин. 8 с.

И да, я , конечно, понимаю, веры на анонимном форуме почти нет, но можно узнать возраст рельсомета и многоуважаемого Дона? Чисто для проверки некой гипотезы

 
   Сообщение № 304. 19.6.2017, 20:44, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3398
профиль

Репутация: 174
Э, Aeirel, всё это софистика.
Реально у нас нет книжной цензуры. А что свобода одних заканчивается там, где начинаются интересы других - так это всегда и во все времена. И не стоит всё в кучу мешать - кто-то мешает тебе издавать твои книги? Запрещает? Ерунда ведь.

А вот рынок - это рынок.
Ладно, хватит. Боб прав. Пустой разговор. :cool:



 
   Сообщение № 305. 19.6.2017, 21:47, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Мотыжник Рассвета я старше;)

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 771
профиль

Репутация: 50
Aeirel
Ответ в стиле Чиллентано.
Ну да ладно. Теория все равно вздорная.

 
   Сообщение № 307. 20.6.2017, 08:32, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3398
профиль

Репутация: 174
Цитата(Aeirel)
Мотыжник Рассвета я старше;)


Старше-младше не знаю, да, если честно, - мне неинтересно сколько там тебе стукнуло. Зато есть впечатление, что вы с Мотыжником при товарище Сталине родились, пожили в прошлом немного, а потом вас в наше будущее на машине времени закинули :) - до того запуганы, что тени своей боитесь. Ага, Роскомнадзор и РПЦ вам книги писать и издавать не даёт :) Вот он - самоцензор.

Единственная служба, которая хоть как-то контролирует современных издателей и авторов - это налоговая. И то задним числом, после закрытия налогового периода.

 
   Сообщение № 308. 20.6.2017, 08:34, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1072
профиль

Репутация: 84
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Принципы - наше все, и хрена лысого за президента лысого(франклин, вроде бы плешив) я продам свои принципы.

Как и в случаях с мечом и арбалетом, констатирую проблемы в знании мат. части: на стодолларовых купюрах изображён Бенджамин Франклин - лысый, но ни разу не президент.

 
   Сообщение № 309. 20.6.2017, 09:43, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Цитата(Дон Алькон)
до того запуганы, что тени своей боитесь

м-да, вот он, интеллект! Алькон, тебе не приходило в голову что люди, которые чего-то боятся - не публикуют таких телег, какие иногда задвигаю я? Вот я видел таких которые боялись пативэнов - говорили шепотом, ничего не писали и поминутно оглядывались - не подслушивают ли. Мы не боимся теней, мы сами - тени. Это нас боятся. Это нас пытаются заткнуть;)
"это я живой. Это я глазами лупаю, - подумал Румата".

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 771
профиль

Репутация: 50
Алексей2014
Ну простите, товарищ, я ж буржуями особо не интересуюсь.
Цитата(Aeirel)
"это я живой. Это я глазами лупаю, - подумал Румата"

О, цитатка) Или нет...
Цитата(Дон Алькон)
Зато есть впечатление, что вы с Мотыжником при товарище Сталине родились,

Не стоит таких аллегорий. Наводит на определенные мысли. Но тяжелое положение тех времен мне виделось в слабом организационном таланте управляющей партии и сложной задачи по перековке сельского государства в промышленное. А сейчас живем чуть лучше, а задач глобальных вообще не стоит. Кроме повсеместного угнетения народных масс(чисто мнение)
Ой, я ж обещал молчать! Все, считайте, что все вышеперечисленное я подумал про себя)_

 
   Сообщение № 311. 20.6.2017, 13:35, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 430
профиль

Репутация: 33
Цитата(Дон Алькон)
Может, приведёшь пример, когда автора как-то наказывали за изданную им книгу?

Ещё не вечер. За репосты во вконтактиках же наказывают - глядишь, и до книг доберутся.

 
   Сообщение № 312. 20.6.2017, 14:21, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 8
Не удержалась. Вставила пять копеек

Если образование и виновато в текущем положении дел, то только одним: стало слишком много людей, умеющих читать ::D: И уровень благосостояния вырос: практически каждый может покупать книжки - те, которые нравятся. А мир-то капиталистический, вот массы и диктуют свои вкусы - кошельком (а прежде диктовала узкая прослойка тех, кто умеет читать).

Цитата(Эллекин)
глядишь, и до книг доберутся.

Вы все про будущее говорите, про тенденции. А книги плохие - они уже сейчас, хотя их не трогают, печатают то, что продаётся. Так что не связано это.

 
   Сообщение № 313. 20.6.2017, 15:34, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Ну простите, товарищ, я ж буржуями особо не интересуюсь.

А тебе не кажется что вот именно это "не интересуюсь" является причиной твоих косяков в матчасти, а также неполной и потому искаженной картине мира, приводящей к заблуждениям?
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Но тяжелое положение тех времен мне виделось в слабом организационном таланте управляющей партии и сложной задачи по перековке сельского государства в промышленное.

А, "тебе видится". Я так понимаю, что историей тех времен ты тоже не интересуешься, иначе бы читал массу научных публикаций на эту тему. Научных, а не википедию.
Цитата(Волнушка)
стало слишком много людей, умеющих читать ::D: И уровень благосостояния вырос: практически каждый может покупать книжки - те, которые нравятся

тебе сколько лет, деточка? А где ты живешь? А мама не заругает что ты тут с взрослыми зависаешь?

 
   Сообщение № 314. 20.6.2017, 15:39, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 8
Aeirel, переход на личности - лучший аргумент :kz:

 
   Сообщение № 315. 20.6.2017, 15:40, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Волнушка и всё таки ответь пожалуйста на вопрос. Просто подобное невежество может быть объяснено тремя способами, один из которых - малолетний возраст, что простительно, ибо опыта и знаний ещё нет. А два других - что ты живешь в Москве и у тебя папа богатый.
Я поясню:
Цитата(Волнушка)
А мир-то капиталистический, вот массы и диктуют свои вкусы - кошельком (а прежде диктовала узкая прослойка тех, кто умеет читать).

В капиталистическом мире, чтоб ты знала, не массы диктуют вкусы, а капитал создает моду, которая навязывает вкусы массам. Это во-первых. А во-вторых "узкая прослойка тех кто умеет читать" существовала разве что в дореволюционные времена. Я всё же тешу себя надеждой что ты неверно выразилась - что в таком случае говорит о неумении формулировать и излагать мысли.

 
   Сообщение № 316. 20.6.2017, 16:13, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 8
Aeirel, ну я ж нарочно в несколько шутливой манере написала мысль, и даже смайлик там поставила, потому что мысль-то серьёзна лишь наполовину )
И конечно, речь про дореволюционные времена. Раз упоминается грамотность. И да, там надо было не только аристократов упоминать, но ещё и, например, интеллигенцию, да и вообще всех образованных людей того времени.

Цитата(Aeirel)
В капиталистическом мире, чтоб ты знала, не массы диктуют вкусы, а капитал создает моду, которая навязывает вкусы

Споры на эту тему ведутся и будут вестись ещё долго. Маркетинг не всемогущ, как бы ни хотелось некоторым людям верить в обратное. Самый простой контрпример: возьмите киноиндустрию. Если бы маркетинг был всемогущ, не было бы дико раскрученных фильмов, которые провалились в прокате, и не было бы произведений, в которые никто не верил, и которые стали популярны вопреки всему, на волне зрительской любви.
Маркетинг обычно или исследует рынок, пытаясь угадать, что нужно целевой аудитории, или же ловит уже созданную волну (как произошло после непредвиденного успеха Гарри Поттера, когда книжный рынок наводнили разнообразные "академки": маркетологи не разглядели потенциал Роулинг, но тот факт, что читатели захотят ещё, предвидели и начали создавать предложение).
Втюхивать то, что никому не нужно, переориентировать рынок, переубеждать людей - сложнее, дороже и рискованнее, потому что всегда может получиться так, что деньги в раскрутку вложены, а прибыль эти затраты не покрывает. Занимаются этим горааааааздо реже, и только если есть какой-то очень весомый повод. И чаще всё же стараются втюхать не "абы что", а то, что, по мнению маркетологов, понравится покупателю. Потому да - диктуют массы. (Хотя я не знаю, о чём тут дискутировать, это-то вроде очевидная вещь).

 
   Сообщение № 317. 20.6.2017, 17:31, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Цитата(Волнушка)
Споры на эту тему ведутся и будут вестись ещё долго.

а можно фамилии и ученые звания тех кто спорит? Потому что как я понимаю, спорят об этом в основном на кухне, в научной же сфере давным-давно, чётко и ясно сформулированы принципы потребительского общества, проистекающие из сути капитализма как системы ориентированного на рынок массового производства - массовое же потребление материальных благ и формирование соответствующей системы ценностей и установок. Иными словами, потребитель - это не просто человек, который ест, одевается, развлекается, спит и работает. Это человек который ест продукты %brandname%, потому что в них нет холестирина и ГМО, зато есть всё что нужно растущему организму, одевается в %brandname%, потому что это круто и модно, развлекается в развлекательном центре %Brandname%, потому что он - для всей семьи, спит в хате, обставленной мебелью от %brandname%, потому что есть идея - есть Икея, и работает экономистом/менеджером/юристом, потому что остальные профессии для лохов, а физически работает за макбуком, потому что это стильно. У потребителя нет альтернатив и выбора, это не он решает, что ему нужно - ему втирают каждый день, что если он выпьет актимель - у него нормализуется работа ЖКТ (а если наоборот - есть имодиум), что крутые посоны ездят на бумерах, и так далее. Вещи и шопинг - вот системы ценностей и установок. Так вот, если бы этого не было - капитализм бы остановился со скрежетом из-за затаривания никому не нужных вещей, которые люди не в состоянии купить, если другой рукой им не дать на это кредит, разрекламированный как "начни жить сегодня".

Так вот, те люди которые отвергают рекламу и общество потребления - слишком малочисленны и несущественны для капитала, ибо основная масса покупает. Спорить тут не о чем. Пипл хавает. Плачет в каментах, давится попкорном, но хавает. Ибо альтернатив нет.

понятное дело что в сфере искусства такой подход начинает сбоить, потому что образованного человека сложнее убедить в том что он смотрит шедевр а не муру, если вся его богатая эрудиция и опыт утверждают обратное. Значит надо чтобы этого образованного человека не было. Начинаем обрабатывать со школы, вводя термин "успешного человека" и жупел неудачника, убеждаем в том что только свободный рынок и демократия даруют блага, лишаем авторитета родителей (да что эти совки вообще могут знать, они ж неудачники, склонись перед мощью запада!), а школу - воспитательных инструментов (через лишение учителя авторитета человека знающего, путем набора откровенно профнепригодных кадров в купе с распространением в школах Православия и вредительских учебников) - и всё, зомби готов. По их мнению. Потому что для них потребитель - это такое быдло, мнящее о себе что он - успешный человек.

Теперь про маркетинг. Он тут пришит как к корове пятая нога, маркетолог не создает товар, он создает имидж продукта, и пытается продать сам продукт, причем зачастую самыми примитивными способами (паразитирование на бренде, например). Так что это просто подмена темы разговора темой, к делу не относящейся.
Я проиллюстрирую то что ты написала следующим образом: твой маркетолог - это оператор радара, который посылает луч в массу и пытается понять, что прилетело обратно, а потом свериться со справочником силуэтов и заорать "капитан, кажется в тренде пираты!". Любая временная задержка, любое искажение видимой на экране картинки - и усё, в тренд не попали, ухлопали кучу денег, стрельбы не зачтены. Посему ни один капитал не стреляет единичным снарядом - он накрывает целевую аудиторию залпом, и хоть один снаряд в цель да попадёт - и принесёт прибыль, даже на фоне убытков всего прочего. Но, как известно любому, кто ходил на рыбалку или занимался охотой - сначала нужно прикормить цель, а потом уже впаривать ей весь боезапас, тушка всё окупит. Вот это прикармливание - и есть воспитание общества потребления. А прикармливание - это сужение выбора до уровня пиво-футбол-блатняк-работа у парней и шоу-шмотки-косметика-попса у девушек. Что в таких обстоятельствах будет пользоваться спросом, с трёх раз угадаешь?

Мне право интересно, где ты такой ахинеи начиталась, что элементарных базовых понятий не знаешь. Капитализм не отделим от политики, потому что он и есть политика. А ты мне про киношки... Балтика-cooler - be cool!

 
   Сообщение № 318. 20.6.2017, 18:01, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 8
Aeirel, почему вы с искусства на еду-то перескочили?

Цитата(Aeirel)
Посему ни один капитал не стреляет единичным снарядом - он накрывает целевую аудиторию залпом, и хоть один снаряд в цель да попадёт - и принесёт прибыль, даже на фоне убытков всего прочего

Вот именно. И поэтому они стреляют не в одном направлении, а в разных. Есть рискованые проекты - те, где прибыль не гарантирована, на них выделяется меньше средств. Если взлетит - дальше будут делать подобные же проекты. Не взлетит - не будут туда лезть какое-то время. А есть проекты (и их у компаний - основная масса), в которых они уверены, - потому что рынок там "прощупан", они уже в том направлении "постреляли" и знают, что есть спрос, что будет продаваться.
Ну, то же самое же говорите, что и я. Но почему-то спорите.

 
   Сообщение № 319. 20.6.2017, 18:30, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
1) ты всё же уклоняешься от ответов про возраст и образование. Харэ кокетничать, здесь Пролёт.
Цитата(Волнушка)
Ну, то же самое же говорите, что и я. Но почему-то спорите.

2) я такой херни не говорил. вот эта "шуточка":
Цитата(Волнушка)
Если образование и виновато в текущем положении дел, то только одним: стало слишком много людей, умеющих читать ::D: И уровень благосостояния вырос: практически каждый может покупать книжки - те, которые нравятся.

нихрена не смешная. "книгочеев много развелось, книгочея - на кол".
Ты уж не стесняйся, дополняй фразу - "уровень благосостояния вырос - теперь вы можете позволить себе умирать с голоду, обладая купленным в кредит айфоном!", "практически каждый может покупать книжки, те которые нравятся - Маринина, Дашкова, Толстая, серия Братва, серия Попаданцы". Ширпотреб вытеснил с рынка хорошие книги, потому что производить хорошие книги массово невозможно, следовательно он не нужен.

Я не говорю то же самое что и ты.
Ты говоришь - "массы управляют". Я говорю - "капитал управляет рынком". И даже описал механизм. Но ты, уже ранее продемонстрировав неумение глядеть на вещи с разных сторон, продолжаешь говорить какие-то слова, сути которых по видимому ты не понимаешь. И между прочим, передавай привет подругам. Номер один уже не спасти, а вот номеру два передай что здесь ценят людей имеющих свое мнение и не боящихся его отстаивать, и не важно насколько этот человек умен или образован, главное чтобы он стремился стать умнее и образованнее, это чёрт возьми, Пролёт, здесь дохрена народа чему-то научилось и что-то узнало нового.

 
   Сообщение № 320. 20.6.2017, 19:03, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 8
Aeirel, вы всё пытаетесь перевести разговор с темы на личность. Нехорошо это, несолидно :)
и да, я не отвечаю на вашу портянку про бренды, потому что вы словно бы считаете, что названные вами конторы возникли сразу богатыми и с огромным капиталом, достаточным для раскрутки, а не развивались с нуля, не имея на начальном этапе средств. Они сперва заработали себе имя, а уже потом стали брендом, который берут, не глядя, а вовсе не наоборот.

И нет, всё не совсем так с книгами, как вы видите. Спрос на хорошие книги - есть (хотя "хорошие книги" - это такое размытое понятие, кому-то и Донцова - хорошая), потому, собственно, и существуют, например, Олди и Дяченко. Просто спрос меньше - потому и книг таких меньше.

 
   Сообщение № 321. 20.6.2017, 19:24, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Цитата(Волнушка)
вы всё пытаетесь перевести разговор с темы на личность. Нехорошо это, несолидно :)

ты всё ещё уклоняешься от прямого вопроса. В ответе есть что-то стыдное? Что образования у тебя нет - мы уже поняли.

Цитата(Волнушка)
и да, я не отвечаю на вашу портянку про бренды, потому что вы словно бы считаете, что названные вами конторы возникли сразу богатыми и с огромным капиталом, достаточным для раскрутки, а не развивались с нуля, не имея на начальном этапе средств.

из ничего "что-то" не рождается, закон физики. Ты реально веришь что кто-то собственным трудом заработал денег и создал контору? Да чёрта с два! Кто-то получил наследство, кто-то украл, кто-то кого-то облапошил, кто-то занял - и вот он капитал. Нет такого преступления, на которое он не пойдет чтобы преумножиться.
Цитата(Волнушка)
Спрос на хорошие книги - есть

есть, но он неудовлетворён, так как хорошие книги есть, но тираж в 3000 экземпляров на 140 миллионов жителей России - это как-то маловато, то есть де-факто доступных хороших книг найти в продаже нельзя, а найти их под завалами макулатуры не зная что именно искать - ты видишь что творится на Пролёте? Создана спецтема рекомендаций хороших рассказов, потому что даже при наших двухстах рассказах найти хороший можно лишь чисто случайно. Что уж говорить об огромной стране, где единственный "централизованный" информатор о литературе - это реклама бестселлеров, а литературные газеты, пишущие критику, во-первых не успевают обработать поток шлака и захлёбываются в нем, во-вторых продаются за бабки тем кто платит, а платят издательства. Конкуренция шлаку в лице хорошей литературы приведёт к убыткам и товарному голоду, потому капиталу хорошая литература не нужна, и он её уничтожает. Ты не в курсе как проводятся маркетологические исследования, по которым создается впечатление что пиплу нужна только херня, а потом вдруг оказывается что эта херня провалилась в прокате? Путем игнорирования всех голосов "верните нормальную литературу". Иначе бы маркетинг не ошибался, но издательства бы обанкротились.

Цитата(Волнушка)
Спрос на хорошие книги - есть (хотя "хорошие книги" - это такое размытое понятие, кому-то и Донцова - хорошая), потому, собственно, и существуют Олди и Дяченко.

ну если ты полагаешь что точка зрения при которой Донцова считается хорошей литературой, имеет право на жизнь, и делаешь тождественным её и олдей с дяченками, и их всех тоже записываешь в хорошую литературу, то весь твой идеологически невыдержанный пост прямо-таки вопиет о том что по твоему мнению книга - это продукт, просто куча нарезанных и переплетенных кусков бумаги с какими-то буквами, а хорошая она или нет зависит от яркости обложки и того, будет ли она хорошо смотреться на полке.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5612
профиль

Репутация: 452
Цитата(Волнушка)
потому, собственно, и существуют, например, Олди и Дяченко

Это хорошие книги?! 0_о
:facepalm:
Всё, этот гриб можно выбрасывать, он прогнил. :raincloud:

 
   Сообщение № 323. 20.6.2017, 19:36, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Рикардо Дель Тави не понижай самооценку ребёнка. Она реально в это верит. Отсутствие воспитания, соросовские учебники, конформизм и каша в голове - легко угадывается поколение пепси.

 
   Сообщение № 324. 20.6.2017, 20:04, Волнушка пишет:
Волнушка ( Online )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 8
Aeirel, ну если вы прям жить без этого не можете, то ок. Образование - АСУ. Профессия - .net разработчик.

Слушайте, если продолжать дискуссию, то делать это надо нормально, обсуждая каждый постулат. Где-то я с вами согласна, где-то - нет, но вести разговор с человеком, который постоянно переходит на личности, нет никакого удовольствия. А потому и желания тоже нет.
За сим - откланяюсь.

 
   Сообщение № 325. 20.6.2017, 20:30, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Волнушка переход на личности - это когда в качестве аргументации приводится фраза "твои тезисы дерьмо потому что ты дебил". Вопрос об образовании, логично возникший после прочтения редкой ахинеи, к переходу на личности отношения не имеет. А задавал я его несколько раз в надежде получить ответ. Теперь, когда мы это выяснили, можно переходить к обсуждению... хм... постулатов. Хотя вообще-то постулат - это аксиома, в обсуждении не нуждающаяся, а ты имела в виду, по всей видимости, тезисы. Теперь скажи мне пожалуйста, могу ли я обсуждать с тобой что-либо при том, что ты не владеешь ни материалом, ни терминологией, ни теорией, и судя по всему не хочешь ничего узнавать о предмете обсуждения? Спор имеет смысл только когда обе стороны хотят проверить на прочность свои убеждения и сделать из этого выводы, и при этом имеют готовность в случае доказанной несостоятельности оных- поменять позицию, отношение или даже убеждения. Иначе это уже срач.

с наилучшими пожеланиями, Эйрел Пыльный, гуманитарий.
P.S. а сколько тебе всё-таки лет, и почему ты стесняешься своего образования и профессии?

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 771
профиль

Репутация: 50
Волнушка
Я, конечно, извиняюсь, но есть маленькая доля вероятности, что Олди и Дьяченко (так, вроде бы, ровнее) и правда весьма специфические авторы. А товарищ рельсомет просто берет и судит о человеке по его любимым авторам - согласитесь, что чаще всего при упоминании хорошей литературы вспоминаются авторы, чьи произведения затронули как-либо наш разум(не душу же, ей-богу). А вы, в порыве свойственного и мне юношеского "пшелнахсилизма" решили, что образование как-то ограждает вас от мнения других людей о книгах, которые вы считаете неплохими. Это не переход на личности. Ну, или переход, но половину подъемного моста опустили вы сами. А значит, и с нас взятки гладки.
Ярким примером точного психотеста являются леди, заявляющие о своей любви к "Голодным играм", "Дивергенту" или "Бегущему в лабиринте". Диагноз как-то сам ставится.


Добавлено через 3 мин. 50 с.

Ой, поганая задержка. Пинг как в бомбе - тыщ тридцать-сорок.

 
   Сообщение № 327. 20.6.2017, 21:12, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Цитата(Мотыжник Рассвета)
А товарищ рельсомет просто берет и судит о человеке по его любимым авторам - согласитесь, что чаще всего при упоминании хорошей литературы вспоминаются авторы, чьи произведения затронули как-либо наш разум(не душу же, ей-богу)

Я не сужу о человеке по его любимым авторам. Я сужу о человеке по его речи, и речь эта полна перлов, хоть сейчас на выставку в стиле модерн. А уж упоминание модных писателей, какбэ и вовсе вишенка на торте.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 771
профиль

Репутация: 50
Aeirel
А, ну сорьки, я ж только вишенку увидел. Тогда картина еще проще. Нужно признать проблему и решить ее. Или абстрагироваться )

 
   Сообщение № 329. 20.6.2017, 21:38, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8245
профиль

Репутация: 388
Мотыжник Рассвета мы обсуждали проблему, я напомню, отсутствия доступа у широких масс к хорошей литературе. Абстрагируйся от неё, и ты получишь общество дебилов. Ты хочешь жить в обществе жадных и тупых дебилов, говорящих слоганами из рекламы?

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 771
профиль

Репутация: 50
Aeirel
Я имел ввиду проблему бурной реакции на ваши скоростные рецензии на Дьяченко и его читателей) А проблема доступа к хорошей литературе очень схожа с проблемой с доступом к золоту. Приходится отсеять горы дерьма, чтобы хоть крупинку золота в руках подержать. Только тут еще весь шлак не вывозят, а обратно вываливают. Посему слой дерьма растет, как бурьян на огороде. Только отвернись - у Донцовой новый бесцеллер, а Пэрри Роттер уже сражается за загадочную библиотеку. )

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);





[ Script Execution time: 0.3296 ]   [ 19 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru injournal Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть