Весенний подвал фантазии < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Закрыто Боб 22-06-2017:

Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  
Закрытая тема Новая тема Опрос

> Весенний подвал фантазии, тема для околоконкурсного общения
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Алексей2014
Плечи из вишни, накладки крепили основание плеч к корпусу.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5682
профиль

Репутация: 465
Цитата(Aeirel)
эта вундервафля называется "колёсная лира". А деваха реально жжот, не думал что мастера этой вундервафли ещё остались.


И есть даже электрвундервафля!

REQUIEM FOR A DREAM Cover - Electro Hurdy-Gurdy

И такое: Black Sails OST - Theme from Black Sails

 
   Сообщение № 273. 10.6.2017, 18:13, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
я ваще тащусь с этих арбалетчиков... оковки-шнуровки...

Господа, у меня есть предложение: прежде чем спорить, убедитесь что оппонент знаком с терминологией. Кстати в каментах к чему был этот срач?

Крыско, тему из блэк сэйлс нужно смотреть с видеорядом. Классно сделали, как по мне. И сам сериальчик, хоть и нифига не историчный, но годный. Хотя я ожидал чего-то уровня "властелина морей", но фэйл. Кстати фильм офигенный.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5682
профиль

Репутация: 465
Посвящается всем городским, считающим что хлебушек растёт на прилавках магазинов.

Баб бесов — механизаторы

 
   Сообщение № 275. 10.6.2017, 22:47, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
Yarr!

Крыско, я вот минут пять тупил, а потом понял под кого это пытается временами косить мой принтер.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Aeirel
прощения просим у высокого,относительно ежика, господина, что мы, чернь, холопы, не удосужились спросить у столь авторитетного человека, как именно нам проводить диспут, а так же за то, что не уточнили, с каким багажом знаний стоило бы в этот несчастный спор вступать. Челом бьем, более такой наглости не повторим.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5682
профиль

Репутация: 465
Разведопрос: Егор Яковлев о фальшивках
::D:

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Рикардо Дель Тави
Отнесись к этой передаче критично. Ибо я в свое время уже послушал этих товарищей. У них есть одно интересное свойство: если вдруг их данные не совпадают с историческими, товарищи заявляют, что это данные неправильные и историю пишут победители. Чет жарковато ягодицам...


Добавлено через 4 мин. 36 с.

Часть правды номер раз
Часть правды номер два
Вот, примерно та же степень достоверности.)

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5682
профиль

Репутация: 465
Экскаваторщик жжот не по-детски! :cool:
Imagine dragons —- Believer cover —- accordion (bayan), trumpet and guitar

 
   Сообщение № 280. 12.6.2017, 18:47, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
It's Gene's turn! Fuckingham Palace!

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5682
профиль

Репутация: 465
Ещё баяна в этот подвал!

#Нормальная песня — Мне не понять твою боль, детка

 
   Сообщение № 282. 19.6.2017, 05:39, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
Я вот тут отвлекся от писанины, ибо задумался. Опять о литературе.

Для начала, я много думал о том, почему все ноют о закате литературы в россии, почему процветает взаимообмен премиями среди "именитых писателей", представляющих собой редкое убожество, почему падают тиражи и издательства вопят и цепляются за копирайты. И пришел к выводу, что это происходит потому, что они так и не смогли предложить читателю ничего жизнеспособного и ничего что способно чему-то научить. Они превратили литературу в шоубизнес, а у шоубизнеса задача одна - развлекать. Ну окей, давайте на примере кино: я как-то пересмотрел все сезоны "камеди вумен" и понял что устал. После такого хочется чего-то серьёзного, и вот тут начался интересный поиск: я попытался найти современное серьёзное российское кино. Не нашел. Может оно и есть, но я его не нашел - вот такое количество хреново снятого шлака без тени мысли у нас издают. Теперь о книжках. Книга - штука большая. Я пошел в книжный и принялся читать аннотации. Проблевался. Ну все помнят, как меня тошнило пять лет назад - я даже цитировал некоторые особо "вкусные" фрагменты аннотаций. Между тем хорошие книги есть, и парочка у меня даже стоит на стеллаже, причем реально хороших отечественных книг, вот только почему-то я ни разу не слышал об их авторах. Вот Лукьяненко - на слуху (сейчас что-то я про него уже давно ничего не слышу, то ли потому, что не слежу за новостями, то ли потому, что он самовыпилился из ЖЖ, видимо из опасения попасть под закон о пони за свои перлы, то ли потому, что он окончательно скатился - до зомби кваzи (мало того что бредятина, так ещё и устаревшая лет на двадцать), кстати чем-то мне напомнившая один из пролетовских рассказов). Вот Пелевин на слуху - до сих пор чем-то упарывается. Ну и остальные не отстают. Кто-нибудь считает что ЭКСМО будет издавать что-то умное? Я лично - нет.

Вот и возникает спрос, который кретинистические редакторы крупных издательств удовлетворить не в состоянии - потому что не могут отличить умную книгу от псевдоумной. Добавим сюда высокое искусство анилингуса истеблишменту и получим, что издать что-то умное на остросоциальную или политическую тематику - нереально. Здесь как раз обычно на первый план выступала фантастика, но - упс. У нас её нет. У нас есть фэнтези, загримированное под техногенный антураж - и его завались, девочки его много пишут (а чо им ещё делать, бороться за права женщин, что ли?), пропитанное "чувствами", "попыткой влезть в психологию иных существ" (причем людьми, в психологии ничего не смыслящими), и детским садом уровня "голодных игр". А фантастики у нас какбэ и не особо. Потому что это не бытовуху из жизни золотой молодёжи или яппи описывать, не ностальгировать по кухонным посиделкам за бутылкой водки с тоской и безысходностью перестройки, не расписывать развесёлые похождения попаданцев или выживанцев в постапокалипсисе, для этого вообще мозг включать не нужно. Фантастика требует от автора значка ГТО, недюжинных знаний и опыта. А ещё она требует владения словом на уровне, для постмодернистов недоступном. Потому что там, где требуется подавить недоверие читателя, где требуется вызвать эмоциональный отклик - они либо показывают сиськи, апеллируя к низменным чувствам, либо учиняют что-нибудь отвратительное или возмутительное по своей сути, вот только поскольку шок-контент клепать проще пареной репы, этого говна получается в избытке, и оно забивает к чертям все синапсы. Клишированная писанина, кочующие туда-сюда архетипы без осмысления и обработки - это всё на что они способны. Да уж, на фоне этих деятелей даже такая посредственность как Лукьяненко кажется гением.

А молодёжь где, дерзкая и острая на язык? А нету. Почему? А вы много видели детишек (я имею ввиду студиозов, это для меня они детишки) которые спорят с преподавателями? В полемике оттачивается аргументация и риторика - это необходимо для построения зажигательной прямой речи - но нету её этой полемики, есть страх "вот ща ляпну чего-нибудь не то - отчислят нахрен". Проглатывание несогласия, приобретение пассивности, превращение в равнодушное туловище - вот чему учат в наших университетах. Знакомые редакторы жалуются - невозможно найти нормальных журналистов. Безграмотные продажные идиоты, не способные к синтезу мысли в принципе - вот как их охарактеризовали. Где острые памфлеты, где едкие фельетоны, где точка зрения? Нету, всё обтекаемо, серо, казённо, клишировано, надиктовано, зацензурено и попахивает проституцией.

Иными словами, я вижу последние лет двадцать этаким культурным провалом, выгребной ямой, забитой отходами жизнедеятельности перестроечных авторов. Во всех сферах, какие не возьми. Музыка? простите, щито? Рок сдох, клишированные звезды попсы вращаются в гипнотическом калейдоскопе отупителя масс, так называемую "альтернативу" можно смело называть альтернативой музыке, про блатняк и упоминать не стоит; кино? я не видел в кинотворчестве ни одной другой страны такого масштаба самозабвенной ненависти к собственной стране и её народу как у нас. Хороших фильмов просто нет, есть попытки закоса под запад, есть интересные проекты (типа "хардкора"), которые правда сугубо развлекательной природы, есть типа историческое кино - которое в пору называть фантастикой на тему альтернативной истории, потому что от истории там только антураж, а в её основе - всамделишный бред, есть уже основательно подзадолбавшие шутеры про вторую мировую типа кино о великой войне, где бредометр просто зашкаливает... Есть развлекательное чтиво, делящее одну полку с чтивом мистическим, про теории заговора и прочий бред сивой кобылы.

... Но есть Пролёт. Школа мастерства, подготовительны класс большой литературы, которая так нужна людям. Я верю - наши авторы смогут заполнить брешь в культурных традициях - потому что я видел на что они способны.

Вот что я думаю о литературе.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Цитата(Aeirel)
современное серьёзное российское кино.

Звягинцев, Балабанов. Плюс товарищ, который снял Ч/б и Пятницу. Но чаще всего у нас говорят про неплохое кино, вроде Соловья-разбойника.
Цитата(Aeirel)
Лукьяненко

Я нашел отличный индикатор, показывающий весь ужас ситуации. Сравните "Ночной Дозор" и "Шестой Дозор". Последний писала какая-то команда авторов, и данное "сие" порвало в пыль все то немногое, что оставалось в более-менее приличном состоянии. А теперь главное.
Выдвину, вероятно, не очень обоснованный, с точки зрения политологии, тезис, что для актуальной и умной литературы потребен образованный народ, образованный автор(как следствие) и отсутствие цензуры в самых быстрых формах литературы. В журналистике. Быстренько пройдемся по пунктам.
Главная цель нынешней системы образования - сдача ЕГЭ(ОГЭ, ХЗ), закрытие сессии и отправка на фронт работ, где тебе уже нормально все объяснят. За редким исключением, но основная масса учится именно так, отсюда и низкий уровень запроса на литературные изыски.
Образование авторов. Пригодилось бы мнение товарища со сценарного фака или хоть с журфака, куда я в свое время собирался, но преподаватель мой по русскому и литературе отговорила, ибо нужно было читать в огромных количествах и я бы просто не успел подготовиться. Но, судя по состоянию журналистики, выбрал я очень удачно.
Кстати, о ней. Господа, дамы, мангуст, с прискорбием сообщаю, что серьезная журналистика в нашей стране умерла. Или же лежит в глубочайшей коме. Все то, что у нас называется журналистикой более подходит под описание вышевысказавшегося оратора. Яростный анилингус отдельно взятому человеку. И это мерзко.
И тот, кто объяснит, как на такой почве взращивать хорошую или хотя бы нормальную здоровую литературу - тот явно ИИсус и заслуживает мороженку. И тот факт, что у нас литература даже не курильщика, а больного раком легких - это вполне закономерно, хоть и жутко удручает.

 
   Сообщение № 284. 19.6.2017, 07:29, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
Цитата(Мотыжник Рассвета)
вероятно, не очень обоснованный, с точки зрения политологии, тезис

вообще никак не обоснованный. Ты путаешь причину и следствие. Образованным народ становится в процессе чтения умной литературы. А актуальную литературу может читать даже тупой колхозник, главное чтобы читать умел. Умная литература - это не гора заумных терминов и занудных конструкций, это литература, которая дает пищу для ума, и если она умудряется это делать простым и доходчивым языком - она доступна массам, в ином случае она доступна лишь "илитариям", что нихрена не является достоинством.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
И тот, кто объяснит, как на такой почве взращивать хорошую или хотя бы нормальную здоровую литературу - тот явно ИИсус и заслуживает мороженку.

Мне, пожалуйста, пломбир. Чтобы вырастить хорошую, здоровую литературу, нужно во-первых любить литературу, то есть ту самую классику от которой ты плюёшься. Любить в том смысле чтобы понимать как исторический контекст оной, так и мысли, в ней изложенные. Во-вторых нужно иметь свою точку зрения, и уметь её защищать, а также уметь признавать неправоту, без этого любая попытка вычистить из креатива муть и лажу будет обречена на провал, чего не скажешь о попытках цензуры вымарать оттуда разумное и вечное. И раз уж о ней заговорили - писатель не должен бояться власти, и не должен продаваться. Потому что в первом случае он просто зассыт писать, а во втором будет писать только заказуху, и как следствие, умрёт как писатель. То есть писатель должен являть собой антипод того, что нам впаривают как эталон успешности.

Хочешь знать на какой почве взращивать хорошую, здоровую литературу? А вот как раз на этой. "Эрика" берёт четыре копии. Вот и всё, и большего - не надо.

 
   Сообщение № 285. 19.6.2017, 09:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3414
профиль

Репутация: 176
Цитата(Aeirel)
И раз уж о ней заговорили - писатель не должен бояться власти, и не должен продаваться. Потому что в первом случае он просто зассыт писать, а во втором будет писать только заказуху, и как следствие, умрёт как писатель. То есть писатель должен являть собой антипод того, что нам впаривают как эталон успешности.


Э, а причём тут власть? Раньше было так, да. Зажимали. Не давали писать. Или приходилось писать иносказательно.

А сейчас? Цензура есть? Нет. Власть - либеральная донельзя - пиши, чего хочешь. Или можешь :) Проблема вдругм, как до читателя свои мысли донести.

Сейчас всем дирижирует авторская самоцензура - раз правит рубль, а конкретно издательские монополии, то авторы пытаются запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда - выбирая массовую тематику, чтобы угодить, как им кажется, широкому читательскому кругу.



 
   Сообщение № 286. 19.6.2017, 09:46, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11508
профиль

Репутация: 627
Насчет не бояться власти и не продаваться - это интересная мысль. Я таких писателей в России за все время насчитал из больших одного - Лев Толстой. Все остальные либо "продавались" читателю, либо финансировались государством, т.е. естественно "боялись" власти. Вернее, были, конечно, еще ребята помельче типа Тургенева или Куприна, но кто там их помнит на самом деле вне школьной программы.

 
   Сообщение № 287. 19.6.2017, 09:50, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1094
профиль

Репутация: 93
Цитата(Aeirel)
Образованным народ становится в процессе чтения умной литературы. А актуальную литературу может читать даже тупой колхозник, главное чтобы читать умел. Умная литература - это не гора заумных терминов и занудных конструкций, это литература, которая дает пищу для ума, и если она умудряется это делать простым и доходчивым языком - она доступна массам, в ином случае она доступна лишь "илитариям", что нихрена не является достоинством.


"Эх! эх! придет ли времячко.
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что рознь портрет портретику,
Что книга книге рознь?
Когда мужик не Блюхера,
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет? "(с) - Н. А. Некрасов(1869 г.)

 
   Сообщение № 288. 19.6.2017, 10:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
Цитата(Дон Алькон)
А сейчас? Цензура есть? Нет. Власть - либеральная донельзя - пиши, чего хочешь. Или можешь :) Проблема вдругм, как до читателя свои мысли донести.

а мне казалось что у тебя есть критическое мышление... Цензура - есть.
А как донести мысли до читателя - очень просто. надо хорошо писать и сделать свою писанину доступной.

Цитата(Боб)
Все остальные либо "продавались" читателю, либо финансировались государством, т.е. естественно "боялись" власти.

А ещё были те кто жили хреново и умерли далеко не от старости, зато стали классиками. Вот именно потому что не продавались и не прогибались. Разумеется нацеленный на успешность аффтар современного типа предпочтет мерседес при жизни чем многочисленные переиздания и срачи за авторские права между потомками в посмертии.

Алексей2014 когда с прилавка снесут во вторсырьё халтуру.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Цитата(Aeirel)
ту самую классику от которой ты плюёшься.

НУ-ка стой, конь пролетный! Энто хдеж я классику-то не люблю? А по поводу литературы, на которой нужно выращивать образованных людей - такая у нас есть. Она старовата, но вполне сгодится для подобной цели. Но ее никто читать не хочет. Ибо сложна! НИКАНОН!
Цитата(Aeirel)
писатель не должен бояться власти, и не должен продаваться.

дело не в страхе перед властью, дело в желании идти по пути компромисса, который рано или поздно приводит всех под лоно власти, либо быть оппозицией, антагонистом власти, если угодно, но тогда массовое распространение ценных мыслей становится проблематичным. Сейчас заткнуть человека сложнее, чем в 18 веке, но все еще по силам власть имущим.
Плюс в наше время удовлетворение первичных потребностей является наиболее приоритетным, ибо даже они в дефиците. Какая там литература, если народу жрать нечего?

Добавлено через 7 мин. 33 с.

Цитата(Дон Алькон)
Власть - либеральная донельзя - пиши, чего хочешь.

Из какой страны пишите, милейший? Не подскажете, как к вам добраться сквозь время и пространство?!)

 
   Сообщение № 290. 19.6.2017, 10:23, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11508
профиль

Репутация: 627
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Плюс в наше время удовлетворение первичных потребностей является наиболее приоритетным, ибо даже они в дефиците. Какая там литература, если народу жрать нечего?


Это, кстати, неправда. У нас сейчас точно такое же общество потребления, что и на западе. "Жрать нечего" сейчас и "жрать нечего" в 18 веке (а то и в середине 20-го) сильно отличаются.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Боб
Не спорю, разные проблемы. Но народ-то бедствует! Что тогда, что сейчас. Только цвета и гербы меняются

 
   Сообщение № 292. 19.6.2017, 10:35, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Энто хдеж я классику-то не люблю?

Цитата(Мотыжник Рассвета)
со сценарного фака или хоть с журфака, куда я в свое время собирался, но преподаватель мой по русскому и литературе отговорила, ибо нужно было читать в огромных количествах и я бы просто не успел подготовиться

... как сказал персонаж из анекдота, "методичка есть? ща докурю и пойдем сдавать". А ты - "читать в огромных количествах", "не успел бы подготовиться". Но не суть, допустим ты любишь классику. Но вот как объяснить вот это:

Цитата(Мотыжник Рассвета)
А по поводу литературы, на которой нужно выращивать образованных людей - такая у нас есть. Она старовата, но вполне сгодится для подобной цели. Но ее никто читать не хочет. Ибо сложна!

Ладно, допустим, Александр Беляев немножко староват, да. Ладно, допустим, Грин тоже староват. А Пушкин и Лермонтов вообще мамонты. Ой, а что я всё о наших? сэр Артур Конан Дойль тоже староват, а про Франсуа Рабле и упоминать не стоит, как и о Сервантесе - они вообще динозавры. Сложная литература, да? Никто читать не хочет? Или ты из тех кто считает что чтобы люди стали образованными, их надо выращивать на литературе для дебилов? Ах, ты не это имел ввиду, это граф Толстой - сложный. Он не сложный, он нудный. Вон там выше процитировали Некрасова - он тоже сложный?
Я тебе скажу в чем твоя ошибка. Ты сказал что образованных людей надо выращивать. А я говорю - их надо воспитывать. Лучше всего человека воспитывает пример того, каким надо быть, а если сравнивать воспитательный эффект от классики мировой литературы, рождавшей Героев и, скажем, от "Мстителей", где на героя тянет разве что Капитан Америка, да и у того реноме подпорчено хуже некуда - то я тебе так скажу: примитивизация не учит, а отупляет.
Поколение, мечтавшее в школе "быть как Рэмбо" не даст соврать.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
дело в желании идти по пути компромисса

Дело не в желании идти по пути компромисса, ибо никакого компромисса тут быть не может в принципе. Дело в отговорках, которые всегда находят люди, чьими жизненными перспективами были дом-машина-дача-телек-старбакс, чтобы не потерять это. Вот потому я и сказал что писатель не должен продаваться. Что до потребностей - а ты думаешь почему флибуста ломится от народа? Потому что их мозгу нечего жрать, а тот зелёный сойлент что им толкает ЭКСМО - невкусен, неудобоварим и чудовищно дорог. Писателю же, который реально нравится людям, эти самые люди сдохнуть с голоду не дадут, потому что он кормит их мозги новым опытом, мыслями и ощущениями. У нас могло дома не быть еды, но у нас всегда был штабель книг. Подумай, что на самом деле является первичной потребностью человека.

 
   Сообщение № 293. 19.6.2017, 10:43, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3414
профиль

Репутация: 176
Цитата(Aeirel)
а мне казалось что у тебя есть критическое мышление... Цензура - есть.


Да где? :) Нет такого учреждения в России - цензурного.
Даже издательская деятельность нелицензируемая. В 90-х ещё была, а теперь любой гр-н может издавать книги.

Цитата(Aeirel)
А как донести мысли до читателя - очень просто. надо хорошо писать и сделать свою писанину доступной.


Хорошо писать? Ж) Рынок оперирует не понятиями: "хорошо-плохо", а понятиями "выгодно-не выгодно". И пользуется тем товаром - книгами, которые есть. И движуха в литературных топах, находится в такой же связи с литературным дном, как законы, издаваемые правительством, определяющие работу чиновников. То есть пока мудрые господа и дамы от филологии и в культурных учреждениях, ратующих за поддержку книгоиздания трубят про идеальные постулаты, лит.негры и борзописцы производят массовую литературу по три романа в год. Это, впрочем, нормально для любого производства.

Архитектор создаёт идеальную модель здания из мрамора, латуни и дуба. Но строить здание будет вороватый прораб и бригада похмельных узбеков из битых кирпичей, ржавых труб и гнилой древесины. Другими словами, воплощать идеальную модель здания будут те, кого удастся найти, из материала, который ещё не успели украсть.

Эта схема для нашего общества универсальна и вполне обыкновенна - то есть закреплена повсеместной практикой для большинства производственных цепочек, и в писательской в том числе. Есть, конечно, исключения. Так для особых зданий привлекаются прорабы непьющие, невороватые, а рабочие не узбеки. Но это именно исключение, а не поток.

Заинтересованные стороны - писатели, издатели, торговцы, читатели - либо не стремятся, либо не способны ничего изменить. Ergo, прогресс или регресс отдельного автора - это его личные проблемы. Все остальные участники цепочки хотят приблизить автора к идеалу, но помощи от них автору не будет. Только вред. Дохлого попугая выбрасывают на помойку, как и сгоревшего на поточной линии автора. Это нормально. Но обидно, даже попугая жалко, а уж авторов и подавно. Трагедия по сути. Но автор, в отличие от попугая, может найти выход. Поскольку такой выход в принципе существует.

 
   Сообщение № 294. 19.6.2017, 10:49, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 391
Цитата(Дон Алькон)
Нет такого учреждения в России - цензурного.

роскомнадзор. РПЦ. Ещё дать?

Цитата(Дон Алькон)
Даже издательская деятельность нелицензируемая. В 90-х ещё была, а теперь любой гр-н может издавать книги.

ага, может. И если книжки не понравятся - их внесут в список экстремистской/оскорбляющий_чувства/пропагадирующей_чототам литературы и запретят. Ты в каком мире живешь, алё?
Цитата(Дон Алькон)
Рынок оперирует не понятиями: "хорошо-плохо", а понятиями "выгодно-не выгодно".

ну а я оперирую понятием "если выбирать между хернёй за тыщу рублей и хорошим романом бесплатно - люди сделают выбор, угадай какой". Не честно по отношению к рынку? Ну дык я в гробу видел и его и "свободу рынка" и "рыночную экономику" ещё с 90х. А вот ты видимо нет.

Это единственный выход, который "в принципе" существует.

 
   Сообщение № 295. 19.6.2017, 13:14, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3414
профиль

Репутация: 176
Цитата(Aeirel)
роскомнадзор. РПЦ. Ещё дать?


Роскомнадзор - cлужба по контролю связи, массовых коммуникаций и информационных технологий - книга не является ни первым, ни вторым, ни третьим. Роскомнадзор помешает напечатать твою книгу? Да нет. Он этим не занимается. Издавай и продавай сколько угодно.

Цитата(Aeirel)
И если книжки не понравятся - их внесут в список экстремистской/оскорбляющий_чувства/пропагадирующей_чототам литературы и запретят. Ты в каком мире живешь, алё?


РПЦ? Если оскорбят чувства верующих - может быть. Хотя сомневаюсь. Реальность у нас как раз обратная - этот дешёвый приём выехать на криках защитников-противников - многие авторы используют. Пелевин сколько лет пишет глубоко антихристианские книги с издёвкой на РПЦ. Запретили? Нет. Сколько пены было - ну вот по поводу книги "Лавр" Водолазкина? https://www.livelib.ru/book/1000586933-lavr...enij-vodolazkin Запретили? Нет. Зато какая реклама :)

Цитата(Aeirel)
ну а я оперирую понятием "если выбирать между хернёй за тыщу рублей и хорошим романом бесплатно - люди сделают выбор, угадай какой". Не честно по отношению к рынку? Ну дык я в гробу видел и его и "свободу рынка" и "рыночную экономику" ещё с 90х. А вот ты видимо нет.


Ты как читатель пишешь. А если как автор - то такие правила игры. Реальность, данная нам, - так ты её как автор можешь не принимать, - но рояль она играет.

Вот тут и появляется самоцензура - если автор хочет, чтобы его читали - причём не два-три читателя и не две-три тысячи, - то он начинает думать так: "нет, умную мысль вот тут не нужно, не поймут, а нужно чтобы действие было - экшн, да вот чтобы мери сью героиня и попаданцы, попаданцы, - вот это массовый читатель хочет". :)

На этом и заканчивается авторская карьера - автор ничем не отличается от массы подобных, - и с текстами то же самое, они одинаково слабые, се ля ви :)

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Aeirel
Цитата(Aeirel)
Дело не в желании идти по пути компромисса, ибо никакого компромисса тут быть не может в принципе. Дело в отговорках, которые всегда находят люди, чьими жизненными перспективами были дом-машина-дача-телек-старбакс,


Года три назад и я мыслил в той же манере. Принципы - наше все, и хрена лысого за президента лысого(франклин, вроде бы плешив) я продам свои принципы. Но, боюсь, при наличии семьи такая роскошь непозволительна.
Про классику - я читаю книги из классической литературы, некоторые мне нравятся, некоторые - нет, в основном, потому, что их темп повествования не подходит мне. Я не говорю, что "Классическая литература - дно, шлак, прошлый век". Я говорю, что большинству она не нужна. Это плохо. Но это нужно признать. Орать, что у нас великая литература - это каждый второй готов, а читать ее охотников маловато. И выращивать или воспитывать - термин не важен, ибо в контексте получится, что разницы в средствах не видно.
Дон Алькон
Цитата
Да где? :) Нет такого учреждения в России - цензурного.

Значит так, по поводу РКН. Это учреждение блокирует источники информации, и упразднять его никто не собирается, а когда они доберутся до книг - через год или через пять лет - дело десятое. Опять же, РПЦ может прикопаться к оскорблению чувств верующих. Но вы читали закон? Где юридическое определения чувств верующих? Его нет, привлечь можно почти любого, закон резиновый. Еще проще закрыть товарища за экстремизм. Там вообще рамки эфемерные.
А самое забавное - это акты самоцензуры(в СМИ).Это вообще финиш.

 
   Сообщение № 297. 19.6.2017, 15:08, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3414
профиль

Репутация: 176
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Значит так, по поводу РКН. Это учреждение блокирует источники информации


Прекрасно. :bee: Может теперь скажешь, какое отношение это учреждение имеет к производству и продаже книг?

Цитата
и упразднять его никто не собирается, а когда они доберутся до книг - через год или через пять лет - дело десятое.


и книги это не их сфера. А что будет через пять лет не знает никто, так что чего об этом говорить :)

Цитата
Опять же, РПЦ может прикопаться к оскорблению чувств верующих. Но вы читали закон?


Смотря какой L) Ну вот, к примеру: конституцию РФ. А именно главу 2 "Права и свободы человека и гражданина". В статье 29 черным по белом написано:

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Цитата
Где юридическое определения чувств верующих? Его нет, привлечь можно почти любого, закон резиновый. Еще проще закрыть товарища за экстремизм. Там вообще рамки эфемерные.


Может, приведёшь пример, когда автора как-то наказывали за изданную им книгу? :confuse:

Или, может, в своих текстах ты намеренно собираешься оскорблять чувства верующих? :confused: Или в своем фэнтези-романе зик-хайль будешь капсом раскидывать по всем страницам? :confuse: Нет ведь, наверное. :kz:

Так откуда у тебя такой страх?

И вообще, мне не очень понятно, какое отношение имеют РКН и РПЦ к книжному бизнесу. Если имеют - то самое отдалённое, в цепочке товар-деньги они явно не присутствуют.

Что реально играет - так это производство и рынок. А рынок работает так, как описано выше - и читатели имеют то, что имеют. В итоге.

 
Мотыжник Рассвета ( Offline )
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 920
профиль

Репутация: 60
Цитата(Дон Алькон)
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Тогда расскажи мне, добрый человек, было ли хоть слово про самое резонансное событие июня в СМИ в тот самый день? Хоть где-нибудь? Блин, вроде бы молодой и наивный я, а дурость порешь ты.
Цитата(Дон Алькон)
А рынок работает так, как описано выше

Сферический рынок в вакууме. Дальше говорить что-то не хочется. Брать экономическую отрасль отдельно от среды, в которой она вращается - гениальность на уровне сборной ЮАР по керлингу.

 
   Сообщение № 299. 19.6.2017, 16:00, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11508
профиль

Репутация: 627
Дон Алькон
Мотыжник Рассвета

И на этом месте перемещайтесь-ка вы, ребята, с этим вашим оффтопным спором куда-то за пределы форума.

 
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5682
профиль

Репутация: 465
Цитата(Боб)
И на этом месте перемещайтесь-ка вы, ребята, с этим вашим оффтопным спором куда-то за пределы форума.

Цензура от Боба. ::D:

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);





[ Script Execution time: 0.3016 ]   [ 19 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru injournal Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть