Идея для рассказа < Форум литературных и художественных конкурсов Пролёт Фантазии и Штрихи Пролёта

>  Литературные и художественные конкурсы
Здравствуй, Гость
Расширенный вход · Регистрация
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все  Ответ Новая тема Опрос

> Идея для рассказа, хелп
   Сообщение № 31. 24.1.2017, 09:54, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2907
профиль

Репутация: 203
constp
спс :respect:
Aeirel
да у меня они как бы не главные герои... идея-то сюжета своя
мне просто надо грамотно прописать ИХ :kz:

Эллекин
за ссылку спс!

 
   Сообщение № 32. 24.1.2017, 10:00, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Цитата(Эллекин)
А названия дайте, пожалуйста. Мне интересно.


Первое - Ли Смолин "Неприятности с физикой".
Это физик-теоретик - кухней делится - довольно свежая книженция.

Вторую - название забыл, но вспомню - отпишу. Её не учёный написал, а журналист - котоый опрашивал известных учёных в разных областях наук - и книга в виде интервью.

Цитата(Эллекин)
если я правильно понял господина Дон Алькона, то у него всё, что не доказано достоверно наукой, не имеет права зваться твёрдой НФ.


Да не так вы поняли. Есть вещи вероятные и возможные, есть невероятные и возможные. А есть невероятные и невозможные.
Последние - ну короче :wink: - как бы не хотелось - есть ограничения - в нашем мире - и без них бы он развалился и не мог существовать. А вся эта ерунда про которую СМИ вещают - да не стоит времени на неё тратить и обсуждать.

Цитата(Spiritum)
прошу прощения, не понял - бороздить космос или двигаться в принципе?


А, Спитритум! Сколько лет!

Мы уже ничего не бороздим :wink: - мне уж надоело дискутировать, да и дела. :confuse:
А так вообще - любое движение это отталкивание или притяжение, неважно от чего отталкиваются - от воздуха или электромагнитного поля.

Но рад что ты с нами. Будешь писать на весенний пролёт?





 
   Сообщение № 33. 24.1.2017, 10:28, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Дон Алькон)
Последние - ну короче :wink: - как бы не хотелось - есть ограничения - в нашем мире - и без них бы он развалился и не мог существовать. А вся эта ерунда про которую СМИ вещают - да не стоит времени на неё тратить и обсуждать.

Ну, тут самое время вспомнить про тот самый диалектический материализм. Если вот мне позарезу хочется сделать мир, где люди летают быстрее света, я всё же предпочту использовать реально существующие концепции, пусть даже фантастические, а не придумывать двигатель, работающий на крови девственниц, зарезанных в полнолуние. Выглядит оно как-то более приятно, что ли.
Цитата(Дон Алькон)
Первое - Ли Смолин "Неприятности с физикой".
Это физик-теоретик - кухней делится - довольно свежая книженция.

Почитаю. Про состояние дел с физикой имею смутное представление, я только в общие теории нырял.

 
   Сообщение № 34. 24.1.2017, 15:11, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Цитата(Эллекин)
Про состояние дел с физикой имею смутное представление, я только в общие теории нырял.


И вот ещё - тоже очень хорошо. Хорган Джон - Конец науки: Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки
Ищется на раз.

Лет двадцать книге - а главное не устарело.

Цитата(Эллекин)
про тот самый диалектический материализм. Если вот мне позарезу хочется сделать мир, где люди летают быстрее света


Это скорее не материализм, а идеализм или романтизм - желание преодолеть границы бытия.
Ну эта - напишите рассказ - если хочется, зачем себя ограничивать. :wink:

 
   Сообщение № 35. 24.1.2017, 16:32, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Дон Алькон)
Ну эта - напишите рассказ - если хочется, зачем себя ограничивать.

Да я и не ограничиваю)
Вторую книгу тоже поищу.

 
   Сообщение № 36. 24.1.2017, 20:06, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Эллекин)
"У нас" же один несчастный "Фобос-грунт" запустили, да и тот поломался.

у нас завалилось три таких аппарата. И ещё больше долетели до целей - до Марса и Венеры, и провели необходимый комплекс работ.
У "поломавшихся" аппаратов всё было в порядке с матчастью. Беда была в том что в одном случае чувак на пульте проспал, а в двух других - программисты накосячили с таймером.
Цитата(Эллекин)
Расчёты есть? Или это так, вилами по воде? (подсказка: расчётов нет и быть не может, потому что нет даже приблизительных параметров модели, а следовательно, все ваши подсчёты будут всего лишь плодом вашего воображения)
Речь, вообще говоря, велась не о том, возможен ли в реальности "пузырь". Сейчас ни вы, ни я этого наверняка сказать не можем.

Каких ещё параметров модели, йуный ты атец? Ты физику в школе учил?
Цитата(Эллекин)
Вот я и не понимаю, а с какой стати ему смеяться?

Цитата(Эллекин)
Про состояние дел с физикой имею смутное представление, я только в общие теории нырял.


А с такой что когда дебилоиды, не знающие физику начинают писать бред собачий про абстрактные математические концепции, всегда получается смешно.
Цитата(Эллекин)
Обозвать - не значит опровергнуть.
Кстати, а в каком направлении "надо" фантазировать?

Ну как тебе сказать. А чо тут опровергать? Высказывания двоечников, недоучек и идиотов? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Ибо нормальный человек, знакомый с физикой не понаслышке, в курсе, что все подобные проекты во-первых неосуществимы практически - ибо всякие такие вот "пузыри" и прочие абстрактные концепции, могут быть созданы только с помощью магии, ибо по сути представляют собой безопорное движение, что естественно, в нашем мире невозможно.
Но даже если закрыть на это глаза любой человек знакомый с гидродинамикой, сразу скажет, что во-первых для движка способного устроить "пузырь" потребуется энергии как у чёрной дыры, во-вторых при попытке создания прохода, корабль сгорит к чертям, угадайте почему. Подсказка: вакуум на самом деле не пустой.

На сегодняшний день есть всего один способ лететь к звездам - на досветовой скорости. Других способов нет. И не будет. Никогда.

P.S. А вообще, го "космический пролёт", если Боб одобрит. Поглядим чего стоят ваши фантазии.

 
   Сообщение № 37. 24.1.2017, 20:32, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2907
профиль

Репутация: 203
Aeirel
тссс :kz:

 
   Сообщение № 38. 24.1.2017, 23:18, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4110
профиль

Репутация: 237
Цитата(bsv)
Aeirel
тссс

Не спугни...

 
   Сообщение № 39. 25.1.2017, 09:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Aeirel)
Каких ещё параметров модели, йуный ты атец? Ты физику в школе учил?

Цитата(Aeirel)
А с такой что когда дебилоиды, не знающие физику начинают писать бред собачий про абстрактные математические концепции, всегда получается смешно.

Цитата(Aeirel)
А чо тут опровергать? Высказывания двоечников, недоучек и идиотов?

Как-то быстро вы слились, почтенный, я ждал такой реакции позже. Вся проблема в том, что я-то знаю, что я дебилоид, недоучка, идиот и двоечник. А вот вы уверены, что знаете всё, и это действительно смешно.
(я тут не буду писать, почему ваши заявления о гидродинамике и "сгорит" - фуфло, идущее от незнания математики и физики. Дискуссия с вами себя исчерпала, хотя, впрочем, она даже и не начиналась...)

 
   Сообщение № 40. 25.1.2017, 10:09, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Цитата(Эллекин)
Как-то быстро вы слились, почтенный, я ждал такой реакции позже. Вся проблема в том, что я-то знаю, что я дебилоид, недоучка, идиот и двоечник. А вот вы уверены, что знаете всё


Ну это вы зря, Aeirel знает и правда многое - не всё, конечно, но многое. Так что в плане консультации по матчасти для рассказов - его тут многие вопросами бомбят.

Другое дело неподготовленным человеком его формат общения часто воспринимается в штыки - но Aeirel это Aeirel, выражения не выбирает.
Но вы - это вы, и на свой счёт ничего не нужно принимать. :bee:

 
   Сообщение № 41. 25.1.2017, 14:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Дон Алькон)
Ну это вы зря, Aeirel знает и правда многое - не всё, конечно, но многое. Так что в плане консультации по матчасти для рассказов - его тут многие вопросами бомбят.

Я это ещё в прошлом нашем споре с ним заметил. Проблема тут не в формате общения, а в позиции "я прав, no exception, а если не разделяешь мою позицию, ты ничего не знаешь", которую лично я не воспринимаю. Чем бодаться, я лучше отойду от дискуссии и направлю свои джоули в творческое русло.
Ну и ещё раз спасибо за книжки, начал читать.

 
   Сообщение № 42. 25.1.2017, 17:13, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Эллекин?

"Есть друг, Горацио, на свете, такое, что и мудрецам не снилось" (цэ), и если отодвинуться в прошлое, века эдак на два - в начало 19-го, к примеру - многое что есть сейчас - для людей того времени просто фантастика. Так что в ваших словах тоже есть правда.

Цитата(Эллекин)
а если не разделяешь мою позицию, ты ничего не знаешь", которую лично я не воспринимаю


Но - это моё мнение - в нашем разговоре - вы обосновывали аргументацию через гугл. Интернетовский поисковик - дело хорошее, как в дополнение - я и сам так гуглю.

А чтобы получить понимание - лучше проесть несколько книг по избранной тематике, чтобы составить своё мнение.

Цитата(Эллекин)
Ну и ещё раз спасибо за книжки, начал читать.


Начните сперва со второй - она для более широкого круга и охватывает не только физику, но и другие области.

 
   Сообщение № 43. 25.1.2017, 17:31, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Дон Алькон)
Но - это моё мнение - в нашем разговоре - вы обосновывали аргументацию через гугл. Интернетовский поисковик - дело хорошее, как в дополнение - я и сам так гуглю.

Увы, нет, разве что освежить память. Я осилил СТО и основы ОТО. Но имхо, продолжать эту тему не стоит.
Цитата(Дон Алькон)
Начните сперва со второй - она для более широкого круга и охватывает не только физику, но и другие области.

С неё и начал.

 
   Сообщение № 44. 26.1.2017, 02:40, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Эллекин)
Я осилил СТО и основы ОТО.

Судя по тому что ты написал, ты считаешь что "прочел страницу на википедии и нихрена не понял" - это осилил.

Я в дискуссии с людьми, у которых мозгов нет, не вступаю в принципе. Аргументировать им что-либо - бессмысленная трата времени и сил.

Ну а я на полном серьёзе считаю себя правым по причине того, что я точно знаю о чем говорю, и...
Цитата(Дон Алькон)
и если отодвинуться в прошлое, века эдак на два - в начало 19-го, к примеру - многое что есть сейчас - для людей того времени просто фантастика. Так что в ваших словах тоже есть правда.

вот этот аргумент был актуален в те времена когда об этих вещах действительно ничего не знали. А сейчас знают, и много. И нет и тени сомнений в том, что никаких "прорывов" не будет. К сожалению, есть категория идиотов, которые свято веруют в то, что научно-технический прогресс не является непогрешимым, и "а вот возьмут и перевернут всё с ног на голову Новой Теорией, и сразу появятся и сверхсветовые путешествия и вся та пурга что нам в фильмах показывают!". Верить у нас не запрещается. А вот пытаться верой аргументировать несостоятельность науки - это уже попахивает дуркой. Пока что все достижения верующих в инженерии - это попытки создать вечный двигатель, а в науке - опровергнуть Эйнштейна. Причем самые умные даже начитались маргинальных теорий и гипотез, но нихрена не поняли.

Прежде всего, в наши дни "исследуется" огромное количество устройств на "гипотетических технологиях" и матане. Построить их невозможно, а вот получить грант и потратить его на бухло и баб - это пожалуйста.

Вот когда что-то сказочное действительно построят - тогда я скажу "вау". Только вот не построят. Потому что невозможно. Потому что физика.

 
   Сообщение № 45. 26.1.2017, 09:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Цитата(Aeirel)
вот этот аргумент был актуален в те времена когда об этих вещах действительно ничего не знали. А сейчас знают, и много.


Ну я бы поспорил насчёт ничего.

Зачатки многого работающего теперь и тогда были - электричество, электрические поля - и понимание было, правда у очень ограниченного кол-ва людей.

Человек с воображением и на основе этих знаний(докопались же древние греки до атомистической теории без как-либо серьёзных экспериментов, чисто эмпирия) мог бы предсказать многое.

Тоже самое - наше время. Можно прелдсказать что-то, что проявится в полной мере лет чеорез двести. Тут одна проблема - за деревьями леса не видно, скорее избыток мусорной информации, в которой тонет информация полезная.

Но всё, конечно, невозможно. :%): Ты верно написал - что наука и техника - не магия.

Цитата(Aeirel)
Прежде всего, в наши дни "исследуется" огромное количество устройств на "гипотетических технологиях" и матане. Построить их невозможно, а вот получить грант и потратить его на бухло и баб - это пожалуйста.


Именно. Так чаще всего и происходит. Нет, наверное все научные коллективы под одну гребёнку грести не стоит, однако что есть то есть.

 
   Сообщение № 46. 26.1.2017, 14:09, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Дон Алькон)
Ну я бы поспорил насчёт ничего.

лучше не надо.

Человек с воображением не имея научного знания и не имея приборов - может предсказать только основы и некоторые следствия из наблюдаемого. Огромный массив научного знания, точные приборы и горы матана, на основе которого всё это ныне строится неподвластны даже самому буйному воображению. Посему лично я могу сказать только одно: ретрофутуристка появилась в результате невозможности предсказать новое, потому что всё, на что способно воображение человека - это улучшение имеющегося. Потому что нового по сути уже не будет. Будет оттачивание до совершенства того, что уже есть. То есть принципиально мобила не меняется, она просто год от года становится всё тоньше, гибче и взрывоопаснее.

Теперь о надежности. Советские ядерные ракеты боятся во всем мире не потому что они дико мощные и неуловимые, а потому что в них нечему сломаться, потому что в основе любой надежной техники лежит примитивная технология и очень много математики, сопромата и физики. А они не меняются. Новых конструкционных материалов - не будет. Есть предел прочности к которому будет стремиться любой теоретически возможный материал. И этот предел существенно ниже того, который выдумывают фантасты. Есть предел скорости, который возможно достичь в нашем мире и не сгореть. Выше него разогнаться нельзя, хоть тресни, хоть какое у тебя буйное воображение - потому что невозможно построить устройство, которое бы позволило хотя бы частично реализовать на практике хоть одну из буйных идей, но даже если каким-то чудом его построят - во всем мире не хватит энергии чтобы эта штука смогла сделать требуемое.

Потому что сколько б Эллекин не воображал, необходимый минимум энергии потребной для вывода некоего тела на орбиту равняется кинетической энергии тела, вращающегося с орбитальной скоростью для этой орбите. Это - закон. Если у вас антиграв - он сожрёт столько энергии. Если у вас телепортер - он сожрёт столько энергии. Если у вас ядерный бустер - он сожрёт столько энергии. Минимум. Это означает 100% КПД, что нереально, и это означает пренебрежение помехами со стороны гравитационных потерь, сопротивления атмосферы и прочих прелестей, что тем более абсурдно.

Теперь о скорости света. По всей видимости до некоторых даунов не доходит тот простой факт, что фотон не имеет массы. Как следствие, для него с момента его излучения до момента его поглощения не проходит ни секунды времени вообще, вне зависимости от того, какое расстояние он преодолел. Он просто переносит массу из точки А в точку Б. Загадка? Отнюдь. Здесь мы имеем дело с такой штукой как время, которое, как известно, является расстоянию, деленному на скорость. Со школьной точки зрения тут чушь собачья. Однако откуда возьмется скорость? очевидно, что физической точке кто-то должен дать пендаля чтобы точка приобрела скорость. Это какбэ закон сохранения импульса, верно? О-кей, а что там у нас с импульсом? А импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v... А так как масса фотона нулевая, то и импульс у него какбэ тоже должен быть нулевой. То есть его скорость в итоге тоже нулевая, ибо математически, фотон стоит на месте. А на преодоление некоего расстояния с нулевой скоростью уйдет сколько времени? Правильно, бесконечно много. Отсюда и известная залупа в физике о том, что фотон не может быть частицей, ибо у него нет массы, но он не может быть и волной, потому что он переносит массу. Или, говоря иными словами, фотон - это внешний эффект растянутой во времени нашего пространства транспортировки массы. И надо сказать, этого эффекта во вселенной настолько много что большая часть массы вселенной приходится на ту, что пребывает в процессе транспортировки и ещё не достигла места назначения, отсюда и бредятина про темную материю и темную энергию.

Как следствие, если бы удалось разогнать некий материальный объект до релятивистской скорости, за время пока он летит со скоростью света для него пройдет миг. А для всего остального мира - зависит от местного времени.

Вы обратили внимание, что почти все расчеты имеют в своём составе букву t, то есть время? А вы знаете чему равна секунда? Только за последние сто лет длительность секунды менялась четыре раза. И это только на Земле (за последние двадцать пять тысяч лет с временем что только не творили, потому что наша планета понятия не имеет о том какие неудобства создает её эллиптическая орбита), а теперь представьте более тяжелую или более легкую планету возле более тяжелой или более легкой звезды. Там время будет идти немного иначе. А внутри чёрной дыры времени не существует вообще, и потому пройти сквозь неё и "вынырнуть с другой стороны вселенной" как об этом мечтают некоторые дегенераты, вообще невозможно, кстати в 2016м году Стивен Хокинг на эту тему очень внятно выразился.

Но это если лететь со скоростью света. А как до неё разогнаться? Ну, для начала придется столкнуться с такой штукой как "уравнение мещерского", из которого следует, что паритет присоединяющихся и отсоединяющихся от системы частиц будет расти в сторону присоединяющихся с увеличением скорости, и как следствие их тормозящий эффект придется компенсировать тягой двигателя. До какого-то момента это можно сделать. А потом будет достигнута критическая скорость, за пределами которой количество энергии, необходимой на разгон будет превышать энергию вселенной. Ну и конечно же в процессе полёта, начнется уже разная интересная релятивистская фигня, самой важной из которых является прохождение встречных атомов сквозь конструкцию корабля с излучением фотонов. Это вам не нейтрино, это всё равно что жарить лазером - корабль просто начнет греться и испаряться, и в конечном счете скорости света достигнет маленькая его часть в виде вспышки фотонов. Хорошие новости: они прилетят туда, куда их отправили, мгновенно. И мгновенно же поглотятся, вызвав незначительное увеличение массы и температуры препятствия. Аминь.

Шутка в тему:
xxx:не помню уже кто считал с какой скоростью должен мчаться сантаклаус чтобы доставить подарки ВСЕМ, но в целом получилось, что "успешная" попытка это сделать полностью уничтожит жизнь на земле из-за тепла, выделевшегося от лобового сопротивления воздуха.
yyy:Б#я, Нилу Тайсону точно надо запретить писать комиксы

 
   Сообщение № 47. 27.1.2017, 08:39, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Цитата(Aeirel)
Есть предел скорости, который возможно достичь в нашем мире и не сгореть. Выше него разогнаться нельзя, хоть тресни, хоть какое у тебя буйное воображение


Верно. Существуют различного рода защита, но так как она тоже материальна - она тоже сгорит. За исключением защитного поля - но для генерации нужно такое оборудование, которое придумать сложно, потому как поле должно быть направлено вовне. и главное такая энергия, что идём ниже.

Цитата(Aeirel)
необходимый минимум энергии потребной для вывода некоего тела на орбиту равняется кинетической энергии тела, вращающегося с орбитальной скоростью для этой орбите. Это - закон. Если у вас антиграв - он сожрёт столько энергии. Если у вас телепортер - он сожрёт столько энергии. Если у вас ядерный бустер - он сожрёт столько энергии. Минимум. Это означает 100% КПД, что нереально, и это означает пренебрежение помехами со стороны гравитационных потерь, сопротивления атмосферы и прочих прелестей, что тем более абсурдно.


Тоже верно.

Цитата(Aeirel)
Теперь о скорости света. По всей видимости до некоторых даунов не доходит тот простой факт, что фотон не имеет массы.


Отчасти тут виной и псевдоучёные, СМИ и журналисты, которые не разбираясь, пишут чушь всякую, потому что они так её поняли.

А за ними и многие фантасты склонны воспринимать математические условности и модели - как буквальный факт.

Или есть такой фантаст 60-ник - Прашкевич. Он серьёзно вещает всякую ерунду как в интервью. так и в своих рассказах про мультивёрсы, мультимиры и пр. - вся эта дребедень, понятая буквально - это снова восходит к математическим моделям, которыми играются физики-теоретики.

Цитата(Aeirel)
Однако откуда возьмется скорость? очевидно, что физической точке кто-то должен дать пендаля чтобы точка приобрела скорость. Это какбэ закон сохранения импульса, верно? О-кей, а что там у нас с импульсом? А импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v... А так как масса фотона нулевая, то и импульс у него какбэ тоже должен быть нулевой. То есть его скорость в итоге тоже нулевая, ибо математически, фотон стоит на месте. А на преодоление некоего расстояния с нулевой скоростью уйдет сколько времени? Правильно, бесконечно много. Отсюда и известная залупа в физике о том, что фотон не может быть частицей, ибо у него нет массы, но он не может быть и волной, потому что он переносит массу.


Ага. Угу. Та самая двойственная природа света - о которой талдычили в учебниках.

Цитата(Aeirel)
Как следствие, если бы удалось разогнать некий материальный объект до релятивистской скорости, за время пока он летит со скоростью света для него пройдет миг. А для всего остального мира - зависит от местного времени.


Верно. Но миг или вечность, - для фотона смысла не имеет - так как у него нет массы - он не подвержен изменениям - связанным со временем.

А ещё забавно тут как всё это воспринимается массами - буквально. Мысленные эксперименты Эйнштейна - близнецы - и пр. - совсем не значит, что можно одного из близнецов запихнуть в ракету и т.д.. А многие только тем и занимаются что фантазируют.

Цитата(Aeirel)
Но это если лететь со скоростью света. А как до неё разогнаться? Ну, для начала придется столкнуться с такой штукой как "уравнение мещерского", из которого следует, что паритет присоединяющихся и отсоединяющихся от системы частиц будет расти в сторону присоединяющихся с увеличением скорости, и как следствие их тормозящий эффект придется компенсировать тягой двигателя. До какого-то момента это можно сделать. А потом будет достигнута критическая скорость, за пределами которой количество энергии, необходимой на разгон будет превышать энергию вселенной.


Верно, верно. В плане энергии ты верно написал. И ограничения есть у каждого типа топлива. И это с досветовыми скоростями - у каждого двигателя есть предел.

ты верно писал выше - многие космические программы - просто очередной пшик либо освоение бюджета американскими Чубайсами. Уровень технологический и энергетический нашего текущего уровня не позволяет даже Марс освоить нормально, чего там про звёзды говорить. Поэтому если человечество освоит Солнечную систему - и это уже будет гиганский рывок вперёд.

 
   Сообщение № 48. 27.1.2017, 14:12, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Дон Алькон)
А за ними и многие фантасты склонны воспринимать математические условности и модели - как буквальный факт.

да, вот в этом-то и проблема, что они пытаются представить математические модели, призванные объяснить суть некоего явления, как само явление.
Цитата(Дон Алькон)
Но миг или вечность, - для фотона смысла не имеет

ага. Отсюда и известная проблема с тем что ноль и бесконечность равны в том смысле что делить и на то и на другое - нельзя.

А скорость света - это абстрактная величина, сродни скорости интернета (и кстати говоря, в интернете скорость света - реальна, вы только гляньте на пинги).


Цитата(Дон Алькон)
Уровень технологический и энергетический нашего текущего уровня не позволяет даже Марс освоить нормально, чего там про звёзды говорить. Поэтому если человечество освоит Солнечную систему - и это уже будет гиганский рывок вперёд.

ты не прав. Уровень технологичности и энергетики у нас сейчас вполне-себе достаточный для освоения всей солнечной системы. другой вопрос что это никому не нужно. А не нужно по одной простой причине: планета - это колодец. Из колодца тяжело выбраться. И как следствие, те, кто из него вылезли, назад уже не вернутся. Они будут строить свое общество, свой мир, в котором время будет течь иначе и иметь другое значение нежели чем времена года и секундная стрелка. Будет другое мышление и другая мораль. И если они смогут выжить в космосе - они смогут полететь куда угодно, не оглядываясь на Землю. И это очень многих пугает, потому что "подвергнуть санкциям" людей, до которых лететь пол-года реального времени - невозможно. Им будет попросту плевать на земное правительство и всё, что там оно о себе возомнило. Ну а строить космические корабли, экипажи которых могут сказать "досвидос, земляне" - экономически невыгодно. Вот поэтому Солнечная система ещё не освоена. А вовсе не потому что у нас не хватает гигагерцев и ньютонов, и с прочностью крыльев беда

Но я рад что смог объяснить сложные вещи так, что хотя бы один человек понял о чем я вообще говорю

P.S. а для фантаста важнее не то, что какую-то техническую фигню изобрели, а то, как будут жить люди, если эту фигню не дай бог изобретут. Поскольку мысль о путешествиях длиной в сотни лет писать им скучно (я говорю по своему опыту: я даже на неделю висения в пустоте материала еле-еле набрал), да и не хотят они писать санта-барбару там, где хочется остросюжетный боевичок с догфайтом и межзвездными войнушками - потому мы имеем то что имеем. натягивание на глобус самой идеи космоса. Уподобление его знакомым вещам, только вместо Англии, Франции, Америки и Голландии у нас Корусант, Татуин и Кашиик. Космос подобен океану где плавают корабли и носятся бомбардировщики. А, ну и ещё звезда смерти на всех наводит ужас.
Вот это принципиальное непонимание и рождает чушь вроде желания изобрести невозможное, и оправдание того, что эту фигню ещё не изобрели тем, что у нас-де технический уровень не тот. Господа. мы уже живем в будущем. Оно наступило. Есть у нас и ракетные ранцы, и летающие доски. Только по законам физики ракетный ранец скорее размажет неудавшегося рокет-мэна по земле, чем заставит его гордо парить в небесах, а летающая доска является ничем иным как летающей индукционной печкой с адовым энергопотреблением. Наука может выжать все соки из энергетики, и изобрести компактные и надежные источники питания, но они никогда не будут способны запитать город - потому что есть ограничения - предел, к которому можно приблизиться, но невозможно преодолеть. Не будет никакого холодного синтеза как у Железного Человека - потому что это невозможно. Не будет способа легко выбраться из колодца земной гравитации. Не будет способа управлять гравитацией, потому что для этого нужна или масса с чёрную дыру размером, или энергия сопоставимых масштабов, или очень дохрена времени (которого планета, имеющая массу и энергию, разумеется не даст).

Но мечтать не вредно. Вредно пытаться выдать детские фантазии за научную действительность. Вредно пытаться учить пилота пассажирского самолёта выполнять фигуры высшего пилотажа истребителей.

Космос может дать человечеству то, чего не в силах дать Земля. Умение принимать решения не от балды и в спешке, а тщательно планируя все последствия. Умение общаться с товарищами без ругани и взаимных упреков. Космос дает цель не одному человеку, но всему человечеству. Он - единственное что объединяет все народы и расы. Да и чего там скрывать, одной из первых религий во всем мире было поклонение Солнцу - а разве не оно дало жизнь нашей планете со всем её многообразием форм жизни?

 
   Сообщение № 49. 27.1.2017, 16:08, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Цитата(Aeirel)
это очень многих пугает, потому что "подвергнуть санкциям" людей, до которых лететь пол-года реального времени - невозможно. Им будет попросту плевать на земное правительство и всё, что там оно о себе возомнило. Ну а строить космические корабли, экипажи которых могут сказать "досвидос, земляне" - экономически невыгодно. Вот поэтому Солнечная система ещё не освоена. А вовсе не потому что у нас не хватает гигагерцев и ньютонов, и с прочностью крыльев беда

Да. думаю ты прав.

Смысл заморачиваться для кого-то - когда ничего получить в материальном плане с колоний - будет невыгодно. Чтобы потом на тебя в лучшем случае наплевали, а в худшем забросали с орбиты бомбами? :bee:

Единственный позитив, котоый может быть между метрополией и колониями в Солнечной системы - это обмен информацией, научными открытиями, а также дорогостоящими материалами - не золотом, конечно - а к примеру радиоактивными материалами или чем-то что весит мало, а сложное и полезное в плане технологии. Чтобы его провозка между планетами чтобы имела смысл.

Ладно, неплохо поговорили. Написал бы ещё - да нужно убегать :bee:


 
   Сообщение № 50. 31.1.2017, 18:38, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1248
профиль

Репутация: 280
Цитата
мне нужен образ инопланетной цивилизации, а читаю я последнее время все больше конкурсные группы, так что не знаю, что сейчас в тренде:)

условия: НФ, то есть вот что-то обоснованное.
например, если у представителя иной цивилизации есть "руки-ноги", то чтобы под это можно было подвести реальный мир с его силой притяжения и т.п., если есть дыхательная система, то чтобы без отсылок к триллионно-случайному совпадению с атмосферой Земли и т.п.
представители должны уметь перемещаться по Вселенной
и чтобы все-таки не просто какая-то волнообразная сущность, а таки осязаемое существо

Пока мужчины выясняют отношения, рискну посоветовать цивилизацию разумных осьминогов.

В земных условиях им не хватило до разума чуть-чуть: руки есть (8 штук!), головной мозг — вполне приличный.
Цитата
Обучаемы, имеют хорошую память, способны отличить маленькую фигуру от большой, различают геометрические фигуры — маленький квадрат отличают от более крупного; прямоугольник, поставленный вертикально, от прямоугольника, поставленного горизонтально; круг от квадрата, ромб от треугольника. Узнают людей, привыкают к тем, кто их кормит. Если проводить с осьминогом достаточно времени, он становится ручным.

А до разума не развились по смешной причине — живут недолго. Три-пять лет жизни — маловато.
Успехов в творчестве! :wink:

 
   Сообщение № 51. 31.1.2017, 20:02, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Я не удержался, простите.
Цитата(Aeirel)
Я в дискуссии с людьми, у которых мозгов нет, не вступаю в принципе. Аргументировать им что-либо - бессмысленная трата времени и сил.

Дык вступил же. И аргументировал что-то. Таким образом, у меня мозги есть.
Цитата(Aeirel)
И этот предел существенно ниже того, который выдумывают фантасты.

Кстати, а каков этот предел, численно, в мегапаскалях, на твой взгляд? Просто из интереса, без шуток и двойных смыслов.
Цитата(Aeirel)
тому что сколько б Эллекин не воображал, необходимый минимум энергии потребной для вывода некоего тела на орбиту равняется кинетической энергии тела, вращающегося с орбитальной скоростью для этой орбите. Это - закон. Если у вас антиграв - он сожрёт столько энергии. Если у вас телепортер - он сожрёт столько энергии.

А сколько энергии нужно потратить человеку на то, чтобы переместить тело массой 1 кг с вершины горы к её подножию, сообщив ему скорость в 100 м/с? Это как бы намёк на то, почему с антигравом ты неправ. Он может жрать сколько угодно энергии, потому что он не нужен для разгона тела и не сообщает ему кинетическую энергию. Телепортер, впрочем, тоже.

 
   Сообщение № 52. 31.1.2017, 21:47, Spiritum пишет:
Spiritum ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1728
профиль

Репутация: 84
Цитата(Эллекин)
Он может жрать сколько угодно энергии, потому что он не нужен для разгона тела и не сообщает ему кинетическую энергию

как только научишься получать вещество с отрицательной массой, не забудь оповестить Нобелевский комитет.


Добавлено через 5 мин. 23 с.

По поводу перемещений по вселенной, то который год не отпускает мысль, что когда-нибудь сделают чертовский точные 3d-принтеры, с помощь которых можно будет печатать человеков. Осталось только решить проблему с веществом на осваиваемых планетах.

 
   Сообщение № 53. 31.1.2017, 23:17, Рик Каргонес пишет:
Рик Каргонес ( Offline )
Интересующийся…

*
Певец
Сообщений: 343
профиль

Репутация: 6
Простите, что вмешиваюсь… Но интересует один вопрос:

А есть ли что-то, что имеет скорость, большую, чем скорость света?

Нет, не что-то материальное. И даже не свет. А именно «что-то», хм, в плане… Простого существования?

Просто заметил одну вещь:

Большинство формул в физике, хоть каким-то образом связанных со светом, скорость света взята за основу. И естественно, что когда тело приобретает скорость света, при этом тело должно, в обязательном порядке, получить бесконечное кол-во энергии.

И почему мы приняли скорость света за основу? Может, есть скорость, больше скорости света? Может… Мы просто ещё не нашли это «что-то» и не оглядели со всех сторон?

Ведь даже Энштеин считал, что его теория относительности неполная.

Просто подумайте спокойно, и объясните лишь чисто мне.

И, да, наверное, обозначу вопрос поточнее:

Есть ли вероятность найти это «что-то» из вышесказанного?

 
   Сообщение № 54. 1.2.2017, 00:04, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 12016
профиль

Репутация: 647
Цитата(Рик Каргонес)
А есть ли что-то, что имеет скорость, большую, чем скорость света?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BD%D0%B8%D0%B5

 
   Сообщение № 55. 1.2.2017, 09:06, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Spiritum)
как только научишься получать вещество с отрицательной массой, не забудь оповестить Нобелевский комитет.

Я ничего не говорил о реальности антиграва. Но если вдруг научусь, то поеду в Стокгольм и буду ждать премии уже там.
Цитата(Рик Каргонес)
А есть ли что-то, что имеет скорость, большую, чем скорость света?

Есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%BE%D0%B2%D0%B0
А если серьёзно, то для объекта, двигающегося быстрее света в вакууме, нарушается принцип причинности. Когда и если его опровергнут - тогда возможно.

 
   Сообщение № 56. 1.2.2017, 10:49, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
Цитата(Эллекин)
Цитата(Рик Каргонес)
А есть ли что-то, что имеет скорость, большую, чем скорость света?

Есть.


Вы что такое фазовая скорость прочтите, а потом уже пишите - да или нет.
В вашей же статье. :smile:

Свернутый текст
фазовая скорость[6] не относится к скоростям таковых объектов. Чисто монохроматическая (синусоидальная) волна бесконечна в пространстве и во времени, не может никак измениться, чтобы передать информацию (если мы промодулируем волну, она перестанет быть монохроматической, а скорость распространения модуляции — не совпадает с фазовой скоростью, обычно совпадая со скоростью групповой для почти монохроматических волн).


если просто - это кусок волны, часть колебания.


Цитата(Рик Каргонес)

Большинство формул в физике, хоть каким-то образом связанных со светом, скорость света взята за основу. И естественно, что когда тело приобретает скорость света, при этом тело должно, в обязательном порядке, получить бесконечное кол-во энергии.


Неправильно. Энергию, которую нужно придать телу, чтобы оно полетело со скоростью света равна массе тела, умноженное на скорость света в квадрате - это огромная, но небесконечная энергия.

Проблема только одна - чтобы это тело полетело с такой скоростью - ему нужно тоже стать волной, а не материальным телом.

Цитата(Рик Каргонес)
И почему мы приняли скорость света за основу? Может, есть скорость, больше скорости света? Может… Мы просто ещё не нашли это «что-то» и не оглядели со всех сторон?


Может не нашли. И никто не знает. Ясно, что бесконечной скорости не может быть в принципе, остальное - никто не знает.

Мы живём в мире состоящем из материи и волн - и у всего, и даже волн - есть предел по скоростям, поэтому и невозможно создать какой-либо прибор, регистрирующий такое движение.

 
   Сообщение № 57. 1.2.2017, 11:50, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Дон Алькон)
Вы что такое фазовая скорость прочтите, а потом уже пишите - да или нет.

Это была шутка, если что. Не зря же следующая фраза начинается с "А если серьёзно...".

 
   Сообщение № 58. 1.2.2017, 13:36, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Da nobis nova caviar, salmo, sublimatum coquere quod sic

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3600
профиль

Репутация: 186
:blushes: Тогда прошу прощения

 
   Сообщение № 59. 3.2.2017, 17:14, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Эллекин)
А сколько энергии нужно потратить человеку на то, чтобы переместить тело массой 1 кг с вершины горы к её подножию, сообщив ему скорость в 100 м/с? Это как бы намёк на то, почему с антигравом ты неправ. Он может жрать сколько угодно энергии, потому что он не нужен для разгона тела и не сообщает ему кинетическую энергию.

Вот именно это и доказывает что мозга у тебя нету. Вали учить что такое ускорение свободного падения.
Цитата(Spiritum)
По поводу перемещений по вселенной, то который год не отпускает мысль, что когда-нибудь сделают чертовский точные 3d-принтеры, с помощь которых можно будет печатать человеков.

в фантастике уже есть - в сериале... э... я вот не помню, по-моему "Dark Matter". Правда там как-то по уродски сделано.
И не забываем чудо-принтер из пятого элемента.
Цитата(Рик Каргонес)
И почему мы приняли скорость света за основу? Может, есть скорость, больше скорости света? Может… Мы просто ещё не нашли это «что-то» и не оглядели со всех сторон?

М-да... Скорость света - это предельная скорость. Потому что это скорость мгновенного перемещения материи. Иными словами, если в будущем изобретут телепортер, и ты в него войдешь - то с твоей точки зрения ты окажешься в месте назначения мгновенно. А вот для нашего мира пройдет то время, которое понадобится пройти свету от одного телепортера к другому.

Математические абстракции, допускающие такую штуку как "свертывание пространства" - что вы неоднократно видели в фильмах - это всего лишь метрика. Пересчет координат. Никакого другого мира не существует, кроме нашего, а делается это чисто для удобства вычислений, потому как решать, скажем, гравитационную задачу n тел в нашем измерении - тот ещё геморрой. Но, математикам - надо. А вот физики при всем желании воплотить абстракцию в жизнь никогда не смогут, и причина в следующем:

Вы все помните школьный курс дробей, да? То есть 10/100=1/10. Так вот, независимо от количества нулей пропорция будет одной и той же. То же самое и с абстракциями - это по сути дела те же отношения, но вместо нулей туда дописываются разные прикольные фиговины. Есть целые разделы математики, занимающиеся исключительно дописыванием виртуальных нулей, чтобы считать было удобнее. Изменяется ли от этого реальный мир? НЕТ.

Цитата(Рик Каргонес)
Есть ли вероятность найти это «что-то» из вышесказанного?

Увы. Единственное что мы можем попытаться сделать - это разогнать некое тело до скорости света и посмотреть что будет. Очень многое зависит от формы тела, от степени разряженности вакуума, от наличия гравитационных возмущений и так далее. Но если в общем случае... Косвенный ответ на этот вопрос дали физики, обнаружив один охреневший протон, двигавшийся с субсветовой скоростью. Теперь их заботит вопрос - что же за жуткая штука случилась там, откуда этот протон прилетел? Возможно кто-то уже попытался достигнуть скорости света, а возможно это просто творение природы (да, в природе встречаются прикольные штуки, пятиугольные орбиты, например), не важно. Нам интересно лишь то, что атом смог разогнаться до очень высокой скорости и уцелеть. Есть вероятность, что тело специальной формы можно разогнать до высоких скоростей, и при этом оно не сгорит (просто сквозь него будут проходить атомы, не успевая отдать энергию, и таким образом оно будет разогреваться, но несильно), однако белковое тело скорее всего получит необратимые повреждения. А возможно и не получит, ибо возможно (но вряд ли), что на таких скоростях атомы будут вести себя как нейтрино, на которые всем плевать (если конечно вы не у сверхновой, тогда вам даже нейтрино хватит).

Не суть. Важно то, что скорость света преодолеть невозможно по целой куче причин.

Теперь касаемо формул и конкретно Эйнштейна. Да, он сказанул что теория неполна. Следует ли из этого что его формулы неверны? Нет. Из этого следует, что эти формулы не объясняют некоторых интересных вещей, творящихся в мире. Почему? Потому что для того, чтобы они объясняли - нужно не просто слышать звон, а понять О ЧЕМ говорят эти формулы. А говорят они - согласно постулату - о том, что у всего есть простое объяснение. Правда то, что просто для математиков - для простых смертных - страх, ужас и тензоры. Тем более что - как я уже говорил, некоторые области математики созданы для того чтобы дописать нолей к формулам и попытаться провести преобразования, которые привели бы эти формулы к простому и гениальному виду, который получить иным путем практически нереально. Всё это служит одной цели: понять как устроен наш мир. И только. А как мы воспользуемся этими знаниями - это уже вопрос к инженерам.

А знаете как называется процесс преобразования математической проблемы в инженерную? Твердая Научная Фантастика.

 
   Сообщение № 60. 3.2.2017, 19:05, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 622
профиль

Репутация: 53
Цитата(Aeirel)
от именно это и доказывает что мозга у тебя нету. Вали учить что такое ускорение свободного падения.

На самом деле это как раз показывает то, что я ожидал узнать. В общем-то, только ради этого я и вернулся в тему.

Вопрос про гору, если бы ты внимательно присмотрелся к нему, то мог бы это заметить, не имеет никакого отношения к телепортеру с антигравом. Он там упомянут с одной-единственной причиной: посмотреть, будешь ли ты отвечать только на него, как на вопрос с явной слабиной (хотя её ты тоже не нашёл), или таки обратишь внимание на что-то ещё. Как я и думал, ты ткнул пальцем только в него, проигнорировав фейл с телепортером и антигравом. Таким образом, это окончательно показывает, что дискуссия с тобой не имеет смысла, поскольку ты в принципе неспособен признавать хотя бы частичную неправоту хоть в чём-то - этот момент я заметил ещё раньше, ну а теперь вот решил проверить, и эксперимент полностью подтвердил гипотезу. К сожалению, твоё раздутое самомнение не позволяет тебе хотя бы прочитать и понять тезис оппонента, прежде чем пытаться его опровергнуть, что подтверждают, к примеру, твои бредни про "корабль сгорит" и гидродинамику - просто потому, что если бы ты понял, о чём идёт речь, то пинал бы обсуждаемый концепт совсем по другим местам, туда, где его действительно есть за что критиковать. Спорить с тобой нет смысла, единственное, что можно сделать с твоим мнением - это выделить из него рациональное зерно, вежливо поблагодарить и на этом закончить, потому что любое возражение ты тут же начнёшь опровергать, неважно, конструктивно оно или нет, действительно ли оно указывает на ошибку или нет.
В общем-то и всё. Разумеется, ты можешь доказывать, что на самом деле был прав, а я - дебилоид, недоучка, идиот и двоечник, но заниматься сизифовым трудом и пререкаться с тобой я не буду. Ну и да, не трать желчь на оскорбления, я всё равно к ним иммунен. Адиос.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика Астрель-СПб rpg-zone.ru Конкурс иллюстраций Штрихи Пролёта - art.fancon.ru

 
Доступность веб-контента
Свернуть